Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun mietin, miten valtavan rajusti tätä naista kohdeltiin, niin vertaan sitä tapaukseen jonka näin hiljattain ja jossa ihan oikeasti aggressiivista henkilöä ei edes koskettu: Eräässä kauppakeskuksessa aivan raivona oleva kaapinkokoinen äijä uhitteli toiselle ja oli tulossa päälle. Kaksi vartijaa komensi äijän pois siitä tilanteesta, lähti kyllä mutta jäi sinne kauppakeskukseen pyörimään sen näköisenä, että voisi vaikka repiä kappaleiksi seuraavan ohikulkijan joka katsoo väärällä tavalla. Tätä ihan aidosti uhkaavaa tyyppiä ei poistettu kauppakeskuksesta, vaikka olisi varmaan ollut syytä ja vaikka voimakeinoilla.
Ja sitten Isossa Omenassa ilmeisen harmitonta naista oli murjomassa neljä vartijaa. Mitä ihmettä???
Harmiton nainen, joka onnistuu saamaan voimankäyttötilanteen aikaseksi lyhyen keskustelun jälkeen?
Tiedät itsekin vääristeleväsi.
Noin se tilanne menee poliisin tiedotteen mukaan.
Vartijat menee jututtamaan, käydään lyhyt keskustelu ja sen jälkeen alkaa voimankäyttö.
Arvon valamiehistö, kuinka moni täällä uskoo että siinä lyhyen keskustelun aikana ei ole mahdollista käyttäytyä toisin kuin sillä tavalla joka johti voimankäyttötilanteeseen?
Nainen oli kuulemma ollut väkivaltainen ainakin toista vartijaa kohtaan. Vaikka tästä ei ole uutisoitu, kuulin tämän yhdeltä vartija piireissä olevalta kaverilta.
"Siinä on ollut jonkinlaista vastarintaa, mutta [nainen] ei ole kohdistanut missään kohtaa väkivaltaa kiinniottajiin, -Hs.fi
Miten voi tehdä vastarintaa väkivaltaa käyttämättä
TÄMÄ!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahahahaha!
Olen tallentanut viestejä joissa puolustellaan näitä rikollsia ja häpäistään uhria.
Ahahahaha!
Siel Niuvaniemellä onkin hyvä naureskella.
Tallensin jälleen viestisi.
Hermostuttaako?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vartijoiden olisi kannattanut heti, kun huomasivat, että nainen ei reagoi, pyytää infoa kuuluttamaan, onko ostoskeskuksessa lääkäriä tai muuta elvytystaitoista - vaikka palomiestä tai sairaanhoitajaa tms., joka voisi tulla paikalle auttamaan naista.
Ja tietenkin heidän olisi pitänyt itse aloittaa välittömästi elvytystoimet ammattilaisia odotellessa, kun huomasivat naisen reagoimattomuuden.
Millainen ihminen alapeukuttaa tuota ohjetta? Oletteko eri mieltä ohjeesta?
Ainoastaan sun asenteesta.
Se, että joku kertoo, miten vartijoiden olisi kannattanut toimia, on sinun mielestäsi asenteellisesti sellaista, että sitä pitää alapeukuttaa?
"Vartijoiden olisi kannattanut heti, kun huomasivat, että nainen ei reagoi, pyytää infoa kuuluttamaan, onko ostoskeskuksessa lääkäriä tai muuta elvytystaitoista - vaikka palomiestä tai sairaanhoitajaa tms., joka voisi tulla paikalle auttamaan naista. Ja tietenkin heidän olisi pitänyt itse aloittaa välittömästi elvytystoimet ammattilaisia odotellessa, kun huomasivat naisen reagoimattomuuden."
Ja ois kannattanut toki soittaa myös hätänumeroon mahdollisimman pian, kun henkilö ei enää reagoinut herättelyyn.
Toivottavasti kukaan elvytystä tarvitseva ei ole vain sellaisten ihmisten avun varassa, jotka eivät osaa hankkia nopeasti uhrille apua tai jotka halveksivat tuollaisia neuvoja, mitä tuossa lainatussa tekstissä on.
Kiinnostaisi myös tietää, ovatko ne vartijat missään vaiheessa soittaneet paikalle ensiapua tai edes poliisia, jota osa väittää tilanteessa odotetun?
Vierailija kirjoitti:
repussa oli varmaan painava Raamattukin!
Oishan siel voinut olla vaikka viinapullokin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkinnanjohtajan mukaan kuolemantuottamuksesta epäiltyjen määrä voi kasvaa tutkinnan edetessä.
Eli epäilläänkö nyt myös niitä vartijoita jotka tuli paikalle ja eivät tehneet mitään vai sitä joka seurasi kemeroita ja käskytti muita?
Edelleen on epäselvää mitä siinä lattialla odotettiin?
Todennäköisesti toimitusjohtajaa ja muita johtavassa asemassa olevia. Mahdollisesti myös muu viranomaistoiminta voi nousta tutkintaan. Luvassa laaja tutkinta ja pitkä oikeusprosessi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
repussa oli varmaan painava Raamattukin!
Jos oli senhän ne kaivaa syyksi kuolemaakin, siellä jo perse tutissee...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun mietin, miten valtavan rajusti tätä naista kohdeltiin, niin vertaan sitä tapaukseen jonka näin hiljattain ja jossa ihan oikeasti aggressiivista henkilöä ei edes koskettu: Eräässä kauppakeskuksessa aivan raivona oleva kaapinkokoinen äijä uhitteli toiselle ja oli tulossa päälle. Kaksi vartijaa komensi äijän pois siitä tilanteesta, lähti kyllä mutta jäi sinne kauppakeskukseen pyörimään sen näköisenä, että voisi vaikka repiä kappaleiksi seuraavan ohikulkijan joka katsoo väärällä tavalla. Tätä ihan aidosti uhkaavaa tyyppiä ei poistettu kauppakeskuksesta, vaikka olisi varmaan ollut syytä ja vaikka voimakeinoilla.
Ja sitten Isossa Omenassa ilmeisen harmitonta naista oli murjomassa neljä vartijaa. Mitä ihmettä???
Harmiton nainen, joka onnistuu saamaan voimankäyttötilanteen aikaseksi lyhyen keskustelun jälkeen?
Tiedät itsekin vääristeleväsi.
Noin se tilanne menee poliisin tiedotteen mukaan.
Vartijat menee jututtamaan, käydään lyhyt keskustelu ja sen jälkeen alkaa voimankäyttö.
Arvon valamiehistö, kuinka moni täällä uskoo että siinä lyhyen keskustelun aikana ei ole mahdollista käyttäytyä toisin kuin sillä tavalla joka johti voimankäyttötilanteeseen?
Nainen oli kuulemma ollut väkivaltainen ainakin toista vartijaa kohtaan. Vaikka tästä ei ole uutisoitu, kuulin tämän yhdeltä vartija piireissä olevalta kaverilta.
"Siinä on ollut jonkinlaista vastarintaa, mutta [nainen] ei ole kohdistanut missään kohtaa väkivaltaa kiinniottajiin, -Hs.fi
Miten voi tehdä vastarintaa väkivaltaa käyttämättä
TÄMÄ!!!
Hajosin tälle viel kaks kertaaki ton luettuani. Mahtava logiikka tolla 👍🏻
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitä on tutkittu, että ihmiset toimivat eri tavoin oikeassa vaaratilanteessa. Toiset jähmettyvät, toiset toimivat. Päältäpäin et näe ihmisestä, miten hän toimii. Nämä valmiudet voisi testata psykologisilla testeillä. Se on myös vartijoiksi haluavien etu. Tämä järkyttävä tilanne on melko varmasti jokaisen vartijan pahin painajainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun mietin, miten valtavan rajusti tätä naista kohdeltiin, niin vertaan sitä tapaukseen jonka näin hiljattain ja jossa ihan oikeasti aggressiivista henkilöä ei edes koskettu: Eräässä kauppakeskuksessa aivan raivona oleva kaapinkokoinen äijä uhitteli toiselle ja oli tulossa päälle. Kaksi vartijaa komensi äijän pois siitä tilanteesta, lähti kyllä mutta jäi sinne kauppakeskukseen pyörimään sen näköisenä, että voisi vaikka repiä kappaleiksi seuraavan ohikulkijan joka katsoo väärällä tavalla. Tätä ihan aidosti uhkaavaa tyyppiä ei poistettu kauppakeskuksesta, vaikka olisi varmaan ollut syytä ja vaikka voimakeinoilla.
Ja sitten Isossa Omenassa ilmeisen harmitonta naista oli murjomassa neljä vartijaa. Mitä ihmettä???
Harmiton nainen, joka onnistuu saamaan voimankäyttötilanteen aikaseksi lyhyen keskustelun jälkeen?
Tiedät itsekin vääristeleväsi.
Noin se tilanne menee poliisin tiedotteen mukaan.
Vartijat menee jututtamaan, käydään lyhyt keskustelu ja sen jälkeen alkaa voimankäyttö.
Arvon valamiehistö, kuinka moni täällä uskoo että siinä lyhyen keskustelun aikana ei ole mahdollista käyttäytyä toisin kuin sillä tavalla joka johti voimankäyttötilanteeseen?
Nainen oli kuulemma ollut väkivaltainen ainakin toista vartijaa kohtaan. Vaikka tästä ei ole uutisoitu, kuulin tämän yhdeltä vartija piireissä olevalta kaverilta.
"Siinä on ollut jonkinlaista vastarintaa, mutta [nainen] ei ole kohdistanut missään kohtaa väkivaltaa kiinniottajiin, -Hs.fi
Miten voi tehdä vastarintaa väkivaltaa käyttämättä
TÄMÄ!!!
Vaikka miten! Oletteko koskaan yrittäneet pukea kiukkukohtauksen saanutta taaperoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun mietin, miten valtavan rajusti tätä naista kohdeltiin, niin vertaan sitä tapaukseen jonka näin hiljattain ja jossa ihan oikeasti aggressiivista henkilöä ei edes koskettu: Eräässä kauppakeskuksessa aivan raivona oleva kaapinkokoinen äijä uhitteli toiselle ja oli tulossa päälle. Kaksi vartijaa komensi äijän pois siitä tilanteesta, lähti kyllä mutta jäi sinne kauppakeskukseen pyörimään sen näköisenä, että voisi vaikka repiä kappaleiksi seuraavan ohikulkijan joka katsoo väärällä tavalla. Tätä ihan aidosti uhkaavaa tyyppiä ei poistettu kauppakeskuksesta, vaikka olisi varmaan ollut syytä ja vaikka voimakeinoilla.
Ja sitten Isossa Omenassa ilmeisen harmitonta naista oli murjomassa neljä vartijaa. Mitä ihmettä???
Harmiton nainen, joka onnistuu saamaan voimankäyttötilanteen aikaseksi lyhyen keskustelun jälkeen?
Tiedät itsekin vääristeleväsi.
Noin se tilanne menee poliisin tiedotteen mukaan.
Vartijat menee jututtamaan, käydään lyhyt keskustelu ja sen jälkeen alkaa voimankäyttö.
Arvon valamiehistö, kuinka moni täällä uskoo että siinä lyhyen keskustelun aikana ei ole mahdollista käyttäytyä toisin kuin sillä tavalla joka johti voimankäyttötilanteeseen?
Nainen oli kuulemma ollut väkivaltainen ainakin toista vartijaa kohtaan. Vaikka tästä ei ole uutisoitu, kuulin tämän yhdeltä vartija piireissä olevalta kaverilta.
"Siinä on ollut jonkinlaista vastarintaa, mutta [nainen] ei ole kohdistanut missään kohtaa väkivaltaa kiinniottajiin, -Hs.fi
Joku vartijoista meni nurin ainakin kiinnipitotilanteessa.
Kompastui omiin jalkoihinsa. Pitihän sellainen nolo tilanne päästä jollekin kostamaan ja kohdekin oli jo sopivasti käsillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahahahaha!
Olen tallentanut viestejä joissa puolustellaan näitä rikollsia ja häpäistään uhria.
Ahahahaha!
Siel Niuvaniemellä onkin hyvä naureskella.
Tallensin jälleen viestisi.
Hermostuttaako?
Eipä juuri. Eiköhän poliiseilla oo parempaa tekemistä tällä hetkellä, kun anonyymejä spekulaatioita käydä läpi, vai mitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johan on hämärää tiedotusta. Ei kuollut tuhketumalla, mutta ei kerrota mihin kuoli ja edelleen jatketaan esitutkintaa kuolemantuottamuksena
Ei kerrota julkisuuteen, koska on lain mukaan salassa pidettävää tietoa. Toki se kerrotaan syyttäjälle ja tuomioistuimelle sitten aikanaan.
Ei vaan tutkivat ensin oliko tukehtunut, sitten alkavat vasta tutkia muita syitä, jotka vaativat tarkempaa syyniä. Tässähän on sanottu että koko tutkimus kestää useamman kuukauden ajan.
Vierailija kirjoitti:
Olettekos koskaan retkellä olleet löysemmän repun kanssa matkassa ja kumartuneet solmimaan kengän nauhat, se reppu täräyttää niskaan noin.
Olen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näki heti ettei tukehtunut, sillä sellainen kamppailee. verta ei myöskään tulut ulos, ja tapahtui hyvin nopeaan eli jokin rasahti rikki sisällä / sydän petti shokista. Tai aivoverisuonet.
Jaa. "Lääketieteen tohtori" auterohan kertoi julkisuuteen nähneensä heti, että nainen tukehdutettiin kuoliaaksi päällä istumalla useita kymmeniä minuutteja.
Ja kukaan ei istunut (eikä edes maannut) päällä hetkeäkään.
Nyt sinä sitten näit heti että naista heiteltiin.
Tosin sitä ei ainakaan miltään videolta ole vielä nähty, mutta ehken sitten sillä on tämä heittelykin, jossa näkyy myös nämä poliisin mainitsemat seikat, jotka voimankäyttöön johti.
Tai sitten keksit ihan omiasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun mietin, miten valtavan rajusti tätä naista kohdeltiin, niin vertaan sitä tapaukseen jonka näin hiljattain ja jossa ihan oikeasti aggressiivista henkilöä ei edes koskettu: Eräässä kauppakeskuksessa aivan raivona oleva kaapinkokoinen äijä uhitteli toiselle ja oli tulossa päälle. Kaksi vartijaa komensi äijän pois siitä tilanteesta, lähti kyllä mutta jäi sinne kauppakeskukseen pyörimään sen näköisenä, että voisi vaikka repiä kappaleiksi seuraavan ohikulkijan joka katsoo väärällä tavalla. Tätä ihan aidosti uhkaavaa tyyppiä ei poistettu kauppakeskuksesta, vaikka olisi varmaan ollut syytä ja vaikka voimakeinoilla.
Ja sitten Isossa Omenassa ilmeisen harmitonta naista oli murjomassa neljä vartijaa. Mitä ihmettä???
Harmiton nainen, joka onnistuu saamaan voimankäyttötilanteen aikaseksi lyhyen keskustelun jälkeen?
Tiedät itsekin vääristeleväsi.
Noin se tilanne menee poliisin tiedotteen mukaan.
Vartijat menee jututtamaan, käydään lyhyt keskustelu ja sen jälkeen alkaa voimankäyttö.
Arvon valamiehistö, kuinka moni täällä uskoo että siinä lyhyen keskustelun aikana ei ole mahdollista käyttäytyä toisin kuin sillä tavalla joka johti voimankäyttötilanteeseen?
Nainen oli kuulemma ollut väkivaltainen ainakin toista vartijaa kohtaan. Vaikka tästä ei ole uutisoitu, kuulin tämän yhdeltä vartija piireissä olevalta kaverilta.
"Siinä on ollut jonkinlaista vastarintaa, mutta [nainen] ei ole kohdistanut missään kohtaa väkivaltaa kiinniottajiin, -Hs.fi
Miten voi tehdä vastarintaa väkivaltaa käyttämättä
TÄMÄ!!!
Vaikka miten! Oletteko koskaan yrittäneet pukea kiukkukohtauksen saanutta taaperoa?
Vertaat nyt siis 35-vuotiasta naista taaperoon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahahahaha!
Olen tallentanut viestejä joissa puolustellaan näitä rikollsia ja häpäistään uhria.
Ahahahaha!
Siel Niuvaniemellä onkin hyvä naureskella.
Tallensin jälleen viestisi.
Hermostuttaako?
Eipä juuri. Eiköhän poliiseilla oo parempaa tekemistä tällä hetkellä, kun anonyymejä spekulaatioita käydä läpi, vai mitä?
Sitä ei sulle kerrota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niskan katkaisu on myös vanha arveluni ihan koska kuoli välittömästi. Ja kokonaan. Ja koska näkyy heitto eteen, jolloin 8 kg pää jää jälkeen ja sitten pysähtyy vauhdista. Naks.
Ja reppu on voinut iskeytyä heitossa myös kiloineen päätä vaten takaa. Silloin olisi jo 10-20-30 kg voima niskalle tullut 8kg pään lisäksi.
Jos repussa oli vaikka lasista oliviöljypulloa /muuta purkkia, tonnikalaa, maitoprkkia, kurkkupurkkia...tai vaikkapa ostettu esine joka iski niskaan takaa olisi kuolema noin välitön.
Uskikset syövät terveellisesti, eli muoveja vältetään, pyritään ostamaan lasiasioissa asioita ja ostetaan aitoja ja raskaita materiaaleja kuten aitoa puuta...
Ja luulevat rokotusten mukana saavan mikrosirun itseensä jolla itse Saatana johtaa ihmisiä😂
Vierailija kirjoitti:
Teille hulluille lynkkaaja-akoille on ihan turha puhua järkeä tai näyttää todisteita.
Ne todisteet on jo nähty, kuinka täysin elotonta ihmistä pidetään hallintaotteessa minuuttitolkulla, turha siis väittää että voimatoimien käyttö on ollut tarpeellista, saati välttämätöntä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-isossa-omenassa-kuollut-nai…
"– Järjestyksenvalvojat pysäyttivät naisen, ja lyhyen keskustelun jälkeen he alkoivat poistaa häntä kauppakeskuksesta. Tämän jälkeen seurasi voimankäyttötilanne, jonka yksityiskohtia esitutkinnassa selvitetään, poliisin tiedotteessa kerrotaan."
----
"Poliisin tiedotteessa korostetaan, että mikään kauppakeskuksen myymälä ei liity tapaukseen mitenkään. Poliisi on aiemmin kertonut, että järjestyksenvalvojat hälytti paikalle kauppakeskuksen toinen asiakas, joka oli kokenut naisen käytöksen häiritseväksi."
Kokenut? Jos kyse on kokemuksellisesta asiasta, oliko tämä kiinniottaminen jälkikäteen todella tarpeellista?
Vai miten normaalisti toimitaan? Siis eikö kiinniottaminen tule kyseeseen lähinnä silloin, kun joku tilanne on päällä?
Riittääkö joku verbaalinen tilanne joidenkin osapuolten välillä kiinnottamiseen?
Kyllä olisi hyvä kertoa, mikä tämä alkutilanne on ollut.
Alue: Aihe vapaa
Jäikö naista odottelemaan kissa :(? Tai muu lemmikki?