Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, ketkä ovat ne näkyvät johtajat ja pelottelu. Ei siis täytä lahkon määritelmää.
Sivusta:
Jopa minua, täysin ulkopuolista on uhkailtu vanhoillislestadiolaisen naapurin taholta joutumisella tulimereen(helvetti). Koska elän kuulemma synnissä kun kotona on televisio. Viimeksi tämän uhkauksen kuulin vuonna 2006, kun muuttivat silloin muualle.
Minuakin on vuonna 2006 häiriköinyt sairas naapuri. En tiedä hänen uskonnollista vakaumustaan. Luultavasti ateisti tai riviluterilainen. Voin vakuuttaa, että suurin osa vanhoillislestadiolaisista ei uhkaile toisiaan tai ulkopuolisia helvetillä. Valitettavasti vanhoillislestadiolaisuus ei suojaa persoonallisuushäiriöltä.
Voiko koko perhe kärsiä samasta persoonallisuushäiriöstä
Yleensä kyllä. Esimerkiksi narsismin puhkeaminen nykytietämyksen valossa tarvitsee geneettisen alttiuden ja lapsuudenaikaisen kehitystrauman, joka on ilmeinen häiriintyneen vanhemman lapsella. Oudompaa on, jos täysin tasapainoiseen perheeseen pulpahtaa umpihäriintynyt jäsen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, ketkä ovat ne näkyvät johtajat ja pelottelu. Ei siis täytä lahkon määritelmää.
Sivusta:
Jopa minua, täysin ulkopuolista on uhkailtu vanhoillislestadiolaisen naapurin taholta joutumisella tulimereen(helvetti). Koska elän kuulemma synnissä kun kotona on televisio. Viimeksi tämän uhkauksen kuulin vuonna 2006, kun muuttivat silloin muualle.
Varmaan samaa uhkailua ei kohdisteta omiin.
Hmmm, vai kohdistettaisiinkohan kuitenkin, "jos et usko niin kuin opetamme, etkä noudata kieltoja ja sääntöjä, niin..."
Jos henkilö ei usko kuten vl, niin eikö kaikista järkevin ja luonnollisin päätelmä ole se, että henkilö ei ole vl? Jos et allekirjoita vihreän puolueen arvoja, miksi osallistuisit jatkuvasti puoluekokouksiin?
Vierailija kirjoitti:
Mm. Markuksen evankeliumin 4. luvussa Jeesus itse puhuu Jumalan valtakunnasta kolme kertaa.
10. Kun Jeesus sitten oli jäänyt yksin kahdentoista opetuslapsensa ja muiden seuralaistensa kanssa, nämä kyselivät häneltä, mitä vertaukset tarkoittivat. Hän sanoi heille: Teille on uskottu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta nuo ulkopuoliset kuulevat kaiken vain vertauksina.
26. Jeesus sanoi: Tällainen on Jumalan valtakunta. Mies kylvää siemenen maahan. Hän nukkuu yönsä ja herää aina uuteen päivään, ja siemen orastaa ja kasvaa, eikä hän tiedä, miten.
30. Vielä Jeesus sanoi: Mihin vertaisimme Jumalan valtakuntaa? Millä vertauksella kuvaisimme sitä? Se on kuin sinapinsiemen. Kun sinapinsiemen kylvetään maahan, se on pienin kaikista maailman siemenistä, mutta sen taimi nousee maasta ja kasvaa kaikista puutarhan kasveista suurimmaksi.
Jeesuksen opetuksissa Jumalan valtakunta on todellakin maan päällä oleva valtakunta. Kuole
Kiitos vastauksesta. Tärkeät jakeet: Markus kirjoittaa Jumalan valtakunnasta. Katso nyt samat jakeet Matteuksen evankeliumista (luku 13). Hän kirjoittaa: Taivasten valtakunta on kuin sinapinsiemen/peltoon kätketty aarre jne. Eli juuri kuten edellä sanoin: Jumalan valtakunta ja Taivasten valtakunta ovat Raamatussa synonyymit. Markus ja Matteus käyttävät näistä eri sanoja, mutta ajatus on sama: Jumalan vallan piiri ja Jumalan voima. Ei maanpäällinen seurakunta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua, miksi muita ihmisiä häiritsee näin valtavasti joku vl-ryhmä. Jos heidän uskonsa on väärin niin miksi ette anna vaan uskoa, kuten muidenkin väärinä pitämienne uskontokuntien. Olisi kiva kuulla, mikä triggeröi noin pahasti, että ottaa asiakseen puuttua siihen. En ole elämässäni kokenut koskaan tarvetta lähteä mitään ryhmää kohtaan tuollaiseen alasampumiseen. He tulevat ammutuiksi alas ihan itsellään, jos touhunsa on epäkestävää.
Kuulumme samaan kirkkoon. Minua ainakin triggeröi se. Eivät minua triggeröi vaikka mormonit, heillä on oma uskonsa ja oma kirkkonsa. Lisäksi olen oikeudentuntoinen ihminen. Mikä tahansa epärehellisyys ja toisten tietämättömyyden hyväksikäyttö missä tahansa saa " näkemään punaista". Kuten vaikka tuo "sumutus" tuossa edellä. Vastaisko tämä?
Tuossa edellä hyvä vastaus siihen, mikä vlliikkeessä tökkii. Mun ei tarvinne toistaa.
Ja lisään, että on ollut omaakin kosketusta. Ja että tuota sumutusts löytyy joka ikisestä Päivämiehen numerosta. Sumutusvälineenä myös termi "Jumalan lapset". Esimerkiksi Raamatun pelkkä "me" kääntyykin muotoon "me Jumalan lapset" ja taas ollaan, muka, jossain Jumalan erityissuojeluksessa ja special case. Siis niin raivostuttavaa, kun tuolle tekniikalle on silmät avautuneet.
Lisäys edelliseen, jos joku ei tiedä vljargonia. Liikettä tarkoittavia termejä:
- Jumalan valtakunta
- Jumalan lapset
- uskovaiset
- jopa: kristityt/ kristillisyys
Niin että maailman n 8 mrd ihmisestä, on kristittyjä n 100 000 ja ne asuvat Suomessa. Ettäs tiiätte ( sarkasmivaroitus)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mm. Markuksen evankeliumin 4. luvussa Jeesus itse puhuu Jumalan valtakunnasta kolme kertaa.
10. Kun Jeesus sitten oli jäänyt yksin kahdentoista opetuslapsensa ja muiden seuralaistensa kanssa, nämä kyselivät häneltä, mitä vertaukset tarkoittivat. Hän sanoi heille: Teille on uskottu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta nuo ulkopuoliset kuulevat kaiken vain vertauksina.
26. Jeesus sanoi: Tällainen on Jumalan valtakunta. Mies kylvää siemenen maahan. Hän nukkuu yönsä ja herää aina uuteen päivään, ja siemen orastaa ja kasvaa, eikä hän tiedä, miten.
30. Vielä Jeesus sanoi: Mihin vertaisimme Jumalan valtakuntaa? Millä vertauksella kuvaisimme sitä? Se on kuin sinapinsiemen. Kun sinapinsiemen kylvetään maahan, se on pienin kaikista maailman siemenistä, mutta sen taimi nousee maasta ja kasvaa kaikista puutarhan kasveista suurimmaksi.
Jeesuksen opetuksissa Jumalan valtakunta
Taivasten valtakunta löytyy Uudesta testamentista, erityisesti synoptisista evankeliumeista, ja ajatus sen läheisyydestä oli keskeinen teema Johannes Kastajan ja Jeesuksen opetuksessa: Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle. (Matt.4:17)
Synoptisissa evankeliumeissa käytetään usein samaa tarkoittavaa termiä Jumalan valtakunta. Matteus käyttää tavallisesti termiä taivasten valtakunta, kun taas Luukas ja Markus kirjoittavat Jumalan valtakunnasta. Yleisin selitys tälle on, että Matteuksen evankeliumi oli osoitettu juutalaiselle yleisölle, joka vältti suoraa Jumalan nimen käyttämistä. Markus ja Luukas suuntasivat evakeliuminsa pakanayleisölle, jolle termi taivasten valtakunta oli tuntematon.
(Wikipedia)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mm. Markuksen evankeliumin 4. luvussa Jeesus itse puhuu Jumalan valtakunnasta kolme kertaa.
10. Kun Jeesus sitten oli jäänyt yksin kahdentoista opetuslapsensa ja muiden seuralaistensa kanssa, nämä kyselivät häneltä, mitä vertaukset tarkoittivat. Hän sanoi heille: Teille on uskottu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta nuo ulkopuoliset kuulevat kaiken vain vertauksina.
26. Jeesus sanoi: Tällainen on Jumalan valtakunta. Mies kylvää siemenen maahan. Hän nukkuu yönsä ja herää aina uuteen päivään, ja siemen orastaa ja kasvaa, eikä hän tiedä, miten.
30. Vielä Jeesus sanoi: Mihin vertaisimme Jumalan valtakuntaa? Millä vertauksella kuvaisimme sitä? Se on kuin sinapinsiemen. Kun sinapinsiemen kylvetään maahan, se on pienin kaikista maailman siemenistä, mutta sen taimi nousee maasta ja kasvaa kaikista puutarhan kasveista suurimmaksi.
Jeesuksen opetuksissa Jumalan valtakunta
Kiitos vastauksesta. Tärkeät jakeet: Markus kirjoittaa Jumalan valtakunnasta. Katso nyt samat jakeet Matteuksen evankeliumista (luku 13). Hän kirjoittaa: Taivasten valtakunta on kuin sinapinsiemen/peltoon kätketty aarre jne. Eli juuri kuten edellä sanoin: Jumalan valtakunta ja Taivasten valtakunta ovat Raamatussa synonyymit. Markus ja Matteus käyttävät näistä eri sanoja, mutta ajatus on sama: Jumalan vallan piiri ja Jumalan voima. Ei maanpäällinen seurakunta.
Koko keskustelun voisi kiteyttää tähän. Meillä kahdella on erilainen tulkinta Raamatusta. Siksi minä olen vl ja sinä et ole. Ja voin vakuuttaa, ettei vl:suus ole ainoa taho tai henkilö, joka tulkitsee Raamattua toisin kuin sinä. Siksipä keskenään samoin tulkitsevat muodostavat keskenään ryhmiä.
Aika suoraa ja vahvaa tuo sinun käännytystyösi. Ainakaan keskustelun viineiset kymmenet sivut eivät ole sisältäneet vl käännytystyötä tai Raamatulla päähänlyömistä. Sen sijaan suurin piirtein joka sivulla pyritään käännyttämään vl pois uskostaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, ketkä ovat ne näkyvät johtajat ja pelottelu. Ei siis täytä lahkon määritelmää.
VL kuuluu ev.lut.kirkkoon, eli ei sovi lahkon määritelmään siltäkään osin, eikä ole näkyvää johtajaa olemassakaan.
Siinä ei liene mitään outoa, että ihminen noudattaa sitä uskoa, johon hän on kokenut "tuullensa uskoon". Jos ihminen tuli uskoon vl:ksi, hän uskoo niin. Jos ortodoksiksi, hän uskoo niin jne.
Olen varmaan herkkänahkainen, kun koen, että osa kirjoittajista hyökkää suoraan omaa uskoani vastaan pyrkien estämään sen harjoittamisen siitä huolimatta, että maassamme on lakisääteinen uskonvapaus.
Eipä tulisi mieleen kulkea keskustelupalstoilla kieltämässä ihmisiltä heidän uskoaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi taivas mitä saivartelua. Ei tarvii varsinaisesti kuulua vlliikkeeseen, ollakseen the chosen one, kunhan uskoo täsmälleen samalla tavalla kuin he. Just just. Kovin on avarakatseista.
Vierailija kirjoitti:
Nro 4241 (lainaus ei toimi). Kun argumentit loppuvat, hyökätään näköjään henkilöä vastaan. Minähän vain lainasin Raamattua ja kerroin, mitä siellä lukee.
Totuus satuttaa aluksi, mutta lopulta vain totuus vapauttaa. Toivon aidosti sinulle hyvää.
Enpä hyökännyt sinua vaan käytöstäsi vastaan. Luuletko kaikkien muiden ihmisten maailmassa tulkitsevan Raamattua kanssasi samoin, pois lukien vl? Aika harhainen näkemys.
Samoin, toivon sinulle kaikkea parasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sivusta:
Jopa minua, täysin ulkopuolista on uhkailtu vanhoillislestadiolaisen naapurin taholta joutumisella tulimereen(helvetti). Koska elän kuulemma synnissä kun kotona on televisio. Viimeksi tämän uhkauksen kuulin vuonna 2006, kun muuttivat silloin muualle.
Minuakin on vuonna 2006 häiriköinyt sairas naapuri. En tiedä hänen uskonnollista vakaumustaan. Luultavasti ateisti tai riviluterilainen. Voin vakuuttaa, että suurin osa vanhoillislestadiolaisista ei uhkaile toisiaan tai ulkopuolisia helvetillä. Valitettavasti vanhoillislestadiolaisuus ei suojaa persoonallisuushäiriöltä.
Voiko koko perhe kärsiä samasta persoonallisuushäiriöstä
"Yleensä kyllä. Esimerkiksi narsismin puhkeaminen nykytietämyksen valossa tarvitsee geneettisen alttiuden ja lapsuudenaikaisen kehitystrauman, joka on ilmeinen häiriintyneen vanhemman lapsella. Oudompaa on, jos täysin tasapainoiseen perheeseen pulpahtaa umpihäriintynyt jäsen."
Vertaatko vanhoillislestadiolaisuutta lapsuuden aikaiseen kehitystraumaan?
Voit ehkä olla oikeassa, kun se ilmenee tuollaisessa muodossa, eli juuri kuten kyseinen liike opettaa.
Vierailija kirjoitti:
Siinä ei liene mitään outoa, että ihminen noudattaa sitä uskoa, johon hän on kokenut "tuullensa uskoon". Jos ihminen tuli uskoon vl:ksi, hän uskoo niin. Jos ortodoksiksi, hän uskoo niin jne.
Olen varmaan herkkänahkainen, kun koen, että osa kirjoittajista hyökkää suoraan omaa uskoani vastaan pyrkien estämään sen harjoittamisen siitä huolimatta, että maassamme on lakisääteinen uskonvapaus.
Eipä tulisi mieleen kulkea keskustelupalstoilla kieltämässä ihmisiltä heidän uskoaan.
Sinä olet itse valinnut tulla tälle palstalle kirjoittamaan, ja keskustelemaan näkemyksistä.
Itse en ole osallistunut tätä viestiä ennen keskusteluun. Miksi muiden käsitys ja mielipidepalsatan kirjoitukset tiggeröivät sinua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sivusta:
Jopa minua, täysin ulkopuolista on uhkailtu vanhoillislestadiolaisen naapurin taholta joutumisella tulimereen(helvetti). Koska elän kuulemma synnissä kun kotona on televisio. Viimeksi tämän uhkauksen kuulin vuonna 2006, kun muuttivat silloin muualle.
Minuakin on vuonna 2006 häiriköinyt sairas naapuri. En tiedä hänen uskonnollista vakaumustaan. Luultavasti ateisti tai riviluterilainen. Voin vakuuttaa, että suurin osa vanhoillislestadiolaisista ei uhkaile toisiaan tai ulkopuolisia helvetillä. Valitettavasti vanhoillislestadiolaisuus ei suojaa persoonallisuushäiriöltä.
Voiko koko perhe kärsiä samasta persoonallisuushäiriöstä
"Yleensä kyllä. Esimerkiksi narsismin puhkeaminen nykytietämyksen valossa tarvitsee geneettisen alttiuden ja lapsuudenaikaisen kehitystrauman, joka on ilmeinen häiriintyneen vanhemman lapsella. Oudompaa on, j
Vertaatko vanhoillislestadiolaisuutta lapsuuden aikaiseen kehitystraumaan?
Voit ehkä olla oikeassa, kun se ilmenee tuollaisessa muodossa, eli juuri kuten kyseinen liike opettaa.
En vertaa vanhoillislestadiolaisuutta lapsuudenaikaiseen kehitystraumaan vaan persoonallisuushäiriöisen ihmisen lapsena kasvamista. Isolla osalla heistä on erilaisia CPTSD-lähtöisiä diagnooseja.
Ja jos se persoonallisuushäiriöinen käyttää uskontoa (mitä tahansa) lyömäaseena, totta kai syntyy ahdistunut ja vääristynyt kuva myös siitä uskonnosta.
Tämän lisäksi on sitten terveemmät kodit. Niissä tarvitaan herkkää ymmärrystä kasvavalle lapselle, joka ei usko samoin kuin vanhempansa. Näin on missä tahansa kodissa, koskien mitä tahansa vahvaa arvoa. Vasta viime vuosina on alettu ymmärtää näitä juttuja. Koko kansakunta oli 1900-luvun sodan vuoksi sukupolvisten traumojen uhri.
Vl-liikkeessä on kyllä lahkolaisia piirteitä, mm. tuo että korostetaan puhdasoppisinta tulkintaa, mutta se ei täysin täytä lahkon tunnusmerkkejä eikä siten voi suoraan sanoa olevan lahko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä ei liene mitään outoa, että ihminen noudattaa sitä uskoa, johon hän on kokenut "tuullensa uskoon". Jos ihminen tuli uskoon vl:ksi, hän uskoo niin. Jos ortodoksiksi, hän uskoo niin jne.
Olen varmaan herkkänahkainen, kun koen, että osa kirjoittajista hyökkää suoraan omaa uskoani vastaan pyrkien estämään sen harjoittamisen siitä huolimatta, että maassamme on lakisääteinen uskonvapaus.
Eipä tulisi mieleen kulkea keskustelupalstoilla kieltämässä ihmisiltä heidän uskoaan.
Sinä olet itse valinnut tulla tälle palstalle kirjoittamaan, ja keskustelemaan näkemyksistä.
Itse en ole osallistunut tätä viestiä ennen keskusteluun. Miksi muiden käsitys ja mielipidepalsatan kirjoitukset tiggeröivät sinua?
Ne viestit, jossa hyökätään omaa minuutta vastaan keskustelun sijaan, triggeröivät. Näin on mistä tahansa aiheesta puhuttaessa, kun minua kielletään olemasta sitä mitä olen ja pakotetaan johonkin muuhun, ulkoa saneltuun.
Jokaisella on oikeus ja vapaus omaan minuuteen, omaan uskoon, vaikka olisi lukenut Raamatusta kolme lausetta tai ei haluaisi edes nähdä koko kirjaa. Jokaisella on oikeus ryhmäytyä itsensä kanssa samanmielisten kanssa.
Mikä siinä on niin vaikeaa, ettei voi kunnioittaa toisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, ketkä ovat ne näkyvät johtajat ja pelottelu. Ei siis täytä lahkon määritelmää.
VL kuuluu ev.lut.kirkkoon, eli ei sovi lahkon määritelmään siltäkään osin, eikä ole näkyvää johtajaa olemassakaan.
Heillähän on johtajana rauhanyhdistysten keskusyhdistys SRK, jonka viisaat miehet päättävät mikä on sallittua ja mikä ei, ja näitä sääntöjä eli omaa yhteisöään he palvovat. Ai miten niin? Koska heidän omat sääntönsä menevät raamatun yli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, ketkä ovat ne näkyvät johtajat ja pelottelu. Ei siis täytä lahkon määritelmää.
VL kuuluu ev.lut.kirkkoon, eli ei sovi lahkon määritelmään siltäkään osin, eikä ole näkyvää johtajaa olemassakaan.
Heillähän on johtajana rauhanyhdistysten keskusyhdistys SRK, jonka viisaat miehet päättävät mikä on sallittua ja mikä ei, ja näitä sääntöjä eli omaa yhteisöään he palvovat. Ai miten niin? Koska heidän omat sääntönsä menevät raamatun yli.
Ei ole mitään näkyvää johtajaa eivätkä nämä hallinnollisen vetovastuun vastaanottaneet ole mitään auktoriteettihahmoja tai kulttijohtajia, jotka yrittävät haalia itselleen laumaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, ketkä ovat ne näkyvät johtajat ja pelottelu. Ei siis täytä lahkon määritelmää.
VL kuuluu ev.lut.kirkkoon, eli ei sovi lahkon määritelmään siltäkään osin, eikä ole näkyvää johtajaa olemassakaan.
Heillähän on johtajana rauhanyhdistysten keskusyhdistys SRK, jonka viisaat miehet päättävät mikä on sallittua ja mikä ei, ja näitä sääntöjä eli omaa yhteisöään he palvovat. Ai miten niin? Koska heidän omat sääntönsä menevät raamatun yli.
Sieltä ylimmästä johdosta kaikki lähtee.
Lahkot ovat uskonnollisia ryhmiä, jotka pyrkivät erottautumaan kirkosta ja hylkäävät sen arvovallan, olennaista ei ole se toimiiko ryhmä kirkon sisällä vai ei. Olennaista on onko lahkolla opillisia näkemyksellisiä ristiriitoja kirkon kanssa.
Lahkon jäsenyys on vapaaehtoista, valikoivaa ja usein johtajan/johdon ympärille keskittynyttä. Lahkolla on hierargia, ylin johto on se ylin auktoriteetti. Lahkot ovat myös protestiliikkeitä, koska eivät allekirjoita kaikkia samoja näkemyksiä kuin kirkko. Lahkolla on oma opetus, kuinka Raamattua(tai muuta opinkappaletta) tulee tulkita, tämä on lahkoksi määrittelyssä yksi olennaisin asia.
Lahkot perustuvat länsimaissa yleensä kristinuskoon tai hindulaisuuteen, ja useimmat uudet uskonnot ovatkin useimmin lahkoja. Aiemmasta uskonnollisesta liikkeestä eriytyminen tarkoittaa lahkoutumista.
Ketju on lukittu.
Eiköhön ihan kaikissa ryhmissä ole tarkoitus, että toimitaan ryhmön tavalla ja hyväksytään ryhmän olemus. Jos olet luterilainen, et voi olla ortodoksi, vaikka kumpikaan ei ole mitenkään uhkaileva tai painostava ryhmä.
Painostaminen olisi sitä, että estettäisiin lähtemästä, jos joku haluaa mennä.