Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tämä nainen oli vasta synnyttänyt (pahimmillaan sektioitu) on kaatamisessa suurena riskinä esim. kohdun/haavan repeäminen ja sisäinen verenvuotu. Onko ruumiinavaus jo tehty? Ei voida laskea kyllä sairaskohtaukseksi tämmöistä...
Miten v...n tyhmä pitää olla, että ei tajua muijan olleen lapseton.
Lähde kiitos.
Kun mikään virallinen taho ei ole kertonut naisen olleen lapseton tai onko ollut raskaana vai ei.
Poliisi on kertonut hänen olleen 35v nainen, kaikki muu on pelkkää spekuloitia.
Juurihan IS tästä eilen kirjoitti. Lapseton yksinasuja. Ei käy töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joko se koko hässäkän alulle pannut mysteerimies on tavoitettu?
Minkä hässäkän hän pani alulle?
No luulis nyt että tää ukkeli olis tehnyt rikosilmoituksen kun kerran jotain niin kamalaa tapahtui että nainen piti panna rautoihin. Mut ilmeisesti vaan luikki pois paikalta eikä kukaan edes tiedä kuka hän on.
Rikosilmoitus jonkun häirikön takia? Mieluummin käy nykäisemässä vartijaa hihasta ja jättää asian heidän huoleksi, jos ei mitään vahinkoa ole tapahtunut. Voi jatkaa shoppailuaan kaikessa rauhassa eikä tule ylimääräistä säätöä. Sitä vartenhan ne vartijat siellä on että pitävät järjestystä yllä.
Traagisempi skenaario olisi se että mies olisi ajatellut että nainen on jotenkin sekaisin ja tarvitsee apua, ja siksi ilmoittanut vartijoille että tarkistavat tilanteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tämä nainen oli vasta synnyttänyt (pahimmillaan sektioitu) on kaatamisessa suurena riskinä esim. kohdun/haavan repeäminen ja sisäinen verenvuotu. Onko ruumiinavaus jo tehty? Ei voida laskea kyllä sairaskohtaukseksi tämmöistä...
Miten v...n tyhmä pitää olla, että ei tajua muijan olleen lapseton.
Lähde kiitos.
Kun mikään virallinen taho ei ole kertonut naisen olleen lapseton tai onko ollut raskaana vai ei.
Poliisi on kertonut hänen olleen 35v nainen, kaikki muu on pelkkää spekuloitia.
Voi jumalauta, anna mun kaikki kestää 🤦 Sulla on varmaan lähde siihen, että on vasta synnyttänyt..
Vierailija kirjoitti:
Keskustelun sävystä huomaa, et nämä sankarit ei vartijoita kaipaa siis mihinkään. Pärjätkää itse sitten lieveilmiöidenne kanssa jatkossakin.
Kuule. Minä ainakin toivoisin, että vartijoita olisi jatkossakin. Mutta en toivo, että vartijoiksi pääsee henkilöitä, jotka eivät eroa niistä ihmisistä joilta heidän pitäisi meitä turvata. En tosiaan toivo vartijoiksi väkivaltaa ihannoivia, itsehillintäkyvyttömiä vihanhallintaongelmaisia tyyppejä, vaan tasapainoisia fiksuja tyyppejä jotka osaavat ja haluavat erottaa väkivaltaisen häirikön ja harmittoman höpöttelijän toisistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joko se koko hässäkän alulle pannut mysteerimies on tavoitettu?
Minkä hässäkän hän pani alulle?
Eiköhän tuo kuollut uhri ole tämä, joka koko hässäkän pisti aluilleen. Vai monestikko teidän kauppareissulla lähtee vartijat teitä poistamaan tiloista?
Kukaan asiakkaista ei ole tullut kertomaan, että näki nuorehkon naisen häiriköivän ja riehuvan? Pitäsi löytyä aika monta asiakasta jotka olisivat nähneet oikeasti naisen riehuvan? Kauppakeskuksessa oli paljon asiakkaita joka puolella niin miksi ei kuulu keneltäkään paikalla olleelta viestiä että nainen oli vaarallinen ja riehui ja häiriköi?
Järkeä kehiin, toopet jotka tuomitsette naisen. Kuka vaan voi joutua saman käsittelyn kohteeksi - näköjään , vaikka ei riehuisi ja näyttelisi puukkoa tai muuta asetta.
Järkeä kehiin, toopet😂 ja sun mukaan järjenomaisin vaihtoehto on, että vartijat ihan vaan ilkeyttään otti viattoman naisparan kynsiinsä ja vielä painoivat naisen elottomaksi. HUHHUH mitä settiä.
Ei voi mitään, mutta "käsittely" oli kovakouraista ja tuli tunne että naisen täytyy olla tosi vaarallinen kun noin kohdellaan. Monen miehen voimin. Vaarallinen joka uhkaa toisten henkeä. Kriittinen tarkastelu on paikallaan ja perinpohjainen tutkinta ja rekonstruktiot.
Kävin lukasemmassa minfon kommentin perttu7 ( sivu?116)jolla on asiallinen tarkastelu kokonaistilanteesta. Tunnen läheltä hoitoalan käytäntöjä ja tiedän tarkkaan miten potilaan vointia tulee tarkkailla kun/jos joudutaan hillitsemään vaikka sekavaa potilasta. Sopii odottaa, että myös vartijat osaavat perustaidot jotta "kohde" ei kuole käsiin kuten tuossa kävi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se jännä, että en itse ole koskaan todistanut vartijoiden väkivaltaista aiheetonta toimintaa vaikka liikun aljon tuolla ulkona.
Johtuisikohan ihan vaan siitä, että nuo kaltoinkohdellut ovat itse aiheuttaneet ongelmansa ja sitten itkevät siitä netissä, koska uhriutuminen on päivän sana.
Kaikesta päätellen nainen on sillä tavalla harmiton ettei uhkaa kenenkään hankeä tai turvallisuutta. Oli varmaan ärsyttävä, mutta sille nyt ei voi mitään että psyykkisesti sairaat ja kehitysvammaiset saattavat olla häiritseviä, ratkaisu ei ole kuitenkaan tappaa heitä.
Aivan kuten kaikesta päätellen tämä nainen oli vasta raskaana, pieni ja heiveröinen äitipoloinen. Tai kaikesta päätellen oli ollut reklamoimassa?. Tai kaikesta päätellen hänen päällä oli istuttu?. Tai kaikesta päätellen kaikki oli päätelty koko ajan ihan päin hel*ettiä.
Vaikka kokoajan kaikki päättelyt on osoittautuneet paikkaansa pitämättömäksi, jopa ne silminnäkijä havainnot, niin uskomatonta kyllä...
Yhä päätellään. Mutta aina tämän naisen eduksi.
Eihän siinä nyt tietenkään sellaista vaihtoehtoa voi olla olemassa, että nainen olisi käyttäytynyt huonosti. Vartijat on syyllisiä, ihan sama mitä todetaan tai ollaan toteamassa.
Odottakaapa vain jos vartijat todetaan syyttömiksi, niin johan täällä sitten on salaliittoteoreetikot ja päättelijät vauhdissa taas sitten..huoh.. lopputulos kun on tälle tapaukselle päätetty jo, jokainenhan kotona kyllä TIETÄÄ miten tämä meni! niih!! Ja etenki miten nämä hommat hoidetaan!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uhri oli sekopää PISTE.
Syrjäytynyt yksistään höpöttelijä, joka ei ole ollut työelämässä ja viettää aikansa yksinään kauppakeskuksissa pyörimässä.
Missä hänen perhe/frendit/sosiaalikontaktit? Edes tuollainen nepsy aikuinen ei yleensä jää ilman tukitoimia.
3472: Jep. Yksi parhaista pohdinnoista, mitä olen nähnyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otetaanpa pari ranskalaista viivaa:
-Vartijat on meidän yhteiskunnan tukipilareita ja arjen sankareita jotka tekee raskasta työtä pienellä palkalla.
-Tuntemattomille ihmisille ei tarvi mennä puhumaan eikä mennä 2 metriä lähemmäksi niitä.
-Järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen on rikos
Tuntemattomille puhuva ihminen voi olla ärsyttävä, mutta tämä ei tarkoita, että hänet saa TAPPAA. Jos olet sitä mieltä, että saa, niin SINÄ olet se, jonka ei pitäisi liikkua yleisillä paikoilla.
Sanottiinko tuossa, että saa tappaa? Sun olisi hyvä opetella lukemaan. Jos vartija pyytää lähtemään pois, niin silloin kannattaa lähteä. Ja tuntemattomille höpöttäjät voisi uskoa, jos heille sanotaan ettei kiinnosta.
No sanotaan sitten näin, koska selvästikään sinulla ei ole kykyä eikä halua ymmärtää mitä tässä tarkoitetaan: saako tällaiseen höpöttäjään kohdistaa sellaista voimankäyttöä, että hän kuolee?
Ime Iines ittees.
No nyt tuli painavaa argumentointia. Ja tämä henkilöltä, joka itse paheksuu suunnattomasti mm. sitä, että joku puhuu tuntemattomille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Poliisi etsii avarn securityn vartijoiden uhreja. Lukekaa, mitä vartijat ovat tehneet (oletettavasti vain jäävuoren huippu):
19.6.2022 Tikkurilan juna-asema, Vantaa
Asianomistajaa, 30–45-vuotiasta suomea virolaiselle aksentilla puhuvaa miestä pidetään kiinni molemmista käsistä. Hänen puhelimensa otetaan pois ja hänen jalkojaan aletaan molemmin puolin hakata teleskooppipatukalla. Pian mies päästetään irti ja hän juoksee pois tilanteesta. Hänen puhelimensa järjestyksenvalvojat heittävät tallenteen mukaan viereiseen pusikkoon.
2.10.2022 Tikkurilan juna-asema, Vantaa
Ulkomaalaistaustainen, 40–60-vuotias mies kuljetetaan Tikkurilan juna-asemalla hissiin, jossa hänet pahoinpidellään nyrkein lyömällä.
5.12.2022 tuntematon paikka – todennäköisesti Tikkurilan juna-aseman lähialue
Järjestyksenvalvojat seuraavat poispäin kävelevää miestä, syyttävät häntä aikansa tuhlaamisesta ja uhkailevat väkivallalla. Tilanteessa olevat järjestyksenvalvojat potkaisevat ja tönäisevät poispäin juoksevaa miestä. Asianomistaja on viety maahan, jolloin hän huutaa kivusta. Asianomistajaan kohdistetaan vielä toistaiseksi tuntemattomalla tavalla väkivaltaa ja hänen suunsa peitetään ilmeisesti kädellä. Järjestyksenvalvojat uhkailevat miestä, samalla kun tämä huutaa tuskissaan. Asianomistajan tuntomerkit: noin 30–50-vuotias mies, vaaleat viikset ja parta, harmaa paita ja musta toppatakki, mustat Adidaksen verryttelyhousut, mustat kengät, vaalea olkalaukku.
6.12.2022 Tikkurilan juna-aseman lähialue, Vantaa
Iltapäivällä toistaiseksi tuntematon mieshenkilö viedään kameroiden ulkopuolelle, jossa hänet pahoinpidellään teleskooppipatukoilla lyöden. Asianomistaja on noin 20-25 -vuotias nuori mies, jolla on päässään musta pipo, jalassaan tummat housut ja päällään maastonvihreä takki.
Saa nähdä kuinka nopeasti joku kirjoittaa vastineen kuinka vartijat ei nuissakaan tapauksissa ole tehnyt mitään väärää.
Se, että noissa on syyllistytty rikoksiin ei tarkoita sitä, että tässäkin olisi.
Tokihan sun logiikalla ja eri tapausten keskenään sotkemisella voitaisiin yhtä hyvin myös väittää, että noissa ei tapahtunutkaan mitään väärää eikä pahaa, koska kukaan ei edes kuollut kuten iso omenassa.
Keskity yhteen asiaan äläkä öyhötä kaikesta mahdollisesta. Tai mene vaikka haukkaamaan happea kävelylenkille kun keskustelusi menee ihan vauhkoamiseksi ja muiden keskustelijoiden syyttelyksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin siinä yleensä käy, kun antaa työttömien syrjäytyneiden liikkua muiden ihmisten keskellä. Vartijoitahan siinä tarvitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina Impi Siveä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joko se koko hässäkän alulle pannut mysteerimies on tavoitettu?
Minkä hässäkän hän pani alulle?
No luulis nyt että tää ukkeli olis tehnyt rikosilmoituksen kun kerran jotain niin kamalaa tapahtui että nainen piti panna rautoihin. Mut ilmeisesti vaan luikki pois paikalta eikä kukaan edes tiedä kuka hän on.
Paasaaja täti olisi voinut jättää miehen rauhaan. Etköhän sinäkin olisi naisena kutsunut vartijat jos joku äijä olisi kielloistasi huolimatta jatkanut häirintää?
Kannattaa varoa tiettyjä oletuksia. Kun emme tiedä miten on häirinnyt tai häiriköinnyt.
No häiriköintiä on ilmeisesti ollut.
Ei ole olemassa hyvää ja huonoa häiriköintiä.
Miksi näille foorumeille ei ole ketään kertomaan, että nainen tuputti uskoaan ?
Mitä kohdalleni on elämän varrella käynyt, niin kukaan uskonnonvalistaja ( mormoni, jehova ym) ei ole pakottanut kuulemaan vaan on hiljentynyt kun olen sanonut, että minulla on oma uskoni, ei kiitos! Enkä usko että jos ko nainen on ollut valitusreisulla hänkään ole pakottanut ketään kuulemaan, kun/jos ihminen osaa sanoa, ei kiitos.
Sekin on näköjään pelkkä luulo/oletus, että nainen olisi ollut tuputtamassa uskonviestiä. Kukaan ei ole sitä vahvistanut vaikka ihmisiä oli paljon. Joten kantsii lopettaan luulot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästä se lähti
> 20-vuotias EIKU 40-vuotias!
> työssäkäyvä (lastentarhanope)
> 2 lasta ja raskaana
Seuraavana päivänä:
> 35-vuotias
> lapseton
> yksinasuva
> Työtön
> naapurit kuvailee omalaatuiseksi ihmiseksi
> erityinen mielenkiinto kauppakeskuksiin
Asiakas itse on varmasti kiukutellut vastaan oikein kunnolla ja sitten lehdet uhriutuvat naisen puolesta, kun sattui käymään huonosti.
tätä kukaan ei sano ääneen, koska aina pitää syyttää virkavaltaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otetaanpa pari ranskalaista viivaa:
-Vartijat on meidän yhteiskunnan tukipilareita ja arjen sankareita jotka tekee raskasta työtä pienellä palkalla.
-Tuntemattomille ihmisille ei tarvi mennä puhumaan eikä mennä 2 metriä lähemmäksi niitä.
-Järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen on rikos
Tuntemattomille puhuva ihminen voi olla ärsyttävä, mutta tämä ei tarkoita, että hänet saa TAPPAA. Jos olet sitä mieltä, että saa, niin SINÄ olet se, jonka ei pitäisi liikkua yleisillä paikoilla.
Sanottiinko tuossa, että saa tappaa? Sun olisi hyvä opetella lukemaan. Jos vartija pyytää lähtemään pois, niin silloin kannattaa lähteä. Ja tuntemattomille höpöttäjät voisi uskoa, jos heille sanotaan ettei kiinnosta.
No sanotaan sitten näin, koska selvästikään sinulla ei ole kykyä eikä halua ymmärtää mitä tässä tarkoitetaan: saako tällaiseen höpöttäjään kohdistaa sellaista voimankäyttöä, että hän kuolee?
Voimankäytön pitää olla tilanteeseen nähden kohtuullista. Sitä ei kuitenkaan ratkaise voimankäytön lopputulos (koska voimankäyttöön liittyy aina yllättäviäkin riskejä) vaan se että on valittu voimankäyttötapa jossa riskit ovat tilanteeseen nähden kohtuulliset. Sinä olet jumissa siinä ajatuksessa että kun nainen menehtyi niin voimankäytön oli pakko olla liiallista, mutta se ei automaattisesti pidä paikkaansa. Kyllä ihan oikeutettuun ja kohtuullisesksi katsottuun voimankäyttöönkin kuolee tai vahingoittuu ihmisiä. Silloin on kyseessä tapaturma eikä rikos.
Ja huom, en nyt ota kantaa tähän tapaukseen erityisesti vaan vastaan yleisellä tasolla kysymykseesi siitä saako höpöttäjään kohdistaa sellaista voimankäyttöä, että hän kuolee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostaa eniten, että mistä tilanne alkoi. Ja onko tietoa, että miksi naista pidettiin maassa? Olivatko vartijat soittaneet paikalle poliisin? Naista oli tarkoitus pitää maassa neljän miehen voimin poliisin paikalle tuloon saakka? Miksi nainen piti luovuttaa poliiseille? Tai siis mihin tilanteen oli tarkoitus päättyä?
Poliisit soitettiin vasta siinä vaiheessa kun hoitaja/lääkäri keskeytti väkivallan ja alkoivat elvyttåä uhria ja vaativat soittamaan paikalle lanssin, poliisit ja kopterihenkilöstöä.
Poliisi tuli paikalle lähes samaan aikaan kuin ambulanssi.Vartijoilla ei ollut aikomustakaan soittaa poliisia paikalle. He olivat käyttäneet naiseen voimakeinoja, hamaan tulevaisuuteen, eivåtkä kertaakaan tarkistaneet uhrin vointia, hengittikö vain ei, vaan sen tekivät sattumalta paikalle tulleet hoitaja/lääkäri.
Yleensä se poliisi soitetaan viimeistään siinä vaiheessa kun asiakas on viety kiinniottotilaan odottelemaan poliisia. Siinähän ei sinänsä ole kiire (ja poliisitkin tulevat sitten kun tärkeämmiltä hommilta joutavat, mikä voi viedä tunteja). Poliisi kuitenkin soitetaan aina jos on kiinni jouduttu ottamaan, koska siinä on paitsi asiakkaan, myös vartijoiden oikeusturvasta eli omasta perseestä kyse. Jos ei niin tee niin joku vakinarkkikin voi vittuillakseen nostaa hässäkästä älämölön kun se ei varattomalle maksa mitään, ja työt voi loppua siihen.. Vähintäänkin tulee ylimääräistä riesaa.
Näinhän ei nykyään toimita, vaan asiakkaita muilutetaan kellariin, metsään jne. ja lopulta päästetään pois, kun on tarpeeksi alistettu. Juuri tällaisia on menossa oikeuteen. Poliisilla ei taida olla tarpeeksi resursseja käydä selvittelemässä jokaisen häirikön kiinniottoa, kun pitänyt ottaa oikeus omiin käsiin?
Vierailija kirjoitti:
Asiakas itse on varmasti kiukutellut vastaan oikein kunnolla ja sitten lehdet uhriutuvat naisen puolesta, kun sattui käymään huonosti.
tätä kukaan ei sano ääneen, koska aina pitää syyttää virkavaltaa.
Tässäkin sopii kuvailemaan lause, joka sopii joka tilanteeseen?
Kannattiko?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se jännä, että en itse ole koskaan todistanut vartijoiden väkivaltaista aiheetonta toimintaa vaikka liikun aljon tuolla ulkona.
Johtuisikohan ihan vaan siitä, että nuo kaltoinkohdellut ovat itse aiheuttaneet ongelmansa ja sitten itkevät siitä netissä, koska uhriutuminen on päivän sana.
Kaikesta päätellen nainen on sillä tavalla harmiton ettei uhkaa kenenkään hankeä tai turvallisuutta. Oli varmaan ärsyttävä, mutta sille nyt ei voi mitään että psyykkisesti sairaat ja kehitysvammaiset saattavat olla häiritseviä, ratkaisu ei ole kuitenkaan tappaa heitä.
Aivan kuten kaikesta päätellen tämä nainen oli vasta raskaana, pieni ja heiveröinen äitipoloinen. Tai kaikesta päätellen oli ollut reklamoimassa?. Tai kaikesta päätellen hänen päällä oli istuttu?. Tai kaikesta päätellen kaikki oli päätelty koko ajan ihan päin hel*ettiä.
Vaikka kokoajan kaikki päättelyt on osoittautuneet paikkaansa pitämättömäksi, jopa ne silminnäkijä havainnot, niin uskomatonta kyllä...
Yhä päätellään. Mutta aina tämän naisen eduksi.
Eihän siinä nyt tietenkään sellaista vaihtoehtoa voi olla olemassa, että nainen olisi käyttäytynyt huonosti. Vartijat on syyllisiä, ihan sama mitä todetaan tai ollaan toteamassa.
Odottakaapa vain jos vartijat todetaan syyttömiksi, niin johan täällä sitten on salaliittoteoreetikot ja päättelijät vauhdissa taas sitten..huoh.. lopputulos kun on tälle tapaukselle päätetty jo, jokainenhan kotona kyllä TIETÄÄ miten tämä meni! niih!! Ja etenki miten nämä hommat hoidetaan!!
Oli juuri synnyttänyt ja raskaana. Lapsi oli yksin kotona.
Alue: Aihe vapaa
Herää, nykyihmiset nyt kuvaa mitä vaan. Valvontakamerst kuitenkin kertoo totuuden.