Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahaa, minä en ole tajunnut, että kultiksi kutsuminen on loanheittoa. Itse miellän sen vain sellaiseksi uskonyhteisöksi, joka uskoo, että ainoastaan heillä on taivaan avaimet. Eli...????

Vl:t ei noin opeta.

No todellakin opettaa, mitä sä selität! Mitä muuta  se on se puhe "uskovaisista" tarkoittaen vain liikkeen jäseniä, " Jumalan lapsista" samaa tarkoittaen muiden ollessa uskottomia ja maailmassa ja armosta osattomia ja mitä kaikkea. Luuletko, etten tiedä,  mitä seuroissa saarnataan? 

Tämänhän pitäisi olla helppo vastattavam Puhutaanko saarnoissa noin vai ei? Jos puhutaan, niin miten muuten se on tulkittavissa kuin poissulkevana seurakuntaoppina?

Päättyykö jäljet Brandelliin?

Eihän kristilliset kirkotkaan mitenkään voi pitää kastetta pelastuksen ehdottomana edellytyksenä. Muussa tapauksessa mitään riskiä ei otettaisi vaan lapset kastettaisiin heti kun syntyvät. Toki on olemassa hätäkaste, mutta muiden kohdalla odotellaan parhaimmillaan kuukausia ennen kastetta, olisihan se melkoista riskinottoa jos kaste olisi ehdoton edellytys pelastukseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luin tuo liikkeen kotisivut ja osan "historia". Siellä kertomus menee näin: Lestadius tapasi Lapin matkoillaan Milla Mikälieolin, joka " auttoi Lestadiuksen elävään uskoon". That's it. 

Herättää vain enemmän ihmetystä. Mikäs nainen se Milla Suomen Lapista oli, joka on ihan ainoana maailmassa ollut "elävässä uskossa". Miten ihmeessä? 

Ja eikö ole käsittämätöntä, että tähän tarinaan uskovat (?) katsovat, että nainen ei saa saarnata. Vaikka koko liike perustuu naisen saarnaan! Ei tässä voi kuin äimistellä ihmisen mieltä. 

 

Se oli Lapin Maria, eikä mikään Milla. Olepas tarkempi näiden nimien kans vastaisuudessa.

Olepa itse😀se oli Milla Clemensdotter. Myöhemmin on keksitty tuo Lapin Maria. 

No eikä! 😀 Sorry! 😀

Eipä mitään.😀

Lars Leevi sai, jos nyt otetaan tarina lähtökohdaksi, Marialta tietää elävän uskon perusteet ja lähtökohdat. Maria ei varmaan tosiaan itse osannut edes kirjoittaa. Mutta osasi ne välittää. 

Mitä tekee Lars Leevi? Kirjoittaa niistä, mainitsee Marian, mutta samaan syssyyn ottaa niistä ns pisteet itselleen opettamalla että tästä lähtien uskosta saa kertoa vain hän itse ja muut miehet. Kuinka tyypillistä!!

"Minulle on annettu kaikki valta

taivaassa ja maan päällä.

Menkää siis ja tehkää kaikki kansat

minun opetuslapsikseni:

kastakaa heitä

Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea,

mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.

Ja katso, minä olen teidän kanssanne

kaikki päivät maailman loppuun asti." -Matt. 28:1820

Jeesus itse on kehottanut ottamaan kasteen vastaan. Ei kaste ole siis mitään "pieni" asia, jossa olisi kyse pelkästä seurakuntaan liittämisestä.

Keskustelin tänään erään tuntemani lestadiolaisen kanssa lestadiolaisuudesta. Kysyin aivan asiallisia kysymyksiä ja hän vastasi asiallisesti. Se tosin pisti silmään, kun hän puhui "meikäläisistä" ja sanoi ihan suoraan, että he lestadiolaiset käyttävät itsestään tuota nimitystä. Kertoo paljon, miten ihmiset jaetaan meihin ja teihin, jotka ette meihin kuulu.

Ehkäpä jos tuo Lapin Millamaria olisi saanut hänkin käynyt kouluja ja opiskella, emme puhuisi lestadiolaisuudesta vaan clemenslaisuudesta ja ihan taatusti naiset saisivat seuroissa puhua. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahaa, minä en ole tajunnut, että kultiksi kutsuminen on loanheittoa. Itse miellän sen vain sellaiseksi uskonyhteisöksi, joka uskoo, että ainoastaan heillä on taivaan avaimet. Eli...????

Vl:t ei noin opeta.

No todellakin opettaa, mitä sä selität! Mitä muuta  se on se puhe "uskovaisista" tarkoittaen vain liikkeen jäseniä, " Jumalan lapsista" samaa tarkoittaen muiden ollessa uskottomia ja maailmassa ja armosta osattomia ja mitä kaikkea. Luuletko, etten tiedä,  mitä seuroissa saarnataan? 

Tämänhän pitäisi olla helppo vastattavam Puhutaanko saarnoissa noin vai ei? Jos puhutaan, niin miten muuten se on tulkittavissa kuin poissulkevana seurakuntaoppina?

Vastaisku joku? Ja musta on ihan ymmärrettävää puhua meikäläisistä, ei siinä mitään.  Mutta nuo puhetavat eivät ole ok.

Minä ajattelin aiemmin lestadiolaisista hyvää. Tätä keskustelua lukiessa mieli on muuttunut täysin. Jatkuvasti kommentoidaan "mitä väliä sulle on, jos lestadiolaiset ei usko sun pääsevän taivaaseen", suututaan kaikista ihan asiallisistakin kysymyksistä ja ihmetellään, miksi lestadiolaisia kohtaan ollaan niin ilkeitä. Keskustelussa käy hyvin selväksi, että mitään kritiikkiä liikettä kohtaan ei haluta ottaa vastaan ja vika on aina kaikissa muissa paitsi lestadiolaisissa. Jos joku on kertonut kokeneensa ikävää kohtelua lestadiolaisten taholta, niin on kommentoitu asian olevan varmasti yksittäistapaus tai poistettu koko kommentti ikävästä kohtelusta. Lestadiolaisilla ei tämän keskustelun perusteella ole mitään halua suhtautua liikkeen ulkopuolisiin ihmisiin avoimesti ja hyväksyvästi.

Odotan jo tähän viestiin tulevia alapeukkuja ja kommentteja siitä, miten tässä nyt lestadiolaisia kohtaan olla niin ilkeitä, kun kehdataan puhua tällaista.

Terve vaan, taas viestini poistettiin. Yritin aamulla kirjoittaa, ja palstasensuuriin meni heti kuten eilinen kirjoitus, jossa vastasin viestiin, jossa luultiin, että taivasasioista ihmetellyt on lestadiolainen. En kutsunut viestissä ketään t yhmäksi, toisin kuin täällä väitetään. 

Joo, tämä "kiihkoissaan" kirjoittava allekirjoittanut ei ole lestadiolainen, vaikka palsta uskoo, että jokainen joka ei lähde haukkukuoroon on sellainen.  Lisäksi toinen viestini, jossa puututtiin järjettömiin kommentteihin lestadiolaisista, poistettiin. Että kuka on herkkähipiäinen? 

Miten keskustelua edes on tarkoitus käydä, kun ihmisten tietämys on sitä luokkaa, että lestadiolaiseksi menee kaikki jotka ärsyttävät? 

Täällä vinkattiin pari päivää sitten srk:n virallinen näin me uskomme tiedotus heidän nettisivuiltaan (srk.fi). Nostanpa teologina esille muutamia asioita, missä srk:n (Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys ry) oppi eroaa kirkon opista. Jaan tämän tiedon useampaan viestiin ja otan nämä tekstit itselleni ylös, jos joku sattuu poistattamaan nämä viestit, niin voin laittaa nämä uudestaan.

Miten me uskomme srk:n näkemys nettisivuilla:

Uskomme luterilaisen tunnustuksen mukaisesti, että Kristuksen työ maailmassa jatkuu Pyhän Hengen työnä hänen seurakunnassaan. Jeesus antoi opetuslapsilleen tehtävän ja valtuudet antaa ihmisille synnit anteeksi. Uskomme, että tämä tehtävä ja valtuutus koskee kaikkia Jeesuksen seuraajia, uskovaisia ihmisiä, kaikkina aikoina. Sen vuoksi julistamme lähetyskäskyn mukaisesti kaikille evankeliumia, hyvää sanomaa Jeesuksesta. Evankeliumin ydin on lupaus syntien anteeksiantamisesta Jeesuksen nimessä ja veressä. Sen uskoja saa Jumalan armosta kaikki syntinsä anteeksi. Näin Jumala vanhurskauttaa ihmisen Pyhän Hengen kautta seurakunnassaan.

Ev. lut. kirkon oppi: Kaste- ja lähetyskäskyn mukaan Jeesus antoi opetuslapsilleen tehtävän tehdä kaikki kansat hänen opetuslapsikseen, kastaa kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja opettaa noudattamaan Jeesuksen opetuksia. Syntien anteeksiantamista ei tuossa kaste- ja lähetyskäskyssä mainita. Evankeliumin ydin ei ole syntien anteeksi antaminen Jeesuksen nimessä ja veressä, vaan evankeliumi on ilosanoma, joka kattaa koko Jeesuksen elämäntyön merkityksen. Eli Jeesuksen opetuksen, parantamistoiminnan, sakramenttien asettamisen, Jeesuksen kuoleman ristillä ja hänen ylösnousemuksensa. Kirkon käsitys eroaa myös vanhurskauttamisopin osalta: kirkon opin mukaan Jumala vanhurskauttaa ihmisen, kun ihminen uskossa turvautuu Kristuksen pelastustyöhön ja luottaa Jumalan armoon. Kristitty saa lahjaksi Kristuksen ja hänen täydellisen vanhurskautensa.

Miten me uskomme srk:n näkemys nettisivuilla:

USKO on Jumalan lahja, jonka perustana on Kristuksen lunastustyö. Jumala antaa armostaan tämän lahjan jokaiselle syntyvälle lapselle. Lapsi uskoo ja on sen vuoksi Jumalalle kelpaava, vaikka hän ei vielä ymmärtäisi mitään. Usko sammuu, jos sitä ei hoideta Jumalan seurakunnan yhteydessä. Uskonsa menettäneen ihmisen on tehtävä parannus, jotta hän pääsisi takaisin Jumalan yhteyteen.

KASTE on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Siinä uskovainen ihminen, lapsi tai aikuinen, otetaan Jumalan seurakunnan yhteydessä hoidettavaksi. Kaste kutsuu ja velvoittaa kastettua elämään uskovaisena seurakunnan yhteydessä sekä vanhempia ja kummeja opettamaan hänelle kaiken sen, mitä Jeesus on käskenyt opettaa.

PARANNUS on mielenmuutos. Siinä katuva ihminen pyytää syntejään anteeksi ja uskovainen ihminen julistaa ne hänelle anteeksi Jumalan valtuuttamana. Keskeistä parannuksessa on se, että katuva ottaa uskolla vastaan hänelle julistetun synninpäästön. Varsinainen anteeksiantaja on Jumala, joka toimii ihmisen välityksellä ja vanhurskauttaa katuvan tällä tavoin. Parannukseen kuuluu keskeisesti synnistä luopuminen.

Ev.lut. kirkon tunnuksen mukaan jokainen lapsi syntyy perisynnin alaisena, joka johtuu syntiinlankeemuksesta. Kasteessa ihmisestä tulee Jumalan lapsi, ihminen pääsee vapaaksi synnin, kuoleman ja pahan vallasta. Kasteessa ihminen syntyy uudesti Pyhän Hengen vaikutuksesta. Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon kasteessa. Kaste velvoittaa luottamaan Kristukseen ja elämään hänen seuraajanaan. Kaste- ja lähetyskäskyssä Jeesus itse on kehottanut tulemaan kasteelle. Mark. 16:16 Jeesus sanoo, että joka uskoo evankeliumin ja kastetaan, pelastuu. Kirkon tunnustuksen mukaan pelastuksen edellytys on kaste ja usko. Kaste ei siis ole hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa, vaan pelastuksen edellytys ja Jeesuksen itsensä asettama, kirkkomme sakramentti.

Mikäli ei-uskova ihminen haluaa tulla Jumalan yhteyteen, ei häneltä odoteta vl-liikkeen syntien anteeksi pyytämistä ja uskovaisen lausumaa syntien anteeksi julistamista. Srk:n mukaan vl-liikkeen yhteyteen tullaan tuon syntien tunnustamisen ja anteeksi julistamisen kautta eli liikkeeseen päästäkseen täytyy olla vl-ihmisen kanssa tekemisissä. Tämä poikkeaa kirkon opista. Ei-uskova on aina tervetullut Jumalan yhteyteen, eikä sitä jotenkin tarvitse ansaita eikä välikädeksi tarvita toista ihmistä julistamaan synninpäästöä. Ihminen voi liittyä kirkon jäseneksi ja tulla kasteelle, vaikka hän ei tuntisi kirkosta ketään (vs. vl-liikkeessä tarvitaan vl saatu syntien anteeksi julistaminen, jotta voi päästä heidän yhteyteensä).

Miten me uskomme srk:n näkemys nettisivuilla:

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

JUMALAN VALTAKUNNASSA on kaksi osaa. Sen muodostavat kilvoitteleva seurakunta maan päällä ja riemuitseva seurakunta taivaassa. Kaikki, jotka maan päällä pysyvät loppuun saakka kilvoittelevan seurakunnan yhteydessä, pääsevät kerran riemuitsevaan seurakuntaan.

Tässä srk tekee selvän eron valtakirkon ja liikkeeseen kuuluvien välillä. Srk suoraan sanoo, että Kristuksen seurakunta ei ole ulkonainen yhteisö (=kirkko), vaan henkilökohtainen sydämen usko. Henkilökohtaisesta sydämen uskosta ei puhuta ev.lut. kirkossa, vaan usko on termi, jota käytetään eikä ihmisiä erotella. Srk tässä myös toteaa, että maanpäällisen Jumalan valtakunnan muodostaa kilvoitteleva seurakunta (=vl) sekä taivaassa riemuitseva seurakunta, joka koostuu kuoleman hetkellään kilvoitelleista seurakuntalaisista (=edesmenneet vl). Tässähän ihan suoraan sanotaan, että pelastus on vain liikkeen piirissä.

Voi olla vaikea ymmärtää mitä tarkoitetaan hyvän omantunnon liitolla, tämä uusi käännös ehkä on selkeämpi; 

'Samoin teidätkin pelastaa nyt vesi eli kaste, ei saastaisesta elämästä luopuminen. Kasteessa te olette tehneet Jumalan kanssa sopimuksen, joka takaa teille puhtaan omantunnon. Te pelastutte Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.'

Eli kaste on ikään kuin merkkinä ihmisen ja Jumalan välillä, että ihmisellä on lupa turvautua Jeesuksen sovitustyöhön, 'leima' tai merkki uudesta liitosta. 

Vierailija kirjoitti:

Päättyykö jäljet Brandelliin?

Eikö kukaan tiedä?

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista. Teologi kertoo, missä kaikessa lestadiolaiset opettavat eri tavoin kuin kirkossa opetetaan. Keskustelu kääntyy lestadiolaisten poikkeavasta opista siihen, että kritisoidaan kirkon opetusta kasteesta.

Tässä keskustelussa olen oppinut sen, että lestadiolaiset ovat mestareita kääntämään keskustelun muualle tai syyllistävät muita vääräoppisiksi, kun pitäisi puhua heistä ja heidän poikkeavasta opistaan.

Samoin toimii myös tämä "ateisti", kaikki varmaan huomanneet kyseessä olevan saman henkilön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Terve vaan, taas viestini poistettiin. Yritin aamulla kirjoittaa, ja palstasensuuriin meni heti kuten eilinen kirjoitus, jossa vastasin viestiin, jossa luultiin, että taivasasioista ihmetellyt on lestadiolainen. En kutsunut viestissä ketään t yhmäksi, toisin kuin täällä väitetään. 

Joo, tämä "kiihkoissaan" kirjoittava allekirjoittanut ei ole lestadiolainen, vaikka palsta uskoo, että jokainen joka ei lähde haukkukuoroon on sellainen.  Lisäksi toinen viestini, jossa puututtiin järjettömiin kommentteihin lestadiolaisista, poistettiin. Että kuka on herkkähipiäinen? 

Miten keskustelua edes on tarkoitus käydä, kun ihmisten tietämys on sitä luokkaa, että lestadiolaiseksi menee kaikki jotka ärsyttävät? 

Myös minä olen huomannut sinun toimintatavat, joista joku kirjoitti tuossa edellä. Lestadio

Nämä kommentit eivät ole tulleet yhden ihmisen kynästä. On ihan eri asia sanoa, että lestadiolaiset eivät suhtaudu liikkeen ulkopuolisiin ihmisiin avoimesti ja hyväksyvästi vs. haukkua vaikka synnytyskoneeksi.

"Nyt uskon ilmestyttyä emme enää ole valvojan alaisia.Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen.

Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.

 

Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi. Ja jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja saatte periä sen, mikä hänelle oli luvattu."

Katekismus:

Kasteessa Jumala liittää meidät Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Jumalan Poika on kuollut puolestamme, ja hänen voittonsa kuolemasta antaa meille osallisuuden uuteen elämään. 

Kaste velvoittaa luottamaan yksin Kristukseen ja elämään hänen esimerkkinsä mukaisesti. Joudumme kuitenkin joka päivä tunnustamaan, että uuden ihmisen rinnalla meissä elää itsekäs, vanha ihminen, joka vetää meitä pois Jumalan luota. 

Kerran saatu kaste kantaa läpi koko elämän. Kasteen liitto on varma silloinkin, kun uskomme horjuu. Kun turvaamme kasteen armoon, meidän ei tarvitse omin voimin tehdä parannusta. Pyhä Henki kitkee meistä joka päivä itsekkyyttämme ja herättää meissä uutta uskoa ja rakkautta. Kaste antaa meille rohkeuden sekä elää että kuolla.

 

Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. (Room. 6:34)

Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava. (Hepr. 10:2223)

MITÄ SITTEN TÄLLAINEN VESIKASTE MERKITSEE? VASTAUS: 

Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.

MISSÄ SE ON KIRJOITETTUNA? VASTAUS:

Pyhä Paavali lausuu Roomalaiskirjeen kuudennessa luvussa: Me olemme Kristuksen kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.