Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuosta luettelostahan edellä puuttuvat ne kaikkein tärkeimmät (!)uskovaisen tunnusmerkit: ei korvakoruja eikä värjättyjä hiuksia. Kiharretut voi olla ja muita koruja voi olla, mutta muista: väriä ei tukkaan ja korvissa ei mitään.
Hyvinpä sopii raamatun perusajatukseen "Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden". Syvällä tasolla on usko mikä perustuu ulkonäköön. Naisten ulkonäköön. Ei miesten.
Milloinkahan vl-liikkeessä päästään siihen pisteeseen, että ymmärretään, että uskon kanssa ei ole mitään tekemistä sillä, onko punainen väri päässä aito vai purkista tai onko jollain onnekkaalla luonnostaan tummat ja kaarevat ripset vai onko vähän ripsiväriä laittanut? Mitä ihmeen väliä tuollaisilla seikoilla voi olla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko kuulleet eettisestä.periaatteesta nimeltä Kantin kategorinen imperatiivi? Tee niin, että siitä voisi tulla yleinen sääntö kaikille. Älä kävele päin punaisia, kenenkään ei pidä. Jos kaikki tekisi, tulisi kaaos.
Lapsiluku ja maapallo? Syttyykö lamppu? Haloo, onks valoo?
Katsos kun me uskomme, että Jumala antaa sen hedelmöityksen tapahtua tai olla tapahtumatta. Jumala myös uskomme mukaan päättää tämän maailman joskus, ei ilmastokatastrofi. Valkeneeko jo?
Miksi siis kieltää ehkäisy? Kyllähän Jumala sen raskauden alkuun pistää jos niin on tarkoitus, eikö vaan? Ja jos raskaus ei ehkäisyn seurauksena ala niin se on Jumalan tahto. Joku tarkoitus silläkin on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko kuulleet eettisestä.periaatteesta nimeltä Kantin kategorinen imperatiivi? Tee niin, että siitä voisi tulla yleinen sääntö kaikille. Älä kävele päin punaisia, kenenkään ei pidä. Jos kaikki tekisi, tulisi kaaos.
Lapsiluku ja maapallo? Syttyykö lamppu? Haloo, onks valoo?
Katsos kun me uskomme, että Jumala antaa sen hedelmöityksen tapahtua tai olla tapahtumatta. Jumala myös uskomme mukaan päättää tämän maailman joskus, ei ilmastokatastrofi. Valkeneeko jo?
Miksi siis kieltää ehkäisy? Kyllähän Jumala sen raskauden alkuun pistää jos niin on tarkoitus, eikö vaan? Ja jos raskaus ei ehkäisyn seurauksena ala niin se on Jumalan tahto. Joku tarkoitus silläkin on.
Tuota ehkäisynäkökulmaa puoltaa se, että mikään menetelmä ei ole muutenkaan 100- prosenttisen varma. Eikö Jumala silloin antaisi hedelmöityksen tapahtua, jos kerran niin tahtoo? Ja nyt ei edes ihmeistä puhuta- Jumalallehan on kai kaikki mahdollista!
Samalla tavalla varmaan uskotte, että lopulta Jumala kuitenkin päättää kuolemasta, vaikka ihminen käyttää kaikki tietämänsä konstit sairauden parantamiseen? Eikö?
Ei kai se, että uskoo Jumalan päättävän maailman, tarkoita, ettei ihmisellä ole mitään vastuuta? Esimerkiksi liikakansoituksesta ja luonnonvarojen tuhlaamisesta? Viljele ja varjele, sanoo Raamattu.
Siis varjele! Sitä ei toteuta mitenkään esim. se, että.vl-liike vie ehkäisykiellon " ilosanomaa" kehitysmaihin. Se on edesvastuutonta. Varsinkin, kun maissa ei edes ole äitiyshuoltoa. Siitä on taad lähimmäisenrakkaus niin kaukana kuin olla voi.
Kun rakkaus näyttää olevan vaikea laji niin kysytäänpä eri tavalla. Tässä vähän pohdittavaa. Kun käsky kuuluu, rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Jos on vaikea ymmärtää mitä tämä asia tarkoittaa niin sitä voi miettiä eri tavoilla. Esim, vaatisitko itseltäsi sitä asiaa mitä vaadit toiselta ihmiseltä? Jos olet mies, vaatisitko itseltäsi jatkuvaa raskaana oloa ja synnytystä jos olisit uupumuksen partaalla fyysisesti/henkisesti? Entä tuomitsisitko itsesi ulos taivaasta sillä perusteella, millä tuomitset ehkä jonkun muun? Esim ihmisen, joka kuuluu kristilliseen yhteisöön, joka ei ole sama kuin sinulla. Vaatisitko itseäsi olemaan eroamatta puolisosta, joka on narsisti ja aiheuttaa kroonisen pahoinvoinnin? Olisitko yhtä kova itsellesi kuin ehkä olet ollut toista ihmistä kohtaan? Olisitko yhtä vaativa itseäsi kohtaan kuin ehkä olet ollut toista ihmistä kohtaan? Kantaisitko itse sen taakan, minkä vaadit toista ihmistä kantamaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kristinusko on radikaali sanoma rakkaudesta.
Matt. - Matteus 7
Jeesus ei tunne valeprofeettoja
[21] Taivaiden valtakuntaan eivät pääse ne, jotka vain hokevat minulle: Kyllä, Herra, kyllä, Herra. Sinne pääsevät ne, jotka toimivat niin kuin taivaallinen Isäni tahtoo.
Mikä sitten on taivaallisen Isän tahto?
Matt. - Matteus 22
[37] Jeesus vastasi: Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja mielestäsi. Rakasta häntä koko elämälläsi. [38] Se on ensimmäinen ja tärkein käsky. [39] Yhtä tärkeä on silti tämä: rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi. [40] Näihin kahteen käskyyn kiteytyvät koko laki ja profeettojen kirjoitukset.
Joh. - Johannes 13
[34] Annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä rakastin teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne. [35] Teidät tunnistetaan minun oppilaikseni siitä, että rakastatte toisianne.
Jos väittää rakastavansa Jumalaa, mutta on kova lähimmäistä kohtaan, valehtelee.
1. Joh. - 1. Johanneksen kirje 4
Jumala on rakkaus
[7] Rakkaat ystävät, rakastetaan toisiamme, sillä rakkaus on Jumalasta. Jokainen, joka rakastaa, on syntynyt Jumalasta ja tuntee hänet. [8] Se, joka ei rakasta, ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
1. Joh. - 1. Johanneksen kirje 4
[20] Jos joku väittää rakastavansa Jumalaa mutta vihaa veljeään tai sisartaan, hän valehtelee. Miten hän voisi rakastaa Jumalaa, jota ei ole nähnyt, kun ei rakasta edes lähimmäistään, jonka näkee? [21] Jos rakastaa Jumalaa, pitää rakastaa myös veljiään ja sisariaan. Tämän käskyn olemme Jumalalta saaneet.
Kristinuskossa on kyse rakkaudesta, aina rakkaudesta. Koska kun ihminen rakastaa, ihminen ei halua tehdä sellaisia asioita, jotka vahingoittavat toista ihmistä. Rakkaudettomuus vaikuttaa elämässä lähimmäistä vahingoittavina tekoina, asenteina ja tekemättä jättämisinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuosta luettelostahan edellä puuttuvat ne kaikkein tärkeimmät (!)uskovaisen tunnusmerkit: ei korvakoruja eikä värjättyjä hiuksia. Kiharretut voi olla ja muita koruja voi olla, mutta muista: väriä ei tukkaan ja korvissa ei mitään.
Hyvinpä sopii raamatun perusajatukseen "Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden". Syvällä tasolla on usko mikä perustuu ulkonäköön. Naisten ulkonäköön. Ei miesten.
Milloinkahan vl-liikkeessä päästään siihen pisteeseen, että ymmärretään, että uskon kanssa ei ole mitään tekemistä sillä, onko punainen väri päässä aito vai purkista tai onko jollain onnekkaalla luonnostaan tummat ja kaarevat ripset vai onko vähän ripsiväriä laittanut? Mitä ihmeen väliä tuollaisilla seikoilla voi olla?
Vastaisko joku, että mitä ihmeen väliä? Ja mistä te näitä edes keksitte, kun Raamatusta ei ripsiväriä tms löydy ja tuskin Lars Leevikään meikeistä saarnasi? Muistuttaisin myös logiikasta siltä varalta, että joku vastaisi jotain sen suuntaista, että kelpaan Jumalalle näin.Ilman meikkiä.
No totta ihmeessä kelpaat ja niin muuten minäkin. Näin uskon. Mutta minä voin halutessani laittaa vaikka huomenna huulipunaa ja irtoripset, huvikseni vain. Kelpaan silloinkin!Pointti on siis joku muu kuin kelpaaminen.
Ja jos pitää olla au naturel, niin silloinhan ei saisi edes tukkaan tai partaan koskea, kasvamaan ne on tarkoitettu? Maailmassahan on monia uskontoja, jotka näin opettavat. Rastafarit. Ortodoksijuutalaiset parran suhteen. Tavallaan se on kyllä jopa loogista verrattuna tuohon, että tätä saa tehdä mutta tuota ei ja miksikä niin, en mää vaan tiiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinä, joka peräänkuullutit perusteluja esim meikkikiellolle. Eihän niitä ole. Kysymys on yhteisöllisyydestä ja yhteisön säännöistä. Pääasia, että tehdään samalla tavalla ja muista erottuvasti ja vahvistetaan niin tärkeää eroa "me" ja " muut". Tämä on aina ollut tyypillistä uskonnollisille ja usein muillekin yhteisöille.
Ei minkään jengin tarvitse kauan kasassa olla, niin tulee yhtenäinen hiustyyli tai sama rotsi päälle, sama tatuointi, kaulakoru tai huivi tai mikä ikinä. Ihan samasta tuossa on kyse, ei uskonnosta varsinaisesti. Sama ulkonainen habitus luo yhteisöllisyyden tunnetta samalla tavalla kuin myös vaikka oma tapa tervehtiä. Jengeilläkin on monesti ne omat kättelyt, joilla tervehditään vain omia. Kaikki tällaiset ovat kuin liimaa ihmisten välillä.
Jos joku alusta asti haluaisi rakentaa hengellisen liikkeen, niin lestadiolaisuudessa on monia piirteitä, jotka ovat kuin oppikirjasta. Tee näin, niin syntyy voimakas yhteisö.
T. Sosiologi
Muita oppikirjan oppeja. Omat laulut. Oma lehti. Omat tilat. Omat puhujat. Jos mahdollista, älä päästä naisia ääneen. Oppi pysyy yhtenäisempänä "isältä pojalle" - systeemillä. Mahdollisimman vähän ulkopuolisia vaikutteita, kuten tv ja elokuvat.
Siis mä en ole sosiologi. Tuli vaan mieleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo meikkikielto ja hiusten värjäys yms perustuu siihen, että Jumala on luonut meidät omaksi kuvakseen, niin sitä ei haluta muokata liikaa.
Vierailija kirjoitti:
Tuo meikkikielto ja hiusten värjäys yms perustuu siihen, että Jumala on luonut meidät omaksi kuvakseen, niin sitä ei haluta muokata liikaa.
No miksi sitten saa kihartaa vaikka permanentilla pysyvästi tukan, joka on suoraksi luotu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo meikkikielto ja hiusten värjäys yms perustuu siihen, että Jumala on luonut meidät omaksi kuvakseen, niin sitä ei haluta muokata liikaa.
Ymmärrän tuon ajatuksen, että joku ei halua muokata. Siis: "Minä en halua". En ymmärrä sitä, että se on joku yhteisön normi tai peräti kielto tehdä jotain.
Kuka sen päättää, mikä on "liikaa" muokkaamista? Eikö sen pitäisi olla ihan jokaisen oma päätös, joka ei kuulu muille pätkän vertaa. Jokaisen jumalasuhde on henkilökohtainen asia.
Vierailija kirjoitti:
Tuo meikkikielto ja hiusten värjäys yms perustuu siihen, että Jumala on luonut meidät omaksi kuvakseen, niin sitä ei haluta muokata liikaa.
Onko Jumala siis nainen, kun nämä ulkonäkökiellot kohdistuvat näköjään vain naisiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo meikkikielto ja hiusten värjäys yms perustuu siihen, että Jumala on luonut meidät omaksi kuvakseen, niin sitä ei haluta muokata liikaa.
No miksi sitten saa kihartaa vaikka permanentilla pysyvästi tukan, joka on suoraksi luotu?
Juu, jännää on. Lähes ysikymppinen vl- tätini. Ei koskaan meikin hiventäkään. Tukka aina permanentattu.
Nuo on ihan höpö höpö sääntöjä jotka ei ole raamatusta vaan ne on ihmisen keksimiä. Siksi ne on niin epäloogisia ja erilaisia eri ihmisille. Miesten ei tarvi erottua muista ulkonäön puolesta. Samoin Venään, Keski-Euroopan ja Afrikan vl:t meikkaa aivan samoin kuin muut ihmiset. Keinotekoiset säännöt tekee hallaa uskolle vaikka niillä yritetään luoda laumaan merkkejä kuten edellä sosiologi sanoi. Nämä on ihmisten omia juttuja joille ei ole mitään perustetta nykypäivänä.
Vierailija kirjoitti:
Tuo meikkikielto ja hiusten värjäys yms perustuu siihen, että Jumala on luonut meidät omaksi kuvakseen, niin sitä ei haluta muokata liikaa.
Pisteet siitä, että kerrankin joku rehellisesti käyttää sanaa "kielto" eikä rupea puhumaan, että eihän toki ole yhtikäs mitään kieltoja eikä sääntöjä, ihan vaan sattumoisin jokkainen aattelee ihan samalla tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo meikkikielto ja hiusten värjäys yms perustuu siihen, että Jumala on luonut meidät omaksi kuvakseen, niin sitä ei haluta muokata liikaa.
Pisteet siitä, että kerrankin joku rehellisesti käyttää sanaa "kielto" eikä rupea puhumaan, että eihän toki ole yhtikäs mitään kieltoja eikä sääntöjä, ihan vaan sattumoisin jokkainen aattelee ihan samalla tavalla.
En ole vl joka tuon kirjoitti, mutta näin minulle sitä on perusteltu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo meikkikielto ja hiusten värjäys yms perustuu siihen, että Jumala on luonut meidät omaksi kuvakseen, niin sitä ei haluta muokata liikaa.
Onko Jumala siis nainen, kun nämä ulkonäkökiellot kohdistuvat näköjään vain naisiin?
Yhtälailla kai ne miehiäkin koskee, ei sitäkään katsota varmasti hyvällä jos joku mies meikkaa tai värjää hiuksensa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo meikkikielto ja hiusten värjäys yms perustuu siihen, että Jumala on luonut meidät omaksi kuvakseen, niin sitä ei haluta muokata liikaa.
Pisteet siitä, että kerrankin joku rehellisesti käyttää sanaa "kielto" eikä rupea puhumaan, että eihän toki ole yhtikäs mitään kieltoja eikä sääntöjä, ihan vaan sattumoisin jokkainen aattelee ihan samalla tavalla.
En ole vl joka tuon kirjoitti, mutta näin minulle sitä on perusteltu.
Aa, kiitos oikaisusta. Johan mä ajattelinkin, että nyt on maailman kirjat sekaisin😃
Ketju on lukittu.
Halutessaan voi sanoa, että lapsia ei tule, mutta en kannata ajatusta, että kukaan kokisi sen velvollisuudekseen. Vaikka totta kai liikkeen opetuksessa saa ja pitääkin tulla esille myös lapsiasia, mielestäni se, mitä jokainen pariskunta sen suhteen tekee, on heidän oma asiansa, jonka tekevät omatuntonsa mukaan. On niin helppo tehdä vääriä johtopäätöksiä sivusta spekuloiden. Mielestäni pitäisi olla nollatoleranssi toisten ehkäisyn tai ehkäisemättömyyden arvelulle ja varsinkin siitä takana päin puhumiselle tai siihen liittyvistä asioista parille vihjailulle.
Eri asia on, jos pari itse haluaa ottaa asian esille ja keskustella siitä ystäviensä/sukulaistensa/kenen kanssa nyt haluaakaan asiaa käsitellä.
-vl