Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos googlaat " lestadiolaisuus elää rajanvedosta muuhun maailmaan" niin saat artikkelin, jossa liikkeessä kasvanut ja elänyt, mutta liikkeestä lähtenyt arvio liikkeen luonnetta. Mikäpä minä olen olemaan eri mieltä. Varmasti tuntee asian paremmin.
Me muut osataan linkata googlaamamme artikkelit.
Mä en osaa, sorry, olen dinosaurus😀ehkä löytyy kuitenkin😀
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvin kuvaavaa tämän keskustelun tasosta on se, kun joku kertoo, että lestadiolaisia ei pidä ottaa yhtä enempää samaan työpaikkaan ja seuraavaksi lestadiolaisia syytetään, että häpeävät itseään niin, ettei kerro asiasta töissä. Ja itse asiassa heitä ei syrjitä töissä, kunhan kuvittelevat...
Varsinaista tosielämän parodiaa, jota olisi mahdotonta edes keksiä, jos olisi koomikko.
Uhriutumista, uhriutumisen perään!
Joku kertoi kokemuksista, jotka kyllä kuulostivat todenmukaisilta. Enemmän kuin yksi muodostaa helposti muista erossa olevan ryhmän. Ei siinä mielestäni kerrottu ettei pidä ottaa yhtä enempää samaan työpaikkaan
Itsellä ei ihan tuollaisesta ole kokemusta, paitsi koululuokalta, kokemukset ovat siltä ajalta ihan samat.
Samassa työpaikassa on ollut vain yksi lestadiolainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin kuvaavaa tämän keskustelun tasosta on se, kun joku kertoo, että lestadiolaisia ei pidä ottaa yhtä enempää samaan työpaikkaan ja seuraavaksi lestadiolaisia syytetään, että häpeävät itseään niin, ettei kerro asiasta töissä. Ja itse asiassa heitä ei syrjitä töissä, kunhan kuvittelevat...
Varsinaista tosielämän parodiaa, jota olisi mahdotonta edes keksiä, jos olisi koomikko.
Uhriutumista, uhriutumisen perään!
Joku kertoi kokemuksista, jotka kyllä kuulostivat todenmukaisilta. Enemmän kuin yksi muodostaa helposti muista erossa olevan ryhmän. Ei siinä mielestäni kerrottu ettei pidä ottaa yhtä enempää samaan työpaikkaan
Itsellä ei ihan tuollaisesta ole kokemusta, paitsi koululuokalta, kokemukset ovat siltä ajalta ihan samat.
Samassa työpaikassa on ollut vain yksi lestadiolainen.
Tämä on yhtä pätevä argumentti kuin se, että jollain on "todenmukaiselta kuulostava" (lue: ennakkoluulojani vastaava) kokemus jostain ihmisryhmästä. Eli ei lainkaan pätevä argumentti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin kuvaavaa tämän keskustelun tasosta on se, kun joku kertoo, että lestadiolaisia ei pidä ottaa yhtä enempää samaan työpaikkaan ja seuraavaksi lestadiolaisia syytetään, että häpeävät itseään niin, ettei kerro asiasta töissä. Ja itse asiassa heitä ei syrjitä töissä, kunhan kuvittelevat...
Varsinaista tosielämän parodiaa, jota olisi mahdotonta edes keksiä, jos olisi koomikko.
Uhriutumista, uhriutumisen perään!
Joku kertoi kokemuksista, jotka kyllä kuulostivat todenmukaisilta. Enemmän kuin yksi muodostaa helposti muista erossa olevan ryhmän. Ei siinä mielestäni kerrottu ettei pidä ottaa yhtä enempää samaan työpaikkaan
Itsellä ei ihan tuollaisesta ole kokemusta, paitsi koululuokalta, kokemukset ovat siltä ajalta ihan samat.
Samassa työpaikassa on ollut vain yksi lestadiolainen.
Uhriutumista keneltä? Kirjoitin tuon enkä uhriudu kenenkään puolesta.
Jos joku kertoo tuollaisia juttuja mistä tahansa muusta ihmisryhmästä, useimmat tunnistavat miksi siihen ryhmään kuuluvat välttävät kertomasta työpaikalla taustastaan. Jostain syystä samat ihmiset ei tunnista lestadiolaisia kohdistuvaa syrjintää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustelutaidot hukassa? No, autan.
Joku sanoo, että vlliike on kultti. Olet eri mieltä. Aloitat vastauksen näin:
- mielestäni vlliike ei ole kultti, koska...
Tai
- vlliike eroaa kultista siinä, että...
Etkä vain poista viestiä. Ok?
Juuri näin, hyvin perusteltu vastaus pystyy korjaamaan virheelliset väitteet. Ainakin jos tuo väite on virheellinen, mutta onko?
Lahkon tunnusmerkit se ainakin täyttää täysin, vaikka näennäisesti toimiikin kirkon sisällä.
"Lahko on nykyisessä päämerkityksessään vallitsevasta kirkosta eronnut uskonnollinen ryhmä. Laajemmassa merkityksessään lahko on mistä hyvänsä kirkko- tai uskontokunnasta
No kristillisessä mielessä lahkoksi voidaan sanoa liikettä, joka ei tunnusta Jeesuksen asemaa samaksi kuin kristillinen kirkko. Joten ei pidä paikkaansa, että vl:t pysyisivät tämän vuoksi kirkossa, ettei heitä voi sanoa lahkoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tämä on yhtä pätevä argumentti kuin se, että jollain on "todenmukaiselta kuulostava" (lue: ennakkoluulojani vastaava) kokemus jostain ihmisryhmästä. Eli ei lainkaan pätevä argumentti."
Voi, voi! Ennakkoluulojahan ne omat kokemukset tietysti ovat
Nainenhan ei riskeeraa terveyttään tai jaksamistaan sen vuoksi, että uusi elämä pääsisi aluilleen vaan siksi, että miehen tai naisen tekee mieli seksiä, tai molempien. Siis yleisesti ottaen. Uusi elämä on kaunis ajatus, mutta himo on se mikä ihmisiä ajaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi lestadiolaiset lukevat keskustelua, kuin piru Raamattua?
Kaikkea mitä kirjoitat tulkitaan tarkoituksella väärin ja keksitään niille omia virheellisiä tulkintoja. Ja lisäksi kaikki sellainen sisältö viestistä ohitetaan, mitä ei pysty millään keinoin vääristelemään.
En kyllä suostuisi asettamaan henkeäni vaaraan seksin takia, siitähän siinä on äärimmillään kyse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi lestadiolaiset lukevat keskustelua, kuin piru Raamattua?
Kaikkea mitä kirjoitat tulkitaan tarkoituksella väärin ja keksitään niille omia virheellisiä tulkintoja. Ja lisäksi kaikki sellainen sisältö viestistä ohitetaan, mitä ei pysty millään keinoin vääristelemään.
Tästä esimerkkinä vaikka se fakta, että opin mukaan LLL tuli " elävään uskoon" naisen avulla, mutta nainen ei saa saarnata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahaa, minä en ole tajunnut, että kultiksi kutsuminen on loanheittoa. Itse miellän sen vain sellaiseksi uskonyhteisöksi, joka uskoo, että ainoastaan heillä on taivaan avaimet. Eli...????
Vl:t ei noin opeta.
No todellakin opettaa, mitä sä selität! Mitä muuta se on se puhe "uskovaisista" tarkoittaen vain liikkeen jäseniä, " Jumalan lapsista" samaa tarkoittaen muiden ollessa uskottomia ja maailmassa ja armosta osattomia ja mitä kaikkea. Luuletko, etten tiedä, mitä seuroissa saarnataan?
Vai eikö muka puhuta näin? Nettiseurat ovat olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luin tuo liikkeen kotisivut ja osan "historia". Siellä kertomus menee näin: Lestadius tapasi Lapin matkoillaan Milla Mikälieolin, joka " auttoi Lestadiuksen elävään uskoon". That's it.
Herättää vain enemmän ihmetystä. Mikäs nainen se Milla Suomen Lapista oli, joka on ihan ainoana maailmassa ollut "elävässä uskossa". Miten ihmeessä?
Ja eikö ole käsittämätöntä, että tähän tarinaan uskovat (?) katsovat, että nainen ei saa saarnata. Vaikka koko liike perustuu naisen saarnaan! Ei tässä voi kuin äimistellä ihmisen mieltä.
Se oli Lapin Maria, eikä mikään Milla. Olepas tarkempi näiden nimien kans vastaisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Tulipa mieleen amissit tässä. Amisseillahan on periaatteessa känykkäkielto, eivät saisi omistaa kännykkää. USAssa oli tuossa jokin aika sitten jonkilainen hälytysjärjestelmän testaus, kaikkiin kännyköihin lähetettiin viesti tai jotain, siellä oli lukuisat ihmiset jääneet kiinni luvattomasta kännykästä kun joka puolella oli alkanut piipata yhtäkkiä. 😄
Ja heillä ei saanut olla asunnossaan televisiota. No sehän ei ole ongelma, kun sen television voi laittaa talliin, ja niin tekivätkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luin tuo liikkeen kotisivut ja osan "historia". Siellä kertomus menee näin: Lestadius tapasi Lapin matkoillaan Milla Mikälieolin, joka " auttoi Lestadiuksen elävään uskoon". That's it.
Herättää vain enemmän ihmetystä. Mikäs nainen se Milla Suomen Lapista oli, joka on ihan ainoana maailmassa ollut "elävässä uskossa". Miten ihmeessä?
Ja eikö ole käsittämätöntä, että tähän tarinaan uskovat (?) katsovat, että nainen ei saa saarnata. Vaikka koko liike perustuu naisen saarnaan! Ei tässä voi kuin äimistellä ihmisen mieltä.
Se oli Lapin Maria, eikä mikään Milla. Olepas tarkempi näiden nimien kans vastaisuudessa.
Olepa itse😀se oli Milla Clemensdotter. Myöhemmin on keksitty tuo Lapin Maria.
Vierailija kirjoitti:
Luin tuo liikkeen kotisivut ja osan "historia". Siellä kertomus menee näin: Lestadius tapasi Lapin matkoillaan Milla Mikälieolin, joka " auttoi Lestadiuksen elävään uskoon". That's it.
Herättää vain enemmän ihmetystä. Mikäs nainen se Milla Suomen Lapista oli, joka on ihan ainoana maailmassa ollut "elävässä uskossa". Miten ihmeessä?
Ja eikö ole käsittämätöntä, että tähän tarinaan uskovat (?) katsovat, että nainen ei saa saarnata. Vaikka koko liike perustuu naisen saarnaan! Ei tässä voi kuin äimistellä ihmisen mieltä.
Eivät lestadiolaiset ajattele, että Lapin Maria oli ainoa maailmassa "elävässä uskossa", vaan ajattelevat, että Lestadius sai parannuksen tämän naisen kautta ja sitten Lestadius toi "elävän uskon" myös Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Jos joku vaikka käy baarissa ja vaihtaa seksikumppaneita joka viikko, niin silloin pystyy sanomaan, ettei ihminen elä niin kuin uusi testamentti opettaa. Mutta entäs ihminen joka elää tismalleen samoin kuin vl, ei juo, ei käytä ehkäisyä, ei tee maailmallisia' asioita, käy kirkossa joka viikko ja elää muutenkin 'raamatullisesti', uskoo niin kuin raamattu opettaa jne. Mikäs tämän ihmisen nyt sitten erottaa vl-uskovaisista? Näitäkin ihmisiä nimittäin on. Mikä tekee tästä ihmisestä syntisen mutta ei tee vl-ihmisestä syntistä? Nyt on huomioitava raamatun lupaus, Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten syntien puolesta, jokaisella on näin lähtökohtaisesti lupa uskoa ja ajatella.
'Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.'
Sanooko Jeesus, että pitää kastaa jotta pelastuu? Tässä on yksi ero valtavirtaan. Lestadiolaisten mielestä kaikki lapset pelastuvat, kastettiin tai ei.
Vierailija kirjoitti:
No mistäs tämä Lapin perukoilla asunut nainen oli saanut sen "oikean uskon"? Ja mistä me edes tiedämme, mitä hän sanonut ja kertonut? Osasiko edes kirjoittaa? Se oli harvinaista tuohon aikaan.
Lestadius itse kertoo tapahtuneesta ruotsinkielisessä lehdessään Ens Ropande Röst i Öknen. Lestadius itse kutsui naista Lapin Mariaksi. Milla Clemensdotter kuului uuslukijaisten herännäisliikkeeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku vaikka käy baarissa ja vaihtaa seksikumppaneita joka viikko, niin silloin pystyy sanomaan, ettei ihminen elä niin kuin uusi testamentti opettaa. Mutta entäs ihminen joka elää tismalleen samoin kuin vl, ei juo, ei käytä ehkäisyä, ei tee maailmallisia' asioita, käy kirkossa joka viikko ja elää muutenkin 'raamatullisesti', uskoo niin kuin raamattu opettaa jne. Mikäs tämän ihmisen nyt sitten erottaa vl-uskovaisista? Näitäkin ihmisiä nimittäin on. Mikä tekee tästä ihmisestä syntisen mutta ei tee vl-ihmisestä syntistä? Nyt on huomioitava raamatun lupaus, Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten syntien puolesta, jokaisella on näin lähtökohtaisesti lupa uskoa ja ajatella.
'Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.'
Sanooko Jeesus, että pitää kastaa jotta pelastuu? Tässä on yksi ero valtavirtaan. Lestadiolaisten mielestä kaikki lapset pelastuvat, kastettiin tai ei.
Tuo on ehkä ainoa vlnäkemys, jonka voin allekirjoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mistäs tämä Lapin perukoilla asunut nainen oli saanut sen "oikean uskon"? Ja mistä me edes tiedämme, mitä hän sanonut ja kertonut? Osasiko edes kirjoittaa? Se oli harvinaista tuohon aikaan.
Lestadius itse kertoo tapahtuneesta ruotsinkielisessä lehdessään Ens Ropande Röst i Öknen. Lestadius itse kutsui naista Lapin Mariaksi. Milla Clemensdotter kuului uuslukijaisten herännäisliikkeeseen.
Onhan näitä. Tarinoita. Juu. Mutta mitenkäs se usko oli juuri Millaan/Mariaan Suomen Lappiin matkannut?
P.S. Uskokaa nyt hyvät ihmiset, että en ole ilkeä ja paha. Mutta kysyn silti: uskotteko te siis ihan oikeasti tuohon tarinaan. Että se usko tuli n 1800 vuoden aikana Lähi- Idästä tänne, mutta matkalle ei jäänyt mitään.
No sieltä uuslukijaisten herännäsiliikkeestä. Pastori Brandellin kautta.
Ketju on lukittu.
No todellakin opettaa, mitä sä selität! Mitä muuta se on se puhe "uskovaisista" tarkoittaen vain liikkeen jäseniä, " Jumalan lapsista" samaa tarkoittaen muiden ollessa uskottomia ja maailmassa ja armosta osattomia ja mitä kaikkea. Luuletko, etten tiedä, mitä seuroissa saarnataan?