Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Itseäni jaksaa hämmentää se, miksi vanhoillislestadiolaiset vastustavat niin jyrkästi kirkon teologisia oppeja ja kritisoivat niitä, kun kirkon opit ja liikkeen opit ovat ristiriidassa. Liikkeellä olkoon oma oppinsa, mutta miksi tulla kritisoimaan kirkon teologisia oppeja? Jos vanhoillislestadiolaiset ajattelevat synninpäästöstä eri tavoin, niin mitä sitten? Pitäkää oma ajattelumallinne, mutta älkää tulko sanomaan, kuinka kirkon ja sen pappien pitäisi muuttua.

Eiköhän tuokin ole ihan toisinpäin.

Vierailija kirjoitti:

Edelliselle halventavasti kommentoijalle, itselleni on paljon tärkeämpi se tyhmä maallikkosaarnaaja, kuin kirkon leipäpappi, joka vihkii homotkin avioliittoon ja hyväksyy jopa abortin.

En ole huomannut halventavaa kommentointia, mihin viittaat? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

* Syntien anteeksiannon (joka muuten ei tule minulta, vaan Jumalalta) julistamisen sijaan pidän kyllä isompana asiana sitä, että saan mm. kertoa ihmisille evankeliumia, saarnata, toimittaa ehtoollisen, kastaa, vihkiä ja siunata hautaan. *

 

En ymmärrä tätä pappia. Mikään ei ole synninhädässä olevalle ihmiselle tärkeämpää kuin että julistetaan synninpäästö. Sehän kuuluu ihan jumalanpalveluskaavaankin. Mitä pappi tarkoittaa evankeliumin kertomisella?

"Tavallisilla" luterilaisilla ei ole tuollaista sielua ahdistavaa synninhätää. Uskova luterilainen tietää, että Jumala antaa synnit anteeksi ja siihen riittää se, että ihminen itse pyytää syntejään anteeksi joko hiljaisessa rukouksessa tai vaikka jumalanpalveluksessa. Uskovat luterilaiset luottavat tuohon Jumalan anteeksiantoon niin, että sitä ei tarvitse vakuutella jatkuvasti. He jopa luottavat siihen

Moni ihminen tulee synninhädässään kirkkoon eikä silloin auta se, että joku muu tietää saavansa synnit anteeksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpö höpö, kontrollointi ei ole tätä päivää lestadiolaisuudessa. Se, jos joku puhelee ääneen yleisesti, ettei halua lapsia ja ehkäisee, niin silloin varmaan joku kysyy, että mikä homma.

Ilmeisesti olet lestadiolainen, mutta miten voit olla noin tietämätön oman uskonyhteisösi toiminnasta?

Olen kyllä saanut lestadiolaisten kanssa tekemisissä ollessani, että moni on erittäin epärehellinen, valehdellaan ja huijataan. 

Eli valehteletko, vai etkö oikeasti tiedä?

 

Ei liian henkilökohtaisiin asioihin tänä päivänä mennä, jätetään ne ns. perheiden omantunnon asiaksi.  Poikkeuksia voi tietysti olla, mutta yleinen käytäntö on tämä.

Näin olen ymmärtänyt ja esimerkkejäkin löytyy ihan omasta perh

TÄH ??? Mitä ihmettä???

Miksi täällä ei näy KOKO teksti, jota lainattiin ja johon vastataan???

Tästä ketjusta on poistettu paljon viestejä illan aikana. Mm. se, kun joku pappi totesi pitävänsä synninpäästöä tärkeämpänä evankeliumia, saarnaamista ja kirkollisia toimituksia. 

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä ev.lut. kirkon oppia kasteen merkityksestä. Myös tuttavaani se vaivasi sen verran, että hän kysyi korkea-arvoiselta emeritusrovastilta, onko totta, että murhamies voi päästä taivaaseen tekojaan kaduttuaan mutta pieni, viaton lapsi joutuu kadotukseen, jos häntä ei ehditä kastaa. Tuohan kuulostaa julmalta. Rovasti mietti hetken ja sanoi, etteivät he sitä oikeastaan tarkoita. Se oli vastaus.

Kaste on kirkossamme sakramentti ja pelastuksen edellytys. Markuksen evankeliumissa Jeesus sanoo, että joka uskoo evankeliumin ja saa kasteen, pelastuu (Mark. 16:16). Siksi luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan kaste on välttämätön pelastukseen ja Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. (Augsburgin tunnustus, artikla 9).

Jos pieni lapsi kuolee ennen kastetta, ei ajatella, että hän joutuisi kadotukseen. Katsotaan, että Jumalan armo on suurempi kuin ihmiset käsittävät. On myös esitetty näkemys, että tällaisissa tapauksissa aikomus kastaa jo riittäisi ja vanhempien usko kantaisi syntymätöntä/vastasyntyneenä kuollutta lasta. Kyllä Jumalalla riittää lapsille rakkautta jo kohdussa.

Vaikka vl-teologia ja kirkon teologia eroavat kasteopin osalta, on sitä yhteistäkin. Kummatkin ajattelevat, että lapset ovat Jumalalle rakkaita ja tervetulleita hänen yhteyteensä alusta asti.

T. Teologi

Kyllä on ahdistava jacsynkkä tuo vl liikkeen uskon käsitys. Pääosassa näyttää olevan synti, synti ja synti. Tämä on syntiä ja tuo ja tämä ja joka välissä pitää saada synnit anteeksi, jos on vaikka tullut väärin ajatelleeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

* Syntien anteeksiannon (joka muuten ei tule minulta, vaan Jumalalta) julistamisen sijaan pidän kyllä isompana asiana sitä, että saan mm. kertoa ihmisille evankeliumia, saarnata, toimittaa ehtoollisen, kastaa, vihkiä ja siunata hautaan. *

 

En ymmärrä tätä pappia. Mikään ei ole synninhädässä olevalle ihmiselle tärkeämpää kuin että julistetaan synninpäästö. Sehän kuuluu ihan jumalanpalveluskaavaankin. Mitä pappi tarkoittaa evankeliumin kertomisella?

Et tiedä, mitä tarkoittaa evankeliumi? Oletko tosissasi?

No, kerropa sinä! Tuossahan oli selvä kysymys papille, mutta ainoa vastaus, mikä siihen tuli, oli ettetkö tosiaan tiedä. Eivät kaikki tosiaankaan tiedä, kun tuollakin sanalla on ymmärtääkseni monia merkityksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

* Syntien anteeksiannon (joka muuten ei tule minulta, vaan Jumalalta) julistamisen sijaan pidän kyllä isompana asiana sitä, että saan mm. kertoa ihmisille evankeliumia, saarnata, toimittaa ehtoollisen, kastaa, vihkiä ja siunata hautaan. *

 

En ymmärrä tätä pappia. Mikään ei ole synninhädässä olevalle ihmiselle tärkeämpää kuin että julistetaan synninpäästö. Sehän kuuluu ihan jumalanpalveluskaavaankin. Mitä pappi tarkoittaa evankeliumin kertomisella?

Et tiedä, mitä tarkoittaa evankeliumi? Oletko tosissasi?

No, kerropa sinä! Tuossahan oli selvä kysymys papille, mutta ainoa vastaus, mikä siihen tuli, oli ettetkö tosiaan tiedä. Eivät kaikki tosiaankaan tiedä, kun tuollakin sanalla on ymmärtääkseni monia merkityksiä.

Julistetaan evankeliumi = saarnataan synnit anteeksi annetuiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

* Syntien anteeksiannon (joka muuten ei tule minulta, vaan Jumalalta) julistamisen sijaan pidän kyllä isompana asiana sitä, että saan mm. kertoa ihmisille evankeliumia, saarnata, toimittaa ehtoollisen, kastaa, vihkiä ja siunata hautaan. *

 

En ymmärrä tätä pappia. Mikään ei ole synninhädässä olevalle ihmiselle tärkeämpää kuin että julistetaan synninpäästö. Sehän kuuluu ihan jumalanpalveluskaavaankin. Mitä pappi tarkoittaa evankeliumin kertomisella?

Et tiedä, mitä tarkoittaa evankeliumi? Oletko tosissasi?

No, kerropa sinä! Tuossahan oli selvä kysymys papille, mutta ainoa vastaus, mikä siihen tuli, oli ettetkö tosiaan tiedä. Eivät kaikki tosiaankaan tiedä, kun tuollakin sanalla on ymmärtääkseni monia merkityksiä.

Evankeliumi on kristinuskon ydinsanoma uskosta Jeesukseen ja hänen sovitustyöhönsä. 

Ns pienoisevankeliumi= Joh 3: 16. 

"Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. "

Tuo on siis se pienoisevankeliumi. Ja se usko Jeesukseen riittää! Siinä ei sanota, että jokainen, joka kuuluu vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen!

Vierailija kirjoitti:

"Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. "

Tuo on siis se pienoisevankeliumi. Ja se usko Jeesukseen riittää! Siinä ei sanota, että jokainen, joka kuuluu vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen!

Mihin tarvitaan luterilaista kirkkoa? Osaatko vastata? 

Ehkä se pappi ei kuitenkaan tarkoittanut noita edellä mainittuja asioita, koska hän piti evankeliumin kertomista tärkeämpänä kuin syntien anteeksiannon julistamista. Voisiko pappi itse vastata?

Vl-liikkeessä on tapana puhua perätöntä pahaa evlut kirkosta juuri väittämällä, että luterilaisten mukaan kastamattomat lapset menee helvettiin. Kuten tuossa edellä joku kertoi, tämä ei ole totta. Kaste on tärkeä MUTTA me uskomme hyvän Jumalan armoon ja että tietenkin hän ottaa lapset luokseen. Muutenkin evlut piireissä ei ole tapana jaotella taivaaseen ja helvettiin menijöitä yhtä reippaalla kädellä kuin vl-liikkeessä. On vahva ajatus siitä, että nämä asiat eivät ole ihmisen kädessä ollenkaan, eikä niihin ole sopivaa ottaa kantaa. Armoon voi kuitenkin luottaa, ja siihen, että tuomio on oikeudenmukainen. Tässä on selvä ero keskustelukulttuureissa, ja voi johtaa väärinymmärryksiin puolin ja toisin.

Vierailija kirjoitti:

Ehkä se pappi ei kuitenkaan tarkoittanut noita edellä mainittuja asioita, koska hän piti evankeliumin kertomista tärkeämpänä kuin syntien anteeksiannon julistamista. Voisiko pappi itse vastata?

Evankeliumi on ilosanoma Kristuksesta, ja siihen sanomaan sisältyy myös syntien sovitus ristillä ja ennen kaikkea sanoma siitä, että siihen uskomalla pääsee osalliseksi ikuisesta elämästä. Joten syntien anteeksianto sisältyy evankeliumin julistukseen. Erona vl-liikkeeseen on se, että kirkon piirissä uskotaan, että sovitus on voimassa jatkuvasti ja kaikkialla, ja on myös ihmisen saatavilla jatkuvasti ja kaikkialla, eikä tarvitse muuta kuin turvata Kristukseen ja uskoa. Eli kirkon oppi evankeliumista on tavallaan voimakkaampi ja luottavaisempi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. "

Tuo on siis se pienoisevankeliumi. Ja se usko Jeesukseen riittää! Siinä ei sanota, että jokainen, joka kuuluu vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen!

Mihin tarvitaan luterilaista kirkkoa? Osaatko vastata? 

Onko se mielestäsi sama asia kuin vlliikkeen kaikki muut pelastuksesta täysin sulkeva oppi? Ei evlut kurkko opeta, että vain siihen kirkkoon kuuluvat pelastuvat.

Mihin te tarvitsette kirkkoa, joka on mielestänne harhaoppinen? Vain siihen, että joku vihkii ja hautaa?.

Pikemmin vain siihen, että saavat kirkkohäät!! Loogista olisi pikemmin siviilivihkiminen ja s

Lestadiolaiset kokevat, että Raamatun opetuksen valossa on tärkeä kuulua kirkkoon. Jeesus kävi paljon kirkossa keskustelemassa muidenkin (pappien yms.) kuin omien opetuslapsiensa kanssa ja Raamatussa puhutaan muutenkin mm. kahdesta eri pappeudesta, joista kummatkin ovat tärkeitä ("maallinen" ja "hengellinen" pappeus) ja niiden välillä on hyvä olla keskustelua jatkuvasti. Itse olen niitä lestadiolaisia, joille on ollut aina tärkeä käydä säännöllisesti myös kirkossa ja olla myös sen toiminnassa mukana. Kaikilla ei ole voimia, aikaa tai kiinnostusta. Jokainen ehtisimisensä mukaan

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa nyt toivoisin lestadiolaisten olevan ymmärtäväisempiä. 

Jos tässä ketjussa ev.lut. uskovaiset/kirkon työntekijät ovat kertoneet näkemyksiään, niin olette tulleet hokemaan miten ette ymmärrä ja miten väärin nämä ihmiset ajattelevat. Onpa homoihin ja abortin tehneisiin hyväksyvästi suhtautuneita haukuttu leipäpapeiksi. Syytä olisi puhua toisista arvostavammin. Vaikka ette allekirjoita kirkon oppeja ja ev.lut. uskovaisten/työntekijöiden ajatusmalleja, niin älkää silti pilkatko niitä. Tässä ketjussa moni ev.lut. on sanonut, että ajattelee eri tavoin kuin te, mutta asia saakin olla näin eikä toisten teologiaa tarvitse tulla mollaamaan.

En ole lestadiolainen, mutta ketju on täynnä lestadiolaisten haukkumista ja heidän tapojen ja uskonkäsityksen arvostelua ja ivaa. Kannattaisiko etsiä malkaa omasta silmästä?

Lainaus ei toimi, joten vastaan sinulle, 3232: 

Kirkko nimenomaan ei jätä kaste/pelastuskysymystä ihmisen päätäntävaltaan. Kirkko jättää sen Jumalan päätäntävaltaan. Kirkko ei pidä oikeana oppina sitä, että ihminen sanelee, kuka joutuu helvettiin. Koska Raamattu suorastaan kieltää tuollaisen jaottelun (hox, lestadiolaiset)! Sen sijaan kirkko opettaa, että saamme luottaa Jumalan armoon ja oikeudenmukaiseen tuomioon. Joten ei ole mitään pelättävää, kaikki tulee menemään oikein ja hyvin!