Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Ensin Lars Leevi on suuruudenhulluuksissaan saanut päähänsä, että hänpä se itse voi julistaa syntejä anteeksi. Ja sitten muutkin ja siitä se ajatus sitten lähti eikä kukaan enää muista, että hetkinen, miksi me tehdään näin...

Onhan se varmasti mukava lapsena opittu tapa ja rituaali, jolla voi osoittaa, että tykkään susta kuitenkin tai en ainakaan vihaa. 

Synninpäästö on ihan luterilaisen kirkon mukainen käsite. Synnintunnustuksen voi ottaa vastaan pappi tai seurakuntalainen ja antaa synninpäästön. Eli täysi maallikko kelpaa hommaan. Katsokaa kirkkokäsikirjasta kohta yksityinen rippi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin ironinen tuo termi "yleinen pappeus" tässä yhteydessä kun nainen ei saa edes.seuroissa puhua, saatikka olla pappi.

Nainenkin voi saarnata synnit anteeksi. Kumpi on suurempi asia sielua ajatellen, uskonnollisesta näkökulmasta, mahdollisuus toimia papin virassa vai mahdollisuus saarnata synnit anteeksi? Jälkimmäinen. 

Kun koko maallikon antaman  synninpäästön ajatus on ihan outo ja käsittämätön ja  epäraamatullinen. Oletteko te toistenne jumalia? Minä annan sulle synnit anteeksi ja sinä mulle! Mihin siinä enää edes tarvitaan Jumalaa. 

Sitä paitsi. Ettekö te juuri ole niitä, jotka tulkitsette Raamattua kirjaimellisesti. No, tuossa kohdassa, johon vetoatte, Jeesus _ puhalsi_ Pyhän Hengen opetuslasten päälle ja sanoi, että he voivat tämän jälkeen antaa syntejä anteeks

Eli onko evankelisluterilainen kirkko epäraamatullinen? Maallikon antama synninpäästö taitaa olla ihan täysin luterilaisen kirkon oppien mukainen asia. Ks. Kirkkokäsikirja.

Välillä naurattaa, miten surkeasti ihmiset tuntevat edes oman uskontonsa oppeja. Kuten  vanhoillislestadiolaisia haukkuvat riviluterilaiset.

Ei osta kättä vaan nostaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin ironinen tuo termi "yleinen pappeus" tässä yhteydessä kun nainen ei saa edes.seuroissa puhua, saatikka olla pappi.

Nainenkin voi saarnata synnit anteeksi. Kumpi on suurempi asia sielua ajatellen, uskonnollisesta näkökulmasta, mahdollisuus toimia papin virassa vai mahdollisuus saarnata synnit anteeksi? Jälkimmäinen. 

Kun koko maallikon antaman  synninpäästön ajatus on ihan outo ja käsittämätön ja  epäraamatullinen. Oletteko te toistenne jumalia? Minä annan sulle synnit anteeksi ja sinä mulle! Mihin siinä enää edes tarvitaan Jumalaa. 

Sitä paitsi. Ettekö te juuri ole niitä, jotka tulkitsette Raamattua kirjaimellisesti. No, tuossa kohdassa, johon vetoatte, Jeesus _ puhals

Huokaus. Nyt puhutaan yksityisestä ripistä. Siinä ei ole valmista sanamuotoa. Olennaista siinä on synnintunnustuksen ja synninpäästö eikä tarvita tiettyä sanamuotoa.

Eli lestadiolaiset uskovat yhden ainoan ihmisen, Lars Leevin, tulkintaan raamatusta? Ja uskovat, että vain ja ainoastaan se tulkinta on ainoa oikea ja pelastuksen tuova?

Käsittämätöntä.

Vierailija kirjoitti:

Luuletko, että joku vahtii, mitä nuoret keskenään tekee tai käyttääkö nuori aviopari ehkäisyä? 

Sinä et tiedä lestadiolaisuudesta mitään, jos et tiedä kuinka jäsenien elämää seurataan ja kontrolloidaan. Tämän seurannan perusteella jäseniä jopa erotetaan, eräs tuntemani henkilö on tälläkin hetkellä ihan "liipaisimella". Saa nähdä erotetaanko, kun eivät uskoneet hänen puheita, vaan syyttivät valehtelijaksi.

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin ironinen tuo termi "yleinen pappeus" tässä yhteydessä kun nainen ei saa edes.seuroissa puhua, saatikka olla pappi.

Pappeudella tarkoitetaan muutakin, kuin virkanimitystä. Jokainen, jolla on sydämessä Pyhä Henki, voi olla pappi toiselle, eli saarnata synnit anteeksi. Olipa hän nainen, tai mies.

* Syntien anteeksiannon (joka muuten ei tule minulta, vaan Jumalalta) julistamisen sijaan pidän kyllä isompana asiana sitä, että saan mm. kertoa ihmisille evankeliumia, saarnata, toimittaa ehtoollisen, kastaa, vihkiä ja siunata hautaan. *

 

En ymmärrä tätä pappia. Mikään ei ole synninhädässä olevalle ihmiselle tärkeämpää kuin että julistetaan synninpäästö. Sehän kuuluu ihan jumalanpalveluskaavaankin. Mitä pappi tarkoittaa evankeliumin kertomisella?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luuletko, että joku vahtii, mitä nuoret keskenään tekee tai käyttääkö nuori aviopari ehkäisyä? 

Sinä et tiedä lestadiolaisuudesta mitään, jos et tiedä kuinka jäsenien elämää seurataan ja kontrolloidaan. Tämän seurannan perusteella jäseniä jopa erotetaan, eräs tuntemani henkilö on tälläkin hetkellä ihan "liipaisimella". Saa nähdä erotetaanko, kun eivät uskoneet hänen puheita, vaan syyttivät valehtelijaksi.

 

Sen takia ei kyllä ketään eroteta jos ei synny lapsia, onhan lestadiolaisissakin paljon lapsettomia pareja. Jos halua ehkäistä niin sen voi hyvin salata, silloin ihmiset vaan tulkitsevat ettei jollekin nyt vaan synny lapsia. Toki asiasta voi joku kysyä tai juoruilla, mutta henkilökohtainen asiahan tuo on. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luuletko, että joku vahtii, mitä nuoret keskenään tekee tai käyttääkö nuori aviopari ehkäisyä? 

Sinä et tiedä lestadiolaisuudesta mitään, jos et tiedä kuinka jäsenien elämää seurataan ja kontrolloidaan. Tämän seurannan perusteella jäseniä jopa erotetaan, eräs tuntemani henkilö on tälläkin hetkellä ihan "liipaisimella". Saa nähdä erotetaanko, kun eivät uskoneet hänen puheita, vaan syyttivät valehtelijaksi.

 

Sen takia ei kyllä ketään eroteta jos ei synny lapsia, onhan lestadiolaisissakin paljon lapsettomia pareja. Jos halua ehkäistä niin sen voi hyvin salata, silloin ihmiset vaan tulkitsevat ettei jollekin nyt vaan synny lapsia. Toki asiasta voi joku kysyä tai juoruilla, mutta henkilökohtainen asiahan tuo on. 

Höpö höpö, kontrollointi ei ole tätä päivää lestadiolaisuudessa. Se, jos joku puhelee ääneen yleisesti, ettei halua lapsia ja ehkäisee, niin silloin varmaan joku kysyy, että mikä homma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpö höpö, kontrollointi ei ole tätä päivää lestadiolaisuudessa. Se, jos joku puhelee ääneen yleisesti, ettei halua lapsia ja ehkäisee, niin silloin varmaan joku kysyy, että mikä homma.

Ilmeisesti olet lestadiolainen, mutta miten voit olla noin tietämätön oman uskonyhteisösi toiminnasta?

Olen kyllä saanut lestadiolaisten kanssa tekemisissä ollessani, että moni on erittäin epärehellinen, valehdellaan ja huijataan. 

Eli valehteletko, vai etkö oikeasti tiedä?

Kyllä jäseniä kontrolloidaan vieläkin, uusin tietämäni tapaus ihan vuodenvaihteessa.

Miksi faktat pyritään aina kieltämään?

Vierailija kirjoitti:

* Syntien anteeksiannon (joka muuten ei tule minulta, vaan Jumalalta) julistamisen sijaan pidän kyllä isompana asiana sitä, että saan mm. kertoa ihmisille evankeliumia, saarnata, toimittaa ehtoollisen, kastaa, vihkiä ja siunata hautaan. *

 

En ymmärrä tätä pappia. Mikään ei ole synninhädässä olevalle ihmiselle tärkeämpää kuin että julistetaan synninpäästö. Sehän kuuluu ihan jumalanpalveluskaavaankin. Mitä pappi tarkoittaa evankeliumin kertomisella?

tässä näkee, että luojan lapset tulevat kommentoimaan, kun eivät ymmärrä ev.lut.kirkon oppia. pappi tuossa tiivistää, mikä kirkkolain ja järjestyksen mukaan on hänen työnsä ydin. sitä tullaan kyseenalaistamaan sivusta, kun liikkeen parissa synninpäästön merkitystä pidetään erilaisena kuin valtakirkossa. uskokaa jumalan lapset miten haluatte, mutta älkää tulko kyseenalaistamaan sen perusteella valtakirkon pappien lakiin kirjattuja tehtäviä. näitä samoja tehtäviä tekevät myös liikkeen pariin kuuluvat papit, ette kai heidänkään työtä kyseenalaista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpö höpö, kontrollointi ei ole tätä päivää lestadiolaisuudessa. Se, jos joku puhelee ääneen yleisesti, ettei halua lapsia ja ehkäisee, niin silloin varmaan joku kysyy, että mikä homma.

Ilmeisesti olet lestadiolainen, mutta miten voit olla noin tietämätön oman uskonyhteisösi toiminnasta?

Olen kyllä saanut lestadiolaisten kanssa tekemisissä ollessani, että moni on erittäin epärehellinen, valehdellaan ja huijataan. 

Eli valehteletko, vai etkö oikeasti tiedä?

Ei liian henkilökohtaisiin asioihin tänä päivänä mennä, jätetään ne ns. perheiden omantunnon asiaksi.  Poikkeuksia voi tietysti olla, mutta yleinen käytäntö on tämä.

Näin olen ymmärtänyt ja esimerkkejäkin löytyy ihan omasta perhepiiristä. Lapsia ei ole tullut vuosiin, eikä kukaan ole kysellyt. 

Vierailija kirjoitti:

* Syntien anteeksiannon (joka muuten ei tule minulta, vaan Jumalalta) julistamisen sijaan pidän kyllä isompana asiana sitä, että saan mm. kertoa ihmisille evankeliumia, saarnata, toimittaa ehtoollisen, kastaa, vihkiä ja siunata hautaan. *

 

En ymmärrä tätä pappia. Mikään ei ole synninhädässä olevalle ihmiselle tärkeämpää kuin että julistetaan synninpäästö. Sehän kuuluu ihan jumalanpalveluskaavaankin. Mitä pappi tarkoittaa evankeliumin kertomisella?

"Tavallisilla" luterilaisilla ei ole tuollaista sielua ahdistavaa synninhätää. Uskova luterilainen tietää, että Jumala antaa synnit anteeksi ja siihen riittää se, että ihminen itse pyytää syntejään anteeksi joko hiljaisessa rukouksessa tai vaikka jumalanpalveluksessa. Uskovat luterilaiset luottavat tuohon Jumalan anteeksiantoon niin, että sitä ei tarvitse vakuutella jatkuvasti. He jopa luottavat siihen silloin, kun kukaan toinen ei ole ääneen vakuuttamassa, että synnit saa anteeksi, koska he tietävät, että saa. Ja jos vakuutusta kaipaa, niin sitähän evankeliumin lukeminen ääneen on: kertomista siitä, että Jeesus on kuollut ihmisten puolesta, sovittanut synnit ja avannut tien ikuiseen elämään. 

Nimimerkillä kirkossa töissä ja keskustellut vuosikymmenten aikana tuhansien luterilaisten kanssa. Seurasinpa erään kerran messussa vierestä, miten ei-lestadiolainen pappi luki messun alussa synnintunnustuksen ja synninpäästön. Tämä ei riittänyt ehtoolliselle saapuvalle lestadiolaisparille: mies erikseen julisti naiselle synninpäästön Jeesuksen nimessä ja veressä ennen kuin nainen otti ehtoollisen vastaan. Siinäpä kirkon "kunnioittamista", kun edes yhteinen synnintunnustus ja synninpäästö ei kelpaa.

Vierailija kirjoitti:

* Syntien anteeksiannon (joka muuten ei tule minulta, vaan Jumalalta) julistamisen sijaan pidän kyllä isompana asiana sitä, että saan mm. kertoa ihmisille evankeliumia, saarnata, toimittaa ehtoollisen, kastaa, vihkiä ja siunata hautaan. *

 

En ymmärrä tätä pappia. Mikään ei ole synninhädässä olevalle ihmiselle tärkeämpää kuin että julistetaan synninpäästö. Sehän kuuluu ihan jumalanpalveluskaavaankin. Mitä pappi tarkoittaa evankeliumin kertomisella?

Te lestadiolaiset ette ymmärrä tätä, koska ette pidä kastetta samalla tavalla tärkeänä kuin kirkossa virallisesti pidetään. Kirkossa on jo vuosisatoja ajateltu, että kaste on sakramentti ja olennainen asia iankaikkisen elämän kannalta. Teillä lestadiolaisilla kaste merkitsee vain seurakunnan jäseneksi tulemista, eikä kastetta teologisesti arvosteta. Mutta eipä tästä asiasta kannata teidän kanssa vääntää, kun teologista tietämystä ja koulutusta ei ole teillä eikä maallikkosaarnaajillannekaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

* Syntien anteeksiannon (joka muuten ei tule minulta, vaan Jumalalta) julistamisen sijaan pidän kyllä isompana asiana sitä, että saan mm. kertoa ihmisille evankeliumia, saarnata, toimittaa ehtoollisen, kastaa, vihkiä ja siunata hautaan. *

 

En ymmärrä tätä pappia. Mikään ei ole synninhädässä olevalle ihmiselle tärkeämpää kuin että julistetaan synninpäästö. Sehän kuuluu ihan jumalanpalveluskaavaankin. Mitä pappi tarkoittaa evankeliumin kertomisella?

tässä näkee, että luojan lapset tulevat kommentoimaan, kun eivät ymmärrä ev.lut.kirkon oppia. pappi tuossa tiivistää, mikä kirkkolain ja järjestyksen mukaan on hänen työnsä ydin. sitä tullaan kyseenalaistamaan sivusta, kun liikkeen parissa synninpäästön merkitystä pidetään erilaisena kuin valtakirkossa. uskokaa jumalan lapset miten haluatte, mutta älkää tulko kyseenalaistamaan sen perusteella v

Minkä rivin välistä luit minun hengellisen kotini ja miten ajattelet, että sivusta kommentoin? 

Itseäni jaksaa hämmentää se, miksi vanhoillislestadiolaiset vastustavat niin jyrkästi kirkon teologisia oppeja ja kritisoivat niitä, kun kirkon opit ja liikkeen opit ovat ristiriidassa. Liikkeellä olkoon oma oppinsa, mutta miksi tulla kritisoimaan kirkon teologisia oppeja? Jos vanhoillislestadiolaiset ajattelevat synninpäästöstä eri tavoin, niin mitä sitten? Pitäkää oma ajattelumallinne, mutta älkää tulko sanomaan, kuinka kirkon ja sen pappien pitäisi muuttua.

Lestadiolaiset uskovat, että kaikki pienet lapset pääsevät taivaaseen. Luterilainen perusoppi korostaa perisyntiä, joka kiusaa jo pikkuvauvaa. Vaikka vauva ei itse valitse, tuleeko kastetuksi, se on kuitenkin ihmiselle hirveän tärkeä sen kannalta, että taivaspaikka on luvassa. 

Ei näitä ulkopuolelta pysty käsittämään.