Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Oli opetettu, tai muuten opittu, oli epäsuhta huutavan ylimittainen. Neljä pulskaa yhtä hiiren kokoista naista taltuttamassa, tilanteessa, jossa ei mitään taltuttamista tarvittu. Koulutukseen pääsy tulee perustua tarkan seulan käyttöön, eikä tilanteeseen, jossa vartijaksi päädytään, kun muualle ei päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina Impi Siveä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joko se koko hässäkän alulle pannut mysteerimies on tavoitettu?
Minkä hässäkän hän pani alulle?
No luulis nyt että tää ukkeli olis tehnyt rikosilmoituksen kun kerran jotain niin kamalaa tapahtui että nainen piti panna rautoihin. Mut ilmeisesti vaan luikki pois paikalta eikä kukaan edes tiedä kuka hän on.
Paasaaja täti olisi voinut jättää miehen rauhaan. Etköhän sinäkin olisi naisena kutsunut vartijat jos joku äijä olisi kielloistasi huolimatta jatkanut häirintää?
Kannattaa varoa tiettyjä oletuksia. Kun emme tiedä miten on häirinnyt tai häiriköinnyt.
Jokainen kokee häirinnän omalla tavallaan. Älä väheksy tuon miehen kokemaa häiriköntiä.
Miestä ei ole löytynyt
Lähde?
Vierailija kirjoitti:
Minfossa tärkeää pohdintaa tosiaankin:
"Keskeiset kysymykset:
1) Oliko kauppakeskuksesta poistamiselle perustetta?
2) Oliko poistamisessa käytetty voima oikeansuuruista sekä myös välttämätöntä tehtävän tärkeyden ja kiireellisyyden näkökulmasta?
3) Oliko kiinniottamiselle perustetta?
4) Oliko kiinniotossa käytetty oikeansuuruista sekä myös välttämätöntä tehtävän tärkeyden ja kiireellisyyden näkökulmasta?
5) Oliko tilanteen jälkihoito ja purkaminen asianmukaista?"Tältä pohjalta tätä kannattaa lähteä tarkastelmaan. Monessa kohtaa vartijoiden syyllisyys uhrin kuolemantuottamukseen tulee itselläni pääjohtopäätökseksi.
Todella hyvää pohdintaa ja kysymyksiä. Itselle Tuli mieleen myös kysymys; kuka viiden joukosta oli johtaja? Yhden pitäs olla johtaja , joka koordinoi ja ohjaa mitä ja miten tulee tehdä toimenpiteet?
Johtajan tulee valvoa, että kohteen olo tarkistetaan kaikin puolin, hengitys kulkee jne.. oliko se " viides" mukamas tilanteen johtaja??
Pyydän anteeksi median trollien puolesta. He lietsovat täällä vihaa viranomaisia kohtaan, koska omat eivät muuhun riitä.
Säälittävää, tiedän.
Videolla ei kuulu puhetta, eikö puhuminen kuulu opittuihin taitoihin vaan heti hyökätään 4 ukon voimin istumaan päälle ja estämään hapen kulku.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huhujen mukaan asiakas oli väkivaltainen ja jouduttiin käyttämään ylimääräistä voimaa. Ehkä olisi kannattanut käyttäytyä normaalin ihmisen tavoin niin voisi olla nainen elossa.
Kyllä sille aina joku syy on, miksi vartijat ovat tekemisissä tiettyjen ihmisten kanssa. Ei ne turhaan reveleihin käy kiinni.
No tässä on hyvä kiteytys keskustelun tasosta. Mitäs kun keskuudessamme on ihmisiä jotka eivät osaa käyttäytyä normaalisti sairauden tms. vuoksi? Ammattilaisilla pitää olla ymmärrystä miten tällaisten kanssa toimitaan.
Sellaiset käy harvemmin kaupassa yksinään asioimassa. Vaikeimmilla tapauksilla omaishoitajat mukana väärinymmärrystenkin vuoksi.
Normaalilla käyttäytymisellä voidaan tarkoittaa monenlaista asiaa. Mä en itse tiedä, miten kauppakeskuksissa tai muuallakaan suhtaudutaan juopuneisiin, jos nämä eivät kuitenkaan häiriköi ketään. Eli saako chillailla kauppakeskuksessa vai ei? Ja entä, jos ei olekaan ottanut pisaraakaan alkoholia, mutta vaikuttaa juopuneelta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huhujen mukaan asiakas oli väkivaltainen ja jouduttiin käyttämään ylimääräistä voimaa. Ehkä olisi kannattanut käyttäytyä normaalin ihmisen tavoin niin voisi olla nainen elossa.
Kyllä sille aina joku syy on, miksi vartijat ovat tekemisissä tiettyjen ihmisten kanssa. Ei ne turhaan reveleihin käy kiinni.
No tässä on hyvä kiteytys keskustelun tasosta. Mitäs kun keskuudessamme on ihmisiä jotka eivät osaa käyttäytyä normaalisti sairauden tms. vuoksi? Ammattilaisilla pitää olla ymmärrystä miten tällaisten kanssa toimitaan.
Sellaiset käy harvemmin kaupassa yksinään asioimassa. Vaikeimmilla tapauksilla omaishoitajat mukana väärinymmärrystenkin vuoksi.
No etpä ole paljoa liikkunut ihmisten ilmoilla, esim. julkisissa liikennevälineissä. Ei ihmekään että tällaista sattuu kun ihmiset ovat niin todellisuudesta vieraantuneita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oma veikkaukseni on se, ettei sitä "mysteerimiestä" enää löydy. Vai oliko häntä alun perinkään olemassa?
Vierailija kirjoitti:
Oli opetettu, tai muuten opittu, oli epäsuhta huutavan ylimittainen. Neljä pulskaa yhtä hiiren kokoista naista taltuttamassa, tilanteessa, jossa ei mitään taltuttamista tarvittu. Koulutukseen pääsy tulee perustua tarkan seulan käyttöön, eikä tilanteeseen, jossa vartijaksi päädytään, kun muualle ei päästä.
Jos 180 senttinen nainen on hiiren kokoinen, niin en välttämättä halua tietää minkä kokoinen on tuosta lyhyempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huhujen mukaan asiakas oli väkivaltainen ja jouduttiin käyttämään ylimääräistä voimaa. Ehkä olisi kannattanut käyttäytyä normaalin ihmisen tavoin niin voisi olla nainen elossa.
Kyllä sille aina joku syy on, miksi vartijat ovat tekemisissä tiettyjen ihmisten kanssa. Ei ne turhaan reveleihin käy kiinni.
No tässä on hyvä kiteytys keskustelun tasosta. Mitäs kun keskuudessamme on ihmisiä jotka eivät osaa käyttäytyä normaalisti sairauden tms. vuoksi? Ammattilaisilla pitää olla ymmärrystä miten tällaisten kanssa toimitaan.
Sellaiset käy harvemmin kaupassa yksinään asioimassa. Vaikeimmilla tapauksilla omaishoitajat mukana väärinymmärrystenkin vuoksi.
Vähänpä asiasta tiedät. Todellakin kuule käyvät. Ihan jatkuvasti näkee ainakin täällä Helsingissä tällaisia ihmisiä, ja ihan itsenäisesti ovat liikenteessä. Eivät ole mitään päihderiehujia, vaan selvästi sairaita.
Jos olet suuren kaupungin kauppakeskuksessa jossa paljon ihmisiä ja joku huutelisi jeesusta ja mölyäisi itsekseen niin soittaisitko poliisin tai vartijat? En siis tiedä käyttäytyikö tämä nainen juuri näin mutta oletus että häiriköinti on ollut tämäntyylistä eikä niinkään käsiksi käymistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oli opetettu, tai muuten opittu, oli epäsuhta huutavan ylimittainen. Neljä pulskaa yhtä hiiren kokoista naista taltuttamassa, tilanteessa, jossa ei mitään taltuttamista tarvittu. Koulutukseen pääsy tulee perustua tarkan seulan käyttöön, eikä tilanteeseen, jossa vartijaksi päädytään, kun muualle ei päästä.
Taas yksi joka on ollut paikalla. Olethan tietosi kertonut poliisille? Vai jauhatko kuitenkin vaan omaa mielipidettä faktana?
Vierailija kirjoitti:
Jos olet suuren kaupungin kauppakeskuksessa jossa paljon ihmisiä ja joku huutelisi jeesusta ja mölyäisi itsekseen niin soittaisitko poliisin tai vartijat? En siis tiedä käyttäytyikö tämä nainen juuri näin mutta oletus että häiriköinti on ollut tämäntyylistä eikä niinkään käsiksi käymistä.
Soittaisin. Hullut kuuluu hullujenhuoneelle.
Hulluista muuten tosi iso osa höpöttää just teologisista asioista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
T a p e t t u a naista oli pahoinpidelty vuonna 2018 hänen evankelioidessaan. Silloin tekijöitä oli ollut yksi. Kun päällekävijöitä oli tässä tilanteessa neljä, naisen kokema pelko ennen kuolemaa on varmasti ollut melkoinen.
Toiset ei vaan opi pitämään suuta kiinni ja jättämään ihmisiä rauhaan. Sai ihan juuri sitä mitä tilasi.
Seuraavaksi se, joka "ei opi pitämään suutaan kiinni" voi olla vaikka sinun muistisairas mummosi. Tai sinä itse jos saat vaikka jonkun sairaskohtauksen ja käyttäydyt sekavasti. Saadaanko siinäkin tilanteessa mitä tilataan?
Kaupungissa on monenlaista kulkijaa, sellaisiakin jotka puhuvat itsekseen, puhuvat tuntemattomille, julistavat jotain uskontoa....nämä eivät anna oikeutta murjoa ihmistä niin että hän kuolee.
Kuvitelkaa jos kyseessä olisi ollut 70-80 mummo tai vaari? Kyllä heistäkin löytyy ääntä ja vastaanpanijaa jopa enemmän kuin kolmekymppisestä. Sitäpaitsi kukaan silminnäkijä ei ole kertonut naisen " riehumisesta" - en ole sellaista mistään lukenut ja luulisi että aika moni olisi sellasen nähnyt jos sitä olis ollut kun ostari oli täynnä ihmisiä.
Miten tosiaan olisi käsitelleet vastaavan ikäihmisen? Samalla tekniikalla vai miksi eritavalla? Nuoren naisen maahan riuhtominen oli kuin olis taltutettu joku suurrikollinen vähintään joukkomurhaaja tai uhka sellaiselle.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vartijat-kavivat-kiinni-kauppakesku…
"Silminnäkijä kertoo tapahtumista MTV Uutisille. Hänen mukaansa henkilö oli riehunut kauppakeskuksessa, ja ensin kaksi vartijaa oli tullut tarkistamaan tilanteen.
– Tämä vaikutti mielestäni ihan perus vartijoiden työtehtävältä.
Henkilö ei kuitenkaan silminnäkijän mukaan ollut yhteistyöhaluinen vartijoiden kanssa.
– Lopulta paikalla oli neljä vartijaa, ja he laskivat tämän henkilön maahan, ja laittoivat kädet taakse. He olivat tämän henkilön päällä.
MTV Uutiset on nähnyt tapahtumista kuvatun lyhyen videon, jolla useampi vartija pitelee henkilöä maassa."
Tosiaan, on monia silminnäkijöitä ja kaikilla vähän eri tarinaa. Osa sanoo että riehui/häiriköi, osa sanoo että rauhallisesti käyttäytyi. Onneksi on videomateriaalia olemassa, niin ei ole pelkästään silminnäkijöiden muuttuvien tarinoiden varassa tämä tapahtuma.
Itse olen nähnyt lyhyen videon, missä kaksi vartijaa yrittää taluttaa naista kauppakeskuksen käytävällä eteenpäin, mutta ilmeisesti laittaa vähän vastaan ja siinä koko konkkaronkka "taistelun tiimoissa" liukkaalla lattialla kompastelevat ja kaatuvat lattialle. En osaa sanoa kamppaako/kaataako joku jonkun vai ei, koska sellaista vääntämistä koko videon pätkä henkilöiden välillä on.
Olen nähnyt myös pari kuvaa, missä neljä vartijaa pitää raajoista kiinni ja yhden polvi on lapaluun kohdalla. Kukaan ei istu tai makaa naisen päällä, vaan pitää kiinni. Ja tästä samaisesta tilanteesta on olemassa kuva toisesta suunnasta otettuna, mistä näkee hyvin ettei tosiaan kukaan makaa naisen päällä, vaan vartijat ovat sivuilla.
Toki en sano, etteikö ole mahdollista että jossain vaiheessa joku vartijoista olisi ollut enemmänkin päällä, mutta itse olen nähnyt vain nuo kaksi kuvaa ja videon, mitkä pyörivät mm. Iltapäivälehtien FB-kommenteissa.
Vierailija kirjoitti:
Puopolon uusimmassa videopläjäytyksessä joku vartiointialan konkari haluaisi vielä jalkaraudatkin käyttöön uhreille. Kaikki meni oppikirjan mukaisesti Isossa Omenassa, niinpä tietenkin. Ei pitäisi vastustella näitä univormu-ukkoja...
Nainen yritti potkia maasta käsinkin vielä.
Autisti voisi esim huojua eestaas ja hokea jollekin ihmiselle "milloin on sun nimipäivä tms" Ja kyllä autisti rimpuilee ja huutaa, jos otetaan kiinni. Äiti voisi olla vaikka ihan vaan vessassa, niin ehtisi jo tapahtumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli opetettu, tai muuten opittu, oli epäsuhta huutavan ylimittainen. Neljä pulskaa yhtä hiiren kokoista naista taltuttamassa, tilanteessa, jossa ei mitään taltuttamista tarvittu. Koulutukseen pääsy tulee perustua tarkan seulan käyttöön, eikä tilanteeseen, jossa vartijaksi päädytään, kun muualle ei päästä.
Jos 180 senttinen nainen on hiiren kokoinen, niin en välttämättä halua tietää minkä kokoinen on tuosta lyhyempi.
Varmaan mennään sitten jo hyönteis linjalle, kärpänen, muurahainen, kirppu 🐜🦗
Vierailija kirjoitti:
Oma veikkaukseni on se, ettei sitä "mysteerimiestä" enää löydy. Vai oliko häntä alun perinkään olemassa?
Kaali haisee, ryccä kylvää epäluuloa.
Oliko raskaana jollekin vartijoista? Pitikö ei-toivottu raskaus keskeyttää miesvoimin?
Alue: Aihe vapaa
Nehän ois voinu estää tämän, ku ei tarvis miesvoimin pitää aloillaan