Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jyrki Kallion mukaan nainen ei ole kohdistanut missään kohtaa väkivaltaa kiinniottajiiin.
Naisen kiinnipito maassa kesti noin kymmenen minuuttia, jonka jälkeen häntä alettiin elvyttämään."
.
Menikö perille? Vai pitääkö toistaa?
Sanoi myös että rikosnimike tuskin tulee muuttumaan, eli ilmeisesti ei löydy perusteita edes törkeälle kuolemantuottamukselle, joidenkin fantasioimista tapposyytteistä puhumattakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä tää oli tahallinen teko kun tietävät että toimivat ohjeiden mukaan ja heitä ei voida tuomita. Saavat siten enemmän kunnioitusta kun kansalaiset tietää että heitä on syytä pelätä, on tavallaan lupa tappaa. Ja kohun myötä tulevat saamaan lisää palkkaa.
Oma tulkintani on hieman eri. He eivät lain mukaan saaneet pidättää ketään ostarin käytävällä. Toiseksi voimankäyttö tuntui varsin kovalta..
Hengitysteitä ei tutkittu liian pitkään aikaan, ja nainen kuoli. Lisäksi silminnäkijät eivät havainneet naisen riehuneen yhtään.
En siis näe ainutta syytä, miksi heitä ei voisi tuomita. Oikeudessa ei voi leikkiä tyhmää ja jokaiselta ihmiseltä vaaditaan mm. elvytystä, jos nähdään apua tarvitseva. Se on ns kansalaisvelvollisuus ja velvoitteen olettaisin vain kasvavan, jos vartija on itse tehnyt tämän rajun kiinnioton.
Ei vaadita. Riittää, että soittaa 112:een. Meillä ei ole sellaista lakia, joka velvoittaisi jokaisen kansalaisen osaavan elvyttää.
Laki velvoittaa auttamaan. Tässäkin tapauksessa vartijat on ainakin väitetysti saaneet ensiapukoulutuksen, jopa useamman kerran mainitsivat sanan elvytys, mutta välttelivät sen aloitusta viimeiseen asti, kunnes olikin jo myöhäistä.
Melkoista tumpelointia, noiden vartioiden ensiapu toiminta, koko elvytys olisi pitänyt antaa sivullisten tehtäväksi, niin ihmishenki olisi säästynyt. Nuo "elvytys" toimet voi oikeuslaitos katsoa jo jopa heitteille jätöksi.
Hehän tosiaan vältteli elvytyksen aloitusta aivan viimeiseen asti, vaikka siitä puhuivatkin.
Eivät myöskään erottaneet elävää kuolleesta. MTV uutisten sivuilla on purettu auki videopätkä, joka kestää peräti 7 minuuttia ja jonka alusta lähtien pitelevät jo täysin liikkumatonta henkilöä.
Videon alussa toista jalkaa pitelevä vaihtaa paikkaa seisovan vartijan kanssa. Nainen ei liikahdakaan, vaikka jalasta ei hetkeen pidetä kiinni.
Sitten toista kättä pitelevä irrottaa molemmat kätensä ja verryttelee niitä, eikä nainen liikahdakaan.
Joku yrittää puhutella naista sanalla Hei ja myöhemmin herättelemään saamatta mitään reaktiota.
Jossain vaiheessa yksi vartija nostaa oikean käden ja päästäessään irti käsi vaan valahtaa velttona lattiaan.
Nainen on siis jo videon alusta täysin liikkumaton ja kaikesta aistii, ettei naisesta ole mitään vastusta kenellekään, mutta suuri joukko vartijoita vaan sermien suojissa edelleen jatkaa sitä neljän miehen voimaa vaativaa hallintaotettaan ja 2-3 vartijaa partioi ympärillä varmistamassa, ettei kukaan tule häiritsemään ja ovat valmiita vaihtamaan paikkaa, jos muilla voimat väsyy.
Ja mitä tapahtui ennen videota ja kauan tilanne on kestänyt jo ennen tuota videota? esim tuo sermi on tuotu jostakin.
Tilanne on niin uskomaton, ettei löydy edes sanoja. Vartijat piti naista niin pahana kriminaalina(?!), että oli pakko laittaa maahan ja rautoihin ja pitää maassa vaikka nainen ei tehnyt elettäkään pitkään aikaan??
Sermi on joko siitä lähellä olevasta infopisteestä tai sitten turvavalvomosta joka sekin on tuossa ihan liki. Tai sitten lähimmästä henkilökunnan käytössä olevasta tilasta tai käytävästä.
Siinä sermissä ei ole mitään erikoista eikä jännää. Eikä varsinkaan epäilyttävää.
Siitä taas ei meillä kenelläkään ole tietoa mikä tuohon kiinniottotilanteeseen johti. Toki nainen tuossa on rauhallinen mutta oliko sitä siinä vaiheessa kun vartijat sen poistumiskäskyn hänelle esitti? Tai noudattiko hän sitä vai alkoiko rähjäämään vastaan niin sanallisesti kuin fyysisestikin? Jotain tällaista on ilmeisesti ollut, koska voimankäytölle on poliisinkin mukaan ollut perusteita. Tuosta alkutilanteesta ei ole videoita julkaistu ainakaan vielä.
Ja kyllä, sellainenkin ihminen otetaan hallintaan joka vaikkapa sylkee vartijan päälle tai vaikka "vaan" potkaisee sääreen. Ei siinä tarvitse olla puukkoja ja puntareita sekä paria pommia matkassa että ihminen on muille vaaraksi.
On se kumman kun psykiatrialla, lastensuojelussa, kehitysvammaisasuntoiloissa, poliisin toiminnassa JNE nämä tilanteet hoidetaan usein puhumalla, mutta tämä kristitty on päätetty laittaa rautoihin ja maahan kun on niin niin vaarallinen. Vartijoiden sosiaalinen pelisilmä on täysin NOLLA.
Mistä tiedät, kuinka kauan vartijat olivat jo yrittäneet hoitaa tilannetta puhumalla ennen kuin ottivat voimakeinot käyttöön?
Kato ku sellaisesta ei ole julkista videomateriaalia, niin eihän sitä ole voinut mitenkään tapahtua. 🤷
Vierailija kirjoitti:
Se, että puhutaan "oikeaoppisesta" tekniikasta ja maahanviennin puhtaudesta on sumutusta. Siirretään keskustelu turvalliselle (ironista) ja kapealle alueelle, jossa voidaan todeta, että kaikki meni käsikirjan mukaan.
Kyse ei ollut tekniikan puhtaudesta vaan siitä:
a) miksi nainen raydoitettiin ha vietiin maahan ollenkaan
b) kun hänet oli "oikeaoppisesti" maahan viety, miksei huolehdittu HÄNEN turvallisuudestaan, heti, kuristavat vaatteet pois
c) miksei häntä rauhoitettu puheella, kerrottu mitä tehdään ja miuä vaihtoehtoja on
d) vähennetty painetta selässä ja otetta raajoissa kun hän ei liiku enää
e) todettu, että on tajuton ha eloton
f) siirretty kylkiasentoon, tarkistettu pulssibha hengitys aiemmin
g) aloitettu elvytys aiemmin
Missä vaiheessa käsiraudat muuten poistettiin? Ainakaan siinä Maikkarin videossa nainen ei enää ole raudoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MTV:n uutiset, uusin video Ison Omenan tapauksesta, näin kiinnipito etenee:
"0.00 Neljä vartijaa pitelee kiinni naisesta, jokainen hallitsee yhtä raajaa painamalla sitä lattiaa vasten. Naisen pään puolelle on levitetty näkösuoja. kaksi vartijaa partioi ympärillä.0.37 Vieressä partioinut vartija vaihtaa paikkaa naisen oikeaa jalkaa pidelleen vartijan kanssa. Nainen ei liikuta jalkaansa, vaikka kukaan ei pidä siitä hetkeen kiinni.
1:22 Naisen oikeaa kättä pitelevä vartija irrottaa molemmat kätensä ja verryttelee niitä. Nainen ei liikahdakaan.
Vartija huolestui voinnista
1.26 Naisen vasenta kättä pitelevä vartija huolestuu naisen voinnista ja sanoo "hei", samalla kun näyttää löysäävän naisen vaatteita kaulan kohdalta. Oikeaa puolta yläruumiista kiinni pitävä vartija hellittää jälleen otteensa, nainen ei liiku.Kiire löysätä vaatetusta
2.15 Muut vartijat jatkavat kiinnipitoa, mutta äskeiselle vartijalle tulee kiire irrottaa jotakin vaatetusta tai repun hihnaa naisen ylävartalon vasemmalta puolelta.4.14 Vartija yrittää yhä löysätä naisen vaatetusta, tämä makaa edelleen liikkumattomana lattialla. Kolme vartijaa pitelee häntä raajoista, kaksi partioi ympärillä.
4.35 Vartijat kääntävät naisen tämän oikealle kyljelle. Nainen on täysin liikkumaton.
5.05 Vartijat kääntävät velton naisen selälleen.
5.27 Yksi vartijoista katsoo naisen kasvoja, toinen puhuu edelleen puhelimessa. Muut pitävät liikkumatonta naista paikallaan painaen raajoista lattiaa vasten.
5.42 Vartijat kääntävät naisen kylkiasentoon.
6.24 Joku vartijoista sanoo "elvytys". Joku vartijoista huutaa: "Tuokaa deffa!". Paikalle tulee uusi vartija punaisen laukun kanssa.
6.42 Joku vartijoista sanoo: "Aloitetaan paineluelvytys." Kukaan ei kuitenkaan aloita painelua.
7.00 Naisen yläkropan vasemmalla puolella ollut vartija aloittaa painelun. Naisen jalat nytkyvät painelun tahdissa.
Sivullinen antaa puhalluselvytystä
7.17 Toinen naisista sanoo "Mä voin..." ja menee polvilleen naisen pään viereen.7.23 Nainen aloittaa tekohengityksen. Nainen antaa ohjeet vartijoille, että lasketaan painallukset.
7. 43 Vartija pääsee kolmanteenkymmenenteen painallukseen. Toinen vartija sanoo: "Jos se alkaa yhtään vastustella, lopeta heti..."
Ja videohan alkaa kesken kaiken, ei missään nimessä alusta... Hyvinkin aikajänne samaa tasoa kuin Floydin tapauksessakin.
Tuossahan näkyi hyvin, että vartijat nimenomaan tarkkaili naisen vointia ja aloitti elvytyksen omatoimisesti vaikka muuta on väitetty.
Siitä huolestumisesta kesti 5 minuuttia ennenkuin elvytys aloitettiin. Kokeilepa pidättää hengitystäsi 5 minuuttia. Tai edes minuutti. Mä en tiedä, oliko kyseessä vartijoiden osaamattomuutta vai mistä oli kyse, kun sen 5 minuutin aikana ei kokeiltu pulssia kertaakaan. Jos vartija olisi kokeillut pulssin heti huolestuttuaan eikä vain yrittää kysellä ja herätellä, olisi elvytys aloitettu välittömästi silloin.
Mistä tiedät, ettei pulssia kokeiltu? Tuo videohan oli pätkitty.
Täältä ainakin näkee eikä ole pätkitty
Herranjestas miten hidasta toimintaa! Onko tuossa joku auktoriteettitilanne, kun muut vain möllöttävät minuuttikaupalla ottamatta mitään kantaa tilanteeseen, kun yksi "toimii"?
Vaikkei olisikaan mennyt elottomaksi, niin olisi hänet tuohon mennessä voinut istumaan nostaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MTV:n uutiset, uusin video Ison Omenan tapauksesta, näin kiinnipito etenee:
"0.00 Neljä vartijaa pitelee kiinni naisesta, jokainen hallitsee yhtä raajaa painamalla sitä lattiaa vasten. Naisen pään puolelle on levitetty näkösuoja. kaksi vartijaa partioi ympärillä.0.37 Vieressä partioinut vartija vaihtaa paikkaa naisen oikeaa jalkaa pidelleen vartijan kanssa. Nainen ei liikuta jalkaansa, vaikka kukaan ei pidä siitä hetkeen kiinni.
1:22 Naisen oikeaa kättä pitelevä vartija irrottaa molemmat kätensä ja verryttelee niitä. Nainen ei liikahdakaan.
Vartija huolestui voinnista
1.26 Naisen vasenta kättä pitelevä vartija huolestuu naisen voinnista ja sanoo "hei", samalla kun näyttää löysäävän naisen vaatteita kaulan kohdalta. Oikeaa puolta yläruumiista kiinni pitävä vartija hellittää jälleen otteensa, nainen ei liiku.Kiire löysätä vaatetusta
2.15 Muut vartijat jatkavat kiinnipitoa, mutta äskeiselle vartijalle tulee kiire irrottaa jotakin vaatetusta tai repun hihnaa naisen ylävartalon vasemmalta puolelta.4.14 Vartija yrittää yhä löysätä naisen vaatetusta, tämä makaa edelleen liikkumattomana lattialla. Kolme vartijaa pitelee häntä raajoista, kaksi partioi ympärillä.
4.35 Vartijat kääntävät naisen tämän oikealle kyljelle. Nainen on täysin liikkumaton.
5.05 Vartijat kääntävät velton naisen selälleen.
5.27 Yksi vartijoista katsoo naisen kasvoja, toinen puhuu edelleen puhelimessa. Muut pitävät liikkumatonta naista paikallaan painaen raajoista lattiaa vasten.
5.42 Vartijat kääntävät naisen kylkiasentoon.
6.24 Joku vartijoista sanoo "elvytys". Joku vartijoista huutaa: "Tuokaa deffa!". Paikalle tulee uusi vartija punaisen laukun kanssa.
6.42 Joku vartijoista sanoo: "Aloitetaan paineluelvytys." Kukaan ei kuitenkaan aloita painelua.
7.00 Naisen yläkropan vasemmalla puolella ollut vartija aloittaa painelun. Naisen jalat nytkyvät painelun tahdissa.
Sivullinen antaa puhalluselvytystä
7.17 Toinen naisista sanoo "Mä voin..." ja menee polvilleen naisen pään viereen.7.23 Nainen aloittaa tekohengityksen. Nainen antaa ohjeet vartijoille, että lasketaan painallukset.
7. 43 Vartija pääsee kolmanteenkymmenenteen painallukseen. Toinen vartija sanoo: "Jos se alkaa yhtään vastustella, lopeta heti..."
Ja videohan alkaa kesken kaiken, ei missään nimessä alusta... Hyvinkin aikajänne samaa tasoa kuin Floydin tapauksessakin.
Tuossahan näkyi hyvin, että vartijat nimenomaan tarkkaili naisen vointia ja aloitti elvytyksen omatoimisesti vaikka muuta on väitetty.
Siitä huolestumisesta kesti 5 minuuttia ennenkuin elvytys aloitettiin. Kokeilepa pidättää hengitystäsi 5 minuuttia. Tai edes minuutti. Mä en tiedä, oliko kyseessä vartijoiden osaamattomuutta vai mistä oli kyse, kun sen 5 minuutin aikana ei kokeiltu pulssia kertaakaan. Jos vartija olisi kokeillut pulssin heti huolestuttuaan eikä vain yrittää kysellä ja herätellä, olisi elvytys aloitettu välittömästi silloin.
Mistä tiedät, ettei pulssia kokeiltu? Tuo videohan oli pätkitty.
Yllättävän moni luulee, että julkisuudessa olevat videot on se koko totuus, siksi he kuvittelevat tietävänsä miten homma on mennyt kokonaisuudessaan.
Ei nämä pahimmat wouhot tarvinneet edes videoita.
Eikä näiden mieltä muuta mikään video enää, koska nämä haluaa tämän olevan tap pa mista ja mieluiten jopa yhdessä toteutettu m u rha. Ehkä jopa palkkamurha ja mieluiten vaikkapa vakaumuksensa vuoksi. Ja taisi joku jo väläytellä huumekauppaa ja mafiaakin syylliseksi..
Putinia ei vissiin ole vielä ehdotettu tämä tekijäksi eikä edes tilaajaksi, mutta iltahan on vielä nuori ;-)
😂 Kaikkia helvetin sekopäitä se leipä elättääkin 😂 Uskookohan ne itse niihin omiin juttuihinsa ja millaistahan stooria heittävät irl? 🤔
Ainakin nuo on jaksaneet näitä sepustuksiaan näpytellä ketjuun pian 300 sivun verran ja lietsoa toisiaan hysteriaan.
Ja muutama ketju on tainnut jo tässä poistuakin.
En kyllä ymmärrä kuinka kipeä pitää korvien välin olla, että lähtee levittämään juttua "katuvaisesta myyjästä" tai "kahden lapsen raskaana olevasta äidistä" ihan vaan sillä perusteella, että joku vielä itseäkin nuppivikaisempi keksi moisella provoilla somessa..
Kaikki nämähän oli lähtöisin tyyliin "siskon tuttu" tai "kaveri näki jodelissa" mutta mikään varoituskello ei kilkata kun tällaista soopaa lukee. Ehei, se pannaan samantien jakoon höystettynä huutomerkeillä ja maininnalla että tämähän on vielä aiempaakin kamalampaa ja näittekste kaikki jo mitä just luin jostain..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä tää oli tahallinen teko kun tietävät että toimivat ohjeiden mukaan ja heitä ei voida tuomita. Saavat siten enemmän kunnioitusta kun kansalaiset tietää että heitä on syytä pelätä, on tavallaan lupa tappaa. Ja kohun myötä tulevat saamaan lisää palkkaa.
Oma tulkintani on hieman eri. He eivät lain mukaan saaneet pidättää ketään ostarin käytävällä. Toiseksi voimankäyttö tuntui varsin kovalta..
Hengitysteitä ei tutkittu liian pitkään aikaan, ja nainen kuoli. Lisäksi silminnäkijät eivät havainneet naisen riehuneen yhtään.
En siis näe ainutta syytä, miksi heitä ei voisi tuomita. Oikeudessa ei voi leikkiä tyhmää ja jokaiselta ihmiseltä vaaditaan mm. elvytystä, jos nähdään apua tarvitseva. Se on ns kansalaisvelvollisuus ja velvoitteen olettaisin vain kasvavan, jos vartija on itse tehnyt tämän rajun kiinnioton.
Ei vaadita. Riittää, että soittaa 112:een. Meillä ei ole sellaista lakia, joka velvoittaisi jokaisen kansalaisen osaavan elvyttää.
Laki velvoittaa auttamaan. Tässäkin tapauksessa vartijat on ainakin väitetysti saaneet ensiapukoulutuksen, jopa useamman kerran mainitsivat sanan elvytys, mutta välttelivät sen aloitusta viimeiseen asti, kunnes olikin jo myöhäistä.
Melkoista tumpelointia, noiden vartioiden ensiapu toiminta, koko elvytys olisi pitänyt antaa sivullisten tehtäväksi, niin ihmishenki olisi säästynyt. Nuo "elvytys" toimet voi oikeuslaitos katsoa jo jopa heitteille jätöksi.
Hehän tosiaan vältteli elvytyksen aloitusta aivan viimeiseen asti, vaikka siitä puhuivatkin.
Eivät myöskään erottaneet elävää kuolleesta. MTV uutisten sivuilla on purettu auki videopätkä, joka kestää peräti 7 minuuttia ja jonka alusta lähtien pitelevät jo täysin liikkumatonta henkilöä.
Videon alussa toista jalkaa pitelevä vaihtaa paikkaa seisovan vartijan kanssa. Nainen ei liikahdakaan, vaikka jalasta ei hetkeen pidetä kiinni.
Sitten toista kättä pitelevä irrottaa molemmat kätensä ja verryttelee niitä, eikä nainen liikahdakaan.
Joku yrittää puhutella naista sanalla Hei ja myöhemmin herättelemään saamatta mitään reaktiota.
Jossain vaiheessa yksi vartija nostaa oikean käden ja päästäessään irti käsi vaan valahtaa velttona lattiaan.
Nainen on siis jo videon alusta täysin liikkumaton ja kaikesta aistii, ettei naisesta ole mitään vastusta kenellekään, mutta suuri joukko vartijoita vaan sermien suojissa edelleen jatkaa sitä neljän miehen voimaa vaativaa hallintaotettaan ja 2-3 vartijaa partioi ympärillä varmistamassa, ettei kukaan tule häiritsemään ja ovat valmiita vaihtamaan paikkaa, jos muilla voimat väsyy.
Ja mitä tapahtui ennen videota ja kauan tilanne on kestänyt jo ennen tuota videota? esim tuo sermi on tuotu jostakin.
Tilanne on niin uskomaton, ettei löydy edes sanoja. Vartijat piti naista niin pahana kriminaalina(?!), että oli pakko laittaa maahan ja rautoihin ja pitää maassa vaikka nainen ei tehnyt elettäkään pitkään aikaan??
Sermi on joko siitä lähellä olevasta infopisteestä tai sitten turvavalvomosta joka sekin on tuossa ihan liki. Tai sitten lähimmästä henkilökunnan käytössä olevasta tilasta tai käytävästä.
Siinä sermissä ei ole mitään erikoista eikä jännää. Eikä varsinkaan epäilyttävää.
Siitä taas ei meillä kenelläkään ole tietoa mikä tuohon kiinniottotilanteeseen johti. Toki nainen tuossa on rauhallinen mutta oliko sitä siinä vaiheessa kun vartijat sen poistumiskäskyn hänelle esitti? Tai noudattiko hän sitä vai alkoiko rähjäämään vastaan niin sanallisesti kuin fyysisestikin? Jotain tällaista on ilmeisesti ollut, koska voimankäytölle on poliisinkin mukaan ollut perusteita. Tuosta alkutilanteesta ei ole videoita julkaistu ainakaan vielä.
Ja kyllä, sellainenkin ihminen otetaan hallintaan joka vaikkapa sylkee vartijan päälle tai vaikka "vaan" potkaisee sääreen. Ei siinä tarvitse olla puukkoja ja puntareita sekä paria pommia matkassa että ihminen on muille vaaraksi.
On se kumman kun psykiatrialla, lastensuojelussa, kehitysvammaisasuntoiloissa, poliisin toiminnassa JNE nämä tilanteet hoidetaan usein puhumalla, mutta tämä kristitty on päätetty laittaa rautoihin ja maahan kun on niin niin vaarallinen. Vartijoiden sosiaalinen pelisilmä on täysin NOLLA.
Mistä tiedät, kuinka kauan vartijat olivat jo yrittäneet hoitaa tilannetta puhumalla ennen kuin ottivat voimakeinot käyttöön?
Kato ku sellaisesta ei ole julkista videomateriaalia, niin eihän sitä ole voinut mitenkään tapahtua. 🤷
Poliisin tiedotteesta. Sen mukaan vartijat kävelivät käytävällä yksin ollutta naista vastaan, ja jonkun minuutin keskustelun jälkeen oli vallannäyttötilanne päällä.
Vierailija kirjoitti:
W kirjoitti:
On oikeastaan täysin merkityksetöntä, mikä tuon vartijoille soittaneen mysteerimiehen rooli on tai mitä hänen ja naisen välillä tapahtui. Tilanne (jos sellaista edes oli) oli joka tapauksessa jo ohi ja nainen käveli rauhallisesti kauppakeskuksen käytävällä. Tuollaisessa vaiheessa vartijoilla ei ollut oikeutta enää kohdistaa naiseen mitään toimia. Jos aiemmat tapahtumat olisivat vaatineet jotain selvittelyä, se ei ollut enää vartijoiden asia. Tästä huolimatta he oikeudettomasti pysäyttivät naisen, yrittivät poistaa hänet paikalta ja lopuksi käyttivät väkivaltaa niin, että se johti naisen kuolemaan.
Päinvastoin! Sillä on erittäin suuri merkitys. Jos tunsi tai tiesi naisen, teki kiusallaan tällaisen usutuksen, oikeaa syytä ei ollut! Hän on osasyyllinen, eikä mikään merkityksetön tekijä tässä asiassa. Eikä tämä ole mikään pikku juttu.
Öyhötä nyt ihmeessä vieläkin enemmän äläkä vaan vedä edes henkeä välissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En usko että vartijat lähtevät kuulopuheen ja epäilyn perusteella laittamaan rauhallista ja selvinpäin olevaa naista maahan. He ovat varmasti olleet tuttuja ilmoittajan kanssa. Ei vaikuta hyvältä, järkyttävää!
Olet sekaisin. Vastaatko oikeudessa sanoistasi?
Vierailija kirjoitti:
Tein tällaisen leikkimielisen testin, jolla voit testata olisiko vartijan homma sinua varten. Mitä useampaan vastaat kyllä, sitä potentiaalisempi sille alalle pyrkivä olet.
- koiravalintasi on jokin koiratappeluissa käytetty rotu
- ja se koira tarvitsee mielestäsi ennen kaikkea jämäkän auktoriteetin, kurin ja ehdottoman pomon
- sinusta lapsia pitäisi edelleen saada rankaista myös fyysisesti
- lapsuutesi oli jollakin tavalla turvaton
- koulussa olit joko kiusaaja tai kiusattu
- viihdyt salilla; mieluummin sellaisella, missä nostellaan traktorin renkaita
- defendo voisi olla oma lajisi
- katselijana viihdyt vapaaottelun parissa
- tykkäät viljellä sanontoja kuten "v***uilu on välittämistä", "ylipaino on ylivoimaa", "väkivalta lopettaa v***uilun", "alle satakiloiset punnitaan neuvolassa" tai "fiksut pärjää aina"
- naisvitsit naurattavat, kuten miksi häämekko on valkoinen tai miksi nainen on kuin pyörremyrsky
- tykkäät käyttää ihmisistä erilaisia lempinimiä esim. mikkihiiri tai hiekkap***u
- sinusta bensa maksaa liikaa, alkoholilainsäädäntö on liian tiukka ja ilotulitteita ei todellakaan pidä kieltää yksityishenkilöiltä
- et ole lukenut elämässäsi yli viittä kirjaa
- sinusta korkeasti koulutetut eivät ymmärrä mitään käytännön elämästä
- et pidä vegaaneista tai pakkoruotsista
- se, joka ei ole samaa mieltä niistä kohdista jotka sopivat sinuun, ovat pellejä
- käytät sanaa "öyhöttää"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuntele Puopolon haastattelu. Osalla hirveä tarve kumota hänen näkemyksensä vääräksi.
Itse jutun edessä olen vakuuttuneempi, että hän on hyvä silminnäkijä monessakin mielessä.
Jossain haastattelussa sanoi, tämä ei ole politiikkaa. En löydä sitä linkiksi.
Puopolon haastattelema silminnäkijä oli lentoemäntä Miia Autero.
Pidän häntä luotettavana silminnäkijänä.
Hän korostamalla korosti myös Twitterissä, että uhri EI häiriköinyt.
Eikös se yksi haastateltu naishenkilö sanonut että uhri tuli siitä ja siitä liikkeestä.
Nythän on selvinnyt ettei uhri käynyt kaupassa. Se siitä todistajan lausunnosta.
Laskin että 100 ohimenoa oli muiden ihmisten osalta plus nuo istujat rappujen alla silminnäkemässä. Osa ei edes katso.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykää laittamassa sydän hänen muistoksi
Jonkun kehariuskiksen? No en vıtussa.
Et selkeästi saa riittävää lepoa sen 8 tunnin aikana, jonka palsta on kiinni
Kyllä saan. Oletko kaikessa muussakin aina väärässä? Se selittäisi kyllä paljon näitä kommentteja.
Näkyy poisto. Ei meinaa saada auki niitä. Tai joku video oli tästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vartijoiden ensimmäinen virhe oli se, että he käskivät naista poistumaan kauppakeskuksesta. Siitähän kaikki alkoi. Ei ollut mitään tilannetta, joka olisi vaatinut rauhoittamista.
Tällä mokalla menivät poikaparat pilaamaan uransa ja elämänsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, että puhutaan "oikeaoppisesta" tekniikasta ja maahanviennin puhtaudesta on sumutusta. Siirretään keskustelu turvalliselle (ironista) ja kapealle alueelle, jossa voidaan todeta, että kaikki meni käsikirjan mukaan.
Kyse ei ollut tekniikan puhtaudesta vaan siitä:
a) miksi nainen raydoitettiin ha vietiin maahan ollenkaan
b) kun hänet oli "oikeaoppisesti" maahan viety, miksei huolehdittu HÄNEN turvallisuudestaan, heti, kuristavat vaatteet pois
c) miksei häntä rauhoitettu puheella, kerrottu mitä tehdään ja miuä vaihtoehtoja on
d) vähennetty painetta selässä ja otetta raajoissa kun hän ei liiku enää
e) todettu, että on tajuton ha eloton
f) siirretty kylkiasentoon, tarkistettu pulssibha hengitys aiemmin
g) aloitettu elvytys aiemmin
Missä vaiheessa käsiraudat muuten poistettiin? Ainakaan siinä Maikkarin videossa nainen ei enää ole raudoissa.
Siinä sen jälkeen kun vartija ravisteli naista todella ja herätteli muka, sitten alkoi lähteä raudat vasta. Siinäkin meni puoli minuuttia -minuutti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä tää oli tahallinen teko kun tietävät että toimivat ohjeiden mukaan ja heitä ei voida tuomita. Saavat siten enemmän kunnioitusta kun kansalaiset tietää että heitä on syytä pelätä, on tavallaan lupa tappaa. Ja kohun myötä tulevat saamaan lisää palkkaa.
Oma tulkintani on hieman eri. He eivät lain mukaan saaneet pidättää ketään ostarin käytävällä. Toiseksi voimankäyttö tuntui varsin kovalta..
Hengitysteitä ei tutkittu liian pitkään aikaan, ja nainen kuoli. Lisäksi silminnäkijät eivät havainneet naisen riehuneen yhtään.
En siis näe ainutta syytä, miksi heitä ei voisi tuomita. Oikeudessa ei voi leikkiä tyhmää ja jokaiselta ihmiseltä vaaditaan mm. elvytystä, jos nähdään apua tarvitseva. Se on ns kansalaisvelvollisuus ja velvoitteen olettaisin vain kasvavan, jos vartija on itse tehnyt tämän rajun kiinnioton.
Ei vaadita. Riittää, että soittaa 112:een. Meillä ei ole sellaista lakia, joka velvoittaisi jokaisen kansalaisen osaavan elvyttää.
Laki velvoittaa auttamaan. Tässäkin tapauksessa vartijat on ainakin väitetysti saaneet ensiapukoulutuksen, jopa useamman kerran mainitsivat sanan elvytys, mutta välttelivät sen aloitusta viimeiseen asti, kunnes olikin jo myöhäistä.
Melkoista tumpelointia, noiden vartioiden ensiapu toiminta, koko elvytys olisi pitänyt antaa sivullisten tehtäväksi, niin ihmishenki olisi säästynyt. Nuo "elvytys" toimet voi oikeuslaitos katsoa jo jopa heitteille jätöksi.
Hehän tosiaan vältteli elvytyksen aloitusta aivan viimeiseen asti, vaikka siitä puhuivatkin.
Eivät myöskään erottaneet elävää kuolleesta. MTV uutisten sivuilla on purettu auki videopätkä, joka kestää peräti 7 minuuttia ja jonka alusta lähtien pitelevät jo täysin liikkumatonta henkilöä.
Videon alussa toista jalkaa pitelevä vaihtaa paikkaa seisovan vartijan kanssa. Nainen ei liikahdakaan, vaikka jalasta ei hetkeen pidetä kiinni.
Sitten toista kättä pitelevä irrottaa molemmat kätensä ja verryttelee niitä, eikä nainen liikahdakaan.
Joku yrittää puhutella naista sanalla Hei ja myöhemmin herättelemään saamatta mitään reaktiota.
Jossain vaiheessa yksi vartija nostaa oikean käden ja päästäessään irti käsi vaan valahtaa velttona lattiaan.
Nainen on siis jo videon alusta täysin liikkumaton ja kaikesta aistii, ettei naisesta ole mitään vastusta kenellekään, mutta suuri joukko vartijoita vaan sermien suojissa edelleen jatkaa sitä neljän miehen voimaa vaativaa hallintaotettaan ja 2-3 vartijaa partioi ympärillä varmistamassa, ettei kukaan tule häiritsemään ja ovat valmiita vaihtamaan paikkaa, jos muilla voimat väsyy.
Ja mitä tapahtui ennen videota ja kauan tilanne on kestänyt jo ennen tuota videota? esim tuo sermi on tuotu jostakin.
Tilanne on niin uskomaton, ettei löydy edes sanoja. Vartijat piti naista niin pahana kriminaalina(?!), että oli pakko laittaa maahan ja rautoihin ja pitää maassa vaikka nainen ei tehnyt elettäkään pitkään aikaan??
Sermi on joko siitä lähellä olevasta infopisteestä tai sitten turvavalvomosta joka sekin on tuossa ihan liki. Tai sitten lähimmästä henkilökunnan käytössä olevasta tilasta tai käytävästä.
Siinä sermissä ei ole mitään erikoista eikä jännää. Eikä varsinkaan epäilyttävää.
Siitä taas ei meillä kenelläkään ole tietoa mikä tuohon kiinniottotilanteeseen johti. Toki nainen tuossa on rauhallinen mutta oliko sitä siinä vaiheessa kun vartijat sen poistumiskäskyn hänelle esitti? Tai noudattiko hän sitä vai alkoiko rähjäämään vastaan niin sanallisesti kuin fyysisestikin? Jotain tällaista on ilmeisesti ollut, koska voimankäytölle on poliisinkin mukaan ollut perusteita. Tuosta alkutilanteesta ei ole videoita julkaistu ainakaan vielä.
Ja kyllä, sellainenkin ihminen otetaan hallintaan joka vaikkapa sylkee vartijan päälle tai vaikka "vaan" potkaisee sääreen. Ei siinä tarvitse olla puukkoja ja puntareita sekä paria pommia matkassa että ihminen on muille vaaraksi.
On se kumman kun psykiatrialla, lastensuojelussa, kehitysvammaisasuntoiloissa, poliisin toiminnassa JNE nämä tilanteet hoidetaan usein puhumalla, mutta tämä kristitty on päätetty laittaa rautoihin ja maahan kun on niin niin vaarallinen. Vartijoiden sosiaalinen pelisilmä on täysin NOLLA.
Mistä tiedät, kuinka kauan vartijat olivat jo yrittäneet hoitaa tilannetta puhumalla ennen kuin ottivat voimakeinot käyttöön?
Poliisitkin on tiedottaneet, että pari minuuttia kohtaamisesta oli jo maassa, joten turha selittää, että hyvin on puhuttaneet.
Videoilta lisäksi näkyy, ettei asiakkaalle mitään puhuta, pelkkää väkivaltaa alusta loppuun. Hei! Ja Oletko hereillä? tulee siinä vaiheessa kun on jo eloton.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vartijat toimivat täysin oikein ja ohjeiden mukaisesti. Nainen sen sijaan riehui, pisti vastaan ja sylki päin vartijoita. Tämä ei muuksi muutu, vaikka teitä kuinka kiukuttaisi.
Näin varmaan olikin, mutta silti vartijat aiheuttivat naisen kuoleman painamalla hänet maahan vaikka kuinka oikeaoppisesti taltuttivatkin. Löikö nainen vartijoita ja hyökkäsi heidän kimppuunsa, käyttivätkö vartijat liikaa väkivaltaa naisen taltuttamiseen.
Jos sylki, niin se on erittäin vakava rikos, koska vartija tai poliisi ei voi tietää, onko kiinni otettavalla jotain vakavaa syljen välityksellä tarttuvaa tautia.
Huoh.
Poliisi tiedotti juuri ettei nainen toiminut millään tapaa väkivaltaisesti kiinniottajia kohtaan.
Näin on, eikä riehumisesta muutenkaan ollut havaintoja. Luotan Miia Auteron näkemykseen. Hänellä ei ole motiivia valehdella.
Ja Miia on lentoemona nähnyt kaikenlaista kansainvälisestikin pienessä tilassa vastaavassa vastuussakin ollen, eikä mene vartijoita puolustamaan silti. Kyllä häneen voi luottaa, koska osaa suhteuttaa asiat, mikä on kohtuus ja oikeus.
Sarkasmia?
Miiahan osasi kertoa vartijoiden istuneen porukalla naisen selän päällä useita kymmeniä minuutteja ja tap paneen tämän tukahduttamalla siihen käytävään. Sitten haettiin sermi ja nainen vielä mur hattiin sen suojissa jonka jälkeen sivulliset aloitti elvytyksen sekä soitti häkeen.
Laita lähde.
Etsi twitteristä etenkin ne sen ekat twiitit asiasta sekä muulta somesta muut kommentit. Niitä riitti ihan joka lähtöön.
Niitä oli linkattu ekoihin ketjuihinkin (ja oli lainattu ip-lehdissäkin osaa niistä), mutta joku poistatti ne ekat ketjut. Tämä uudempi on saanut olla yllättävänkin pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Vartijoiden ensimmäinen virhe oli se, että he käskivät naista poistumaan kauppakeskuksesta. Siitähän kaikki alkoi. Ei ollut mitään tilannetta, joka olisi vaatinut rauhoittamista.
Tällä mokalla menivät poikaparat pilaamaan uransa ja elämänsä.
Olethan antanut tietosi poliisille, kun olit näemmä paikalla.
Vierailija kirjoitti:
Vartijoiden ensimmäinen virhe oli se, että he käskivät naista poistumaan kauppakeskuksesta. Siitähän kaikki alkoi. Ei ollut mitään tilannetta, joka olisi vaatinut rauhoittamista.
Tällä mokalla menivät poikaparat pilaamaan uransa ja elämänsä.
Mikäli kertomus jonkun miehen ilmoituksesta piti paikkansa, niin tuota edelsi jo se merkittävä virhe, että uskoivat jotain random-häirikköä.
Alue: Aihe vapaa
Päinvastoin! Sillä on erittäin suuri merkitys. Jos tunsi tai tiesi naisen, teki kiusallaan tällaisen usutuksen, oikeaa syytä ei ollut! Hän on osasyyllinen, eikä mikään merkityksetön tekijä tässä asiassa. Eikä tämä ole mikään pikku juttu.