onko vielä miehiä, jotka haluavat tutustua kunnolla ennen seksiä?
Tuntuu, että monilla on oletus, että seksi astuu kuvioon heti ekana kuukautena.
Kommentit (682)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se on kovin henkilökohtaista. Ei semmoisia miehiä ole koskaan paljoa ollut, jotka nimenomaan haluaisivat tutustua syvemmin.
Riippuu myös miten on tavattu ja miten on kipinä päässyt syttymään. Jos tapaan naisen joka on kohtuullisen kokematon ja/tai varautunut niin menee tietty kauemmin ennenkuin ollaan penetraatiovaiheessa. Jossain kohtaa naisen mielestäni liika varautuneisuus lopettaa mielenkiintoni.
Omissa pidemmiksi kehittyneissä suhteissani ollaan kyllä löydetty molemminpuolista kipinää nopeasti, ja ollaan harrastettu seksiä hyvinkin pian. Joskus kun olen tapaillut jotain pidempään ennen seksiä niin ei sitä kunnon kipinää ole sitten löytynyt ja suhde on lopahtanut. Pääsääntöisesti pitkät suhteeni ovat lähteneet käyntiin hyvin nopeasti, yli 20 v oli pisin suhde eli olen jo lähinnä ikämies.
Neuvoksi sanoisin että tuo epäsuorasti mutta selvästi esille siveystasosi jos et aio harrastaa seksiä ihan heti. Jos olet aidosti siveä niin miehen tulisi kyllä ymmärtää tuo, mutta jos on ihastunut ja rakastunut niin käy kyllä kuumana ja siitä tulee kyllä ongelmaa mille ei ole tietääkseni hyvää ratkaisua.
Jos on kovin eri tasolla seksihalut niin ei suhteet meinaa kestää, mies etsii seksiä muualta.
Joku viisas nainen sanoi että jollet sinä anna miehellesi, niin joku muu kyllä antaa.Miten sitten oma tuleva seksuaalinen tyytyväisyytesi, jollet kokeile? Voihan olla ettei mies ole mielestäsi yhtään hyvä sängyssä, teet sitten puolen vuoden kuluttua loput kun toteat tuon?
Ei ole kyllä kyse mistään siveellisyydestä vaan terveestä järjestä. Nainen ottaa valtavan riskin ensimmäisen seksikerran kanssa. Mitä jos ehkäisy pettää ja tulee raskaaksi? Aborttia ei haeta kuin ehkäisypilleriä vaan se on prosessi joka on usein henkisesti raskas naiselle. Tai mitä jos mies on sängyssä väkivaltainen? Tilastojen mukaan yhä useampi nainen kohtaa seksin aikana seksuaalista väkivaltaa johon ei ole suostunut, esimerkiksi kuristamista tai lyöntejä. Entä jos mies kuvaa aktin salaa levitykseen? Siitäkin on ollut jo oikeudessa asti juttuja. Koskaan ei voi olla liian varovainen, siksi itse tahdon tuntea miehen hyvin ennen mitään intiimimpää. Samasta syystä ensitreffejä (tai edes kolmansia) ei sovita toisen kotiin vaan julkiselle paikalle.
Eikö tuolla raskaus- ja aborttiperusteella se seksi ole riski suhteessakin? Ja omassa asunnossa on aika vaikea tulla salakuvatuksi. Ei toki mahdotonta, jos on umpihumalassa ettei tajua mitään, mutta hyvin epätodennäköistä. Väkivallan kohdalla ymmärrän pointin paremmin, mutta siihenkin on itseasiassa tilastollisesti isompi riski parisuhteessa kuin irtosuhteessa.
Enkä kyllä itse treffailisi ihmistä, joka suhtautuu minuun lähtökohtaisesti kuin psykopaattiin.
Ei se enää suhteessa ole riski, kun lapsi voidaan ottaa vastaan. Sen sijaan jos tapaan miehen vasta kolmannen kerran, enhän minä edes tiedä hänestä mitään. Saatika että haluaisin lapsen tehdä hänen kanssaan. Suhteessa voi olla myös varmempi ettei mies poista kondomia kesken aktin salaa.
Kukaan minun tuntemani ihminen ei ole kyllä valmis ottamaan lasta vastaan heti suhteen alussa. Vai alttarilleko sinä seksiä odotat? Sekin on ihan okei, en minä sillä, mutta kuvittelin että puhutaan jostain 2-6 kk odottamisesta. Ei kukaan minun tuntemani ihminen ole siinä vaiheessa vielä lapsia suhteeseen halunnut. Enemmänkin se tyypillinen kaava on 1-2 v seurustelua, 1-5 v yhdessäasumista ja kihloja ja vasta häiden jälkeen vauvoja.
Ei välttämättä halukaan heti lapsia suhteeseen, mutta jos ns. vahinko käy niin ei kuitenkaan tarvitse aborttia pähkäillä enää siinä vaiheessa. Se on tosi iso riski esim minulle olla yhdynnässä tuntemattoman miehen kanssa, kun en halua aborttia tehdä. Jokainen ehkäisymenetelmä voi pettää ja tuntematon mies poistaa herkemmin kondomin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se on kovin henkilökohtaista. Ei semmoisia miehiä ole koskaan paljoa ollut, jotka nimenomaan haluaisivat tutustua syvemmin.
Riippuu myös miten on tavattu ja miten on kipinä päässyt syttymään. Jos tapaan naisen joka on kohtuullisen kokematon ja/tai varautunut niin menee tietty kauemmin ennenkuin ollaan penetraatiovaiheessa. Jossain kohtaa naisen mielestäni liika varautuneisuus lopettaa mielenkiintoni.
Omissa pidemmiksi kehittyneissä suhteissani ollaan kyllä löydetty molemminpuolista kipinää nopeasti, ja ollaan harrastettu seksiä hyvinkin pian. Joskus kun olen tapaillut jotain pidempään ennen seksiä niin ei sitä kunnon kipinää ole sitten löytynyt ja suhde on lopahtanut. Pääsääntöisesti pitkät suhteeni ovat lähteneet käyntiin hyvin nopeasti, yli 20 v oli pisin suhde eli olen jo lähinnä ikämies.
Neuvoksi sanoisin että tuo epäsuorasti mutta selvästi esille siveystasosi jos et aio harrastaa seksiä ihan heti. Jos olet aidosti siveä niin miehen tulisi kyllä ymmärtää tuo, mutta jos on ihastunut ja rakastunut niin käy kyllä kuumana ja siitä tulee kyllä ongelmaa mille ei ole tietääkseni hyvää ratkaisua.
Jos on kovin eri tasolla seksihalut niin ei suhteet meinaa kestää, mies etsii seksiä muualta.
Joku viisas nainen sanoi että jollet sinä anna miehellesi, niin joku muu kyllä antaa.Miten sitten oma tuleva seksuaalinen tyytyväisyytesi, jollet kokeile? Voihan olla ettei mies ole mielestäsi yhtään hyvä sängyssä, teet sitten puolen vuoden kuluttua loput kun toteat tuon?
Ei ole kyllä kyse mistään siveellisyydestä vaan terveestä järjestä. Nainen ottaa valtavan riskin ensimmäisen seksikerran kanssa. Mitä jos ehkäisy pettää ja tulee raskaaksi? Aborttia ei haeta kuin ehkäisypilleriä vaan se on prosessi joka on usein henkisesti raskas naiselle. Tai mitä jos mies on sängyssä väkivaltainen? Tilastojen mukaan yhä useampi nainen kohtaa seksin aikana seksuaalista väkivaltaa johon ei ole suostunut, esimerkiksi kuristamista tai lyöntejä. Entä jos mies kuvaa aktin salaa levitykseen? Siitäkin on ollut jo oikeudessa asti juttuja. Koskaan ei voi olla liian varovainen, siksi itse tahdon tuntea miehen hyvin ennen mitään intiimimpää. Samasta syystä ensitreffejä (tai edes kolmansia) ei sovita toisen kotiin vaan julkiselle paikalle.
Eikö tuolla raskaus- ja aborttiperusteella se seksi ole riski suhteessakin? Ja omassa asunnossa on aika vaikea tulla salakuvatuksi. Ei toki mahdotonta, jos on umpihumalassa ettei tajua mitään, mutta hyvin epätodennäköistä. Väkivallan kohdalla ymmärrän pointin paremmin, mutta siihenkin on itseasiassa tilastollisesti isompi riski parisuhteessa kuin irtosuhteessa.
Enkä kyllä itse treffailisi ihmistä, joka suhtautuu minuun lähtökohtaisesti kuin psykopaattiin.
Sivusta. Kyse on todellakin terveestä ja älykkäästä järjenkäytöstä, ei luottamusta rakenneta yhdellä tai kahdella kertaa. Semmoinen on jopa epävakaata taikka tyhmää, että heti luotetaan ja oletetaan asioita, ilman että ollaan mitenkään tutustuttu, hyvin riskikästä etenkin ja nimenomaan naisille.
Miehen kannattaisi ymmärtää mistä on kyse, hyvästä varovaisuudesta ja järjenkäytöstä, eikä ottaa siitä itseensä ja egoonsa. Jos miehellä olisi tytär, hän ymmärtäisi asian heti. Jos nainen on vähän arka, mies voi omalla käytöksellään ja vakaudellaan vaikuttaa naiseen hyvin, käyttää tunneälyä ja välittämistä (kuten nainen toisinpäin, siis hyvä kohteleminen) eikä niin, että mies alkaisi syyttää naista varautuneeksi ja ottaa egoonsa ja osoittaa aggressiota, koska nainen ei ole helposti kuten mies haluaa naistensa rivin olevan.
Välitä siitä ihmisestä ja toisinpäin, niin menee ok.
Eliks. Se on ihan vaan yleistä varovaisuutta ja pientä varautuneisuutta. Kun sitten tapaamisten myötä luottamusta rakennetaan, niin varautuneisuus luonnollisesti koko ajan karisee. Ihan normaalia hommaa, tuntemattomiin kannattaa aina olla vähän varausta, ja myös tuttuihin kannattaa säilyttää 1%:n varaus, ihan vaan koska maailma.
Välittäminen on asiaa, ei ole ongelmia, kun molemmat kohtelevat toisiaan hyvin.
Minä olen itseasiassa nainen ja minulla on kolme tytärtä, ja silti tuo asenne kuulosti omaan korvaani ylihysteeriseltä. Ja ymmärrän miehiä, jotka eivät halua deittailla erityisen pelokkaita naisia. Kuten sanottu, en minäkään haluaisi treffailla ihmistä, joka lähtökohtaisesti suhtautuu minuun kuin psykopaattiin (tai onnenonkijaan tai pettäjään tai hyväksikäyttäjään tai narsistiin tms). Ei se tarkoita sitä että luottaisi sokeasti jokaiseen vastaantulijaan. On kai näiden välillä joku järkevä keskitiekin.
No pitäisikö jo kolmansilla treffeillä luottaa niin paljon, että voi lähteä lisääntymispuuhiin, mitä se yhdyntä ihan olemuksellisesti on? Ei yhdyntää voi erottaa lisääntymisestä.
Varmaan on mutta eivät vain ole yhtä esillä kuin nämä heti sänkyyn haluavat, jotka toitottavat asiaa mediaa myöden ja harrastavat seksiä TV:ssäkin ventovieraiden kanssa. Osalla ihmisistä ylipäätään on ehkä tämän myötä myös vääristyneet kuvitelmat mm. siitä millaisia muut ihmiset ovat ja miten monet yhä tutustuvat.
Mieheni ja minä odotimme 4-5 kuukautta ja sinä aikana olimme yhdessä vähän väliä ja pitkiä aikoja. Kummallakaan ei ollut ollut muita suhteita ja tapasimme opintojen aikana yhteisen ystävän kautta. Yhä 15 vuotta myöhemmin olemme ns. hulluina rakkaudesta. Varmasti nykyäänkin monilla on hitaampi kaava käytössä, eivät vain pidä asiasta julkista melua samoissa määrin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisesta olisi ennen ensimmäisiä treffejä syytä selvittää, onko jakari vai kunniallinen. Se helpottaisi monen miehen elämää, eikä tekisi virheitä seksin suhteen.
Niinpä, osaisivat valita sen seksissä taitavan "jakarin", eikä tulis tuhlattua aikaa kokemattomiin säätäjiin, jotka ei osaa mitään
Mitä siinä oppii, kun makaa satojen miesten alla jalat levällään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se on kovin henkilökohtaista. Ei semmoisia miehiä ole koskaan paljoa ollut, jotka nimenomaan haluaisivat tutustua syvemmin.
Riippuu myös miten on tavattu ja miten on kipinä päässyt syttymään. Jos tapaan naisen joka on kohtuullisen kokematon ja/tai varautunut niin menee tietty kauemmin ennenkuin ollaan penetraatiovaiheessa. Jossain kohtaa naisen mielestäni liika varautuneisuus lopettaa mielenkiintoni.
Omissa pidemmiksi kehittyneissä suhteissani ollaan kyllä löydetty molemminpuolista kipinää nopeasti, ja ollaan harrastettu seksiä hyvinkin pian. Joskus kun olen tapaillut jotain pidempään ennen seksiä niin ei sitä kunnon kipinää ole sitten löytynyt ja suhde on lopahtanut. Pääsääntöisesti pitkät suhteeni ovat lähteneet käyntiin hyvin nopeasti, yli 20 v oli pisin suhde eli olen jo lähinnä ikämies.
Neuvoksi sanoisin että tuo epäsuorasti mutta selvästi esille siveystasosi jos et aio harrastaa seksiä ihan heti. Jos olet aidosti siveä niin miehen tulisi kyllä ymmärtää tuo, mutta jos on ihastunut ja rakastunut niin käy kyllä kuumana ja siitä tulee kyllä ongelmaa mille ei ole tietääkseni hyvää ratkaisua.
Jos on kovin eri tasolla seksihalut niin ei suhteet meinaa kestää, mies etsii seksiä muualta.
Joku viisas nainen sanoi että jollet sinä anna miehellesi, niin joku muu kyllä antaa.Miten sitten oma tuleva seksuaalinen tyytyväisyytesi, jollet kokeile? Voihan olla ettei mies ole mielestäsi yhtään hyvä sängyssä, teet sitten puolen vuoden kuluttua loput kun toteat tuon?
Ei ole kyllä kyse mistään siveellisyydestä vaan terveestä järjestä. Nainen ottaa valtavan riskin ensimmäisen seksikerran kanssa. Mitä jos ehkäisy pettää ja tulee raskaaksi? Aborttia ei haeta kuin ehkäisypilleriä vaan se on prosessi joka on usein henkisesti raskas naiselle. Tai mitä jos mies on sängyssä väkivaltainen? Tilastojen mukaan yhä useampi nainen kohtaa seksin aikana seksuaalista väkivaltaa johon ei ole suostunut, esimerkiksi kuristamista tai lyöntejä. Entä jos mies kuvaa aktin salaa levitykseen? Siitäkin on ollut jo oikeudessa asti juttuja. Koskaan ei voi olla liian varovainen, siksi itse tahdon tuntea miehen hyvin ennen mitään intiimimpää. Samasta syystä ensitreffejä (tai edes kolmansia) ei sovita toisen kotiin vaan julkiselle paikalle.
Eikö tuolla raskaus- ja aborttiperusteella se seksi ole riski suhteessakin? Ja omassa asunnossa on aika vaikea tulla salakuvatuksi. Ei toki mahdotonta, jos on umpihumalassa ettei tajua mitään, mutta hyvin epätodennäköistä. Väkivallan kohdalla ymmärrän pointin paremmin, mutta siihenkin on itseasiassa tilastollisesti isompi riski parisuhteessa kuin irtosuhteessa.
Enkä kyllä itse treffailisi ihmistä, joka suhtautuu minuun lähtökohtaisesti kuin psykopaattiin.
Ei se enää suhteessa ole riski, kun lapsi voidaan ottaa vastaan. Sen sijaan jos tapaan miehen vasta kolmannen kerran, enhän minä edes tiedä hänestä mitään. Saatika että haluaisin lapsen tehdä hänen kanssaan. Suhteessa voi olla myös varmempi ettei mies poista kondomia kesken aktin salaa.
Kukaan minun tuntemani ihminen ei ole kyllä valmis ottamaan lasta vastaan heti suhteen alussa. Vai alttarilleko sinä seksiä odotat? Sekin on ihan okei, en minä sillä, mutta kuvittelin että puhutaan jostain 2-6 kk odottamisesta. Ei kukaan minun tuntemani ihminen ole siinä vaiheessa vielä lapsia suhteeseen halunnut. Enemmänkin se tyypillinen kaava on 1-2 v seurustelua, 1-5 v yhdessäasumista ja kihloja ja vasta häiden jälkeen vauvoja.
Ei välttämättä halukaan heti lapsia suhteeseen, mutta jos ns. vahinko käy niin ei kuitenkaan tarvitse aborttia pähkäillä enää siinä vaiheessa. Se on tosi iso riski esim minulle olla yhdynnässä tuntemattoman miehen kanssa, kun en halua aborttia tehdä. Jokainen ehkäisymenetelmä voi pettää ja tuntematon mies poistaa herkemmin kondomin.
Siis ihan oikeasti olet sitä mieltä, ettei muutaman kuukauden kohdalla tarvitse edes miettiä aborttia? Minä veikkaan, että suurin osa ihmisistä on eri mieltä. Tuskin kovin moni mieskään on sitä mieltä, että tuossa vaiheessa voidaan alkaa leikkimään perhettä, jolloin joka tapauksessa jää yh:ksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se on kovin henkilökohtaista. Ei semmoisia miehiä ole koskaan paljoa ollut, jotka nimenomaan haluaisivat tutustua syvemmin.
Riippuu myös miten on tavattu ja miten on kipinä päässyt syttymään. Jos tapaan naisen joka on kohtuullisen kokematon ja/tai varautunut niin menee tietty kauemmin ennenkuin ollaan penetraatiovaiheessa. Jossain kohtaa naisen mielestäni liika varautuneisuus lopettaa mielenkiintoni.
Omissa pidemmiksi kehittyneissä suhteissani ollaan kyllä löydetty molemminpuolista kipinää nopeasti, ja ollaan harrastettu seksiä hyvinkin pian. Joskus kun olen tapaillut jotain pidempään ennen seksiä niin ei sitä kunnon kipinää ole sitten löytynyt ja suhde on lopahtanut. Pääsääntöisesti pitkät suhteeni ovat lähteneet käyntiin hyvin nopeasti, yli 20 v oli pisin suhde eli olen jo lähinnä ikämies.
Neuvoksi sanoisin että tuo epäsuorasti mutta selvästi esille siveystasosi jos et aio harrastaa seksiä ihan heti. Jos olet aidosti siveä niin miehen tulisi kyllä ymmärtää tuo, mutta jos on ihastunut ja rakastunut niin käy kyllä kuumana ja siitä tulee kyllä ongelmaa mille ei ole tietääkseni hyvää ratkaisua.
Jos on kovin eri tasolla seksihalut niin ei suhteet meinaa kestää, mies etsii seksiä muualta.
Joku viisas nainen sanoi että jollet sinä anna miehellesi, niin joku muu kyllä antaa.Miten sitten oma tuleva seksuaalinen tyytyväisyytesi, jollet kokeile? Voihan olla ettei mies ole mielestäsi yhtään hyvä sängyssä, teet sitten puolen vuoden kuluttua loput kun toteat tuon?
Ei ole kyllä kyse mistään siveellisyydestä vaan terveestä järjestä. Nainen ottaa valtavan riskin ensimmäisen seksikerran kanssa. Mitä jos ehkäisy pettää ja tulee raskaaksi? Aborttia ei haeta kuin ehkäisypilleriä vaan se on prosessi joka on usein henkisesti raskas naiselle. Tai mitä jos mies on sängyssä väkivaltainen? Tilastojen mukaan yhä useampi nainen kohtaa seksin aikana seksuaalista väkivaltaa johon ei ole suostunut, esimerkiksi kuristamista tai lyöntejä. Entä jos mies kuvaa aktin salaa levitykseen? Siitäkin on ollut jo oikeudessa asti juttuja. Koskaan ei voi olla liian varovainen, siksi itse tahdon tuntea miehen hyvin ennen mitään intiimimpää. Samasta syystä ensitreffejä (tai edes kolmansia) ei sovita toisen kotiin vaan julkiselle paikalle.
Eikö tuolla raskaus- ja aborttiperusteella se seksi ole riski suhteessakin? Ja omassa asunnossa on aika vaikea tulla salakuvatuksi. Ei toki mahdotonta, jos on umpihumalassa ettei tajua mitään, mutta hyvin epätodennäköistä. Väkivallan kohdalla ymmärrän pointin paremmin, mutta siihenkin on itseasiassa tilastollisesti isompi riski parisuhteessa kuin irtosuhteessa.
Enkä kyllä itse treffailisi ihmistä, joka suhtautuu minuun lähtökohtaisesti kuin psykopaattiin.
Sivusta. Kyse on todellakin terveestä ja älykkäästä järjenkäytöstä, ei luottamusta rakenneta yhdellä tai kahdella kertaa. Semmoinen on jopa epävakaata taikka tyhmää, että heti luotetaan ja oletetaan asioita, ilman että ollaan mitenkään tutustuttu, hyvin riskikästä etenkin ja nimenomaan naisille.
Miehen kannattaisi ymmärtää mistä on kyse, hyvästä varovaisuudesta ja järjenkäytöstä, eikä ottaa siitä itseensä ja egoonsa. Jos miehellä olisi tytär, hän ymmärtäisi asian heti. Jos nainen on vähän arka, mies voi omalla käytöksellään ja vakaudellaan vaikuttaa naiseen hyvin, käyttää tunneälyä ja välittämistä (kuten nainen toisinpäin, siis hyvä kohteleminen) eikä niin, että mies alkaisi syyttää naista varautuneeksi ja ottaa egoonsa ja osoittaa aggressiota, koska nainen ei ole helposti kuten mies haluaa naistensa rivin olevan.
Välitä siitä ihmisestä ja toisinpäin, niin menee ok.
Eliks. Se on ihan vaan yleistä varovaisuutta ja pientä varautuneisuutta. Kun sitten tapaamisten myötä luottamusta rakennetaan, niin varautuneisuus luonnollisesti koko ajan karisee. Ihan normaalia hommaa, tuntemattomiin kannattaa aina olla vähän varausta, ja myös tuttuihin kannattaa säilyttää 1%:n varaus, ihan vaan koska maailma.
Välittäminen on asiaa, ei ole ongelmia, kun molemmat kohtelevat toisiaan hyvin.
Minä olen itseasiassa nainen ja minulla on kolme tytärtä, ja silti tuo asenne kuulosti omaan korvaani ylihysteeriseltä. Ja ymmärrän miehiä, jotka eivät halua deittailla erityisen pelokkaita naisia. Kuten sanottu, en minäkään haluaisi treffailla ihmistä, joka lähtökohtaisesti suhtautuu minuun kuin psykopaattiin (tai onnenonkijaan tai pettäjään tai hyväksikäyttäjään tai narsistiin tms). Ei se tarkoita sitä että luottaisi sokeasti jokaiseen vastaantulijaan. On kai näiden välillä joku järkevä keskitiekin.
No pitäisikö jo kolmansilla treffeillä luottaa niin paljon, että voi lähteä lisääntymispuuhiin, mitä se yhdyntä ihan olemuksellisesti on? Ei yhdyntää voi erottaa lisääntymisestä.
Se on toki sinun mielipiteesi joka sinulle suotakoon. Mikään pakko ei kuitenkaan ole lisääntyä aina kun harrastaa seksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisesta olisi ennen ensimmäisiä treffejä syytä selvittää, onko jakari vai kunniallinen. Se helpottaisi monen miehen elämää, eikä tekisi virheitä seksin suhteen.
Niinpä, osaisivat valita sen seksissä taitavan "jakarin", eikä tulis tuhlattua aikaa kokemattomiin säätäjiin, jotka ei osaa mitään
Mitä siinä oppii, kun makaa satojen miesten alla jalat levällään?
Epäilen, että useimmat jakarit tykkää seksistä ja useimmat seksistä tykkäävät naiset tekee sängyssä vähän muutakin kun makaa lahnana alla.
Pöksyihin haluaisin jo ensitreffeillä, mutta kiinnostus lopahtaa helppoon naiseen. Sen sijaan jos pysyy kiinnostavana ihmisenä pidemmän aikaa ilman seksiä, se saa haluamaan enemmän.
Ei helposta kannata vaimoa ainakaan.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä. Ensin tämä https://tinyurl.com/5n6vcb2r
Sitten sänkyyn... aamuun asti, ja monta kertaa.
Ai sä oot luksus prostituoitu?
Vierailija kirjoitti:
Pöksyihin haluaisin jo ensitreffeillä, mutta kiinnostus lopahtaa helppoon naiseen. Sen sijaan jos pysyy kiinnostavana ihmisenä pidemmän aikaa ilman seksiä, se saa haluamaan enemmän.
Ei helposta kannata vaimoa ainakaan.
Juuri tämän takia kannattaa antaa ekoilla treffeillä. Ei ole riskiä päätyä kaksinaismoralistin vaimoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se on kovin henkilökohtaista. Ei semmoisia miehiä ole koskaan paljoa ollut, jotka nimenomaan haluaisivat tutustua syvemmin.
Riippuu myös miten on tavattu ja miten on kipinä päässyt syttymään. Jos tapaan naisen joka on kohtuullisen kokematon ja/tai varautunut niin menee tietty kauemmin ennenkuin ollaan penetraatiovaiheessa. Jossain kohtaa naisen mielestäni liika varautuneisuus lopettaa mielenkiintoni.
Omissa pidemmiksi kehittyneissä suhteissani ollaan kyllä löydetty molemminpuolista kipinää nopeasti, ja ollaan harrastettu seksiä hyvinkin pian. Joskus kun olen tapaillut jotain pidempään ennen seksiä niin ei sitä kunnon kipinää ole sitten löytynyt ja suhde on lopahtanut. Pääsääntöisesti pitkät suhteeni ovat lähteneet käyntiin hyvin nopeasti, yli 20 v oli pisin suhde eli olen jo lähinnä ikämies.
Neuvoksi sanoisin että tuo epäsuorasti mutta selvästi esille siveystasosi jos et aio harrastaa seksiä ihan heti. Jos olet aidosti siveä niin miehen tulisi kyllä ymmärtää tuo, mutta jos on ihastunut ja rakastunut niin käy kyllä kuumana ja siitä tulee kyllä ongelmaa mille ei ole tietääkseni hyvää ratkaisua.
Jos on kovin eri tasolla seksihalut niin ei suhteet meinaa kestää, mies etsii seksiä muualta.
Joku viisas nainen sanoi että jollet sinä anna miehellesi, niin joku muu kyllä antaa.Miten sitten oma tuleva seksuaalinen tyytyväisyytesi, jollet kokeile? Voihan olla ettei mies ole mielestäsi yhtään hyvä sängyssä, teet sitten puolen vuoden kuluttua loput kun toteat tuon?
Ei ole kyllä kyse mistään siveellisyydestä vaan terveestä järjestä. Nainen ottaa valtavan riskin ensimmäisen seksikerran kanssa. Mitä jos ehkäisy pettää ja tulee raskaaksi? Aborttia ei haeta kuin ehkäisypilleriä vaan se on prosessi joka on usein henkisesti raskas naiselle. Tai mitä jos mies on sängyssä väkivaltainen? Tilastojen mukaan yhä useampi nainen kohtaa seksin aikana seksuaalista väkivaltaa johon ei ole suostunut, esimerkiksi kuristamista tai lyöntejä. Entä jos mies kuvaa aktin salaa levitykseen? Siitäkin on ollut jo oikeudessa asti juttuja. Koskaan ei voi olla liian varovainen, siksi itse tahdon tuntea miehen hyvin ennen mitään intiimimpää. Samasta syystä ensitreffejä (tai edes kolmansia) ei sovita toisen kotiin vaan julkiselle paikalle.
Eikö tuolla raskaus- ja aborttiperusteella se seksi ole riski suhteessakin? Ja omassa asunnossa on aika vaikea tulla salakuvatuksi. Ei toki mahdotonta, jos on umpihumalassa ettei tajua mitään, mutta hyvin epätodennäköistä. Väkivallan kohdalla ymmärrän pointin paremmin, mutta siihenkin on itseasiassa tilastollisesti isompi riski parisuhteessa kuin irtosuhteessa.
Enkä kyllä itse treffailisi ihmistä, joka suhtautuu minuun lähtökohtaisesti kuin psykopaattiin.
Ei se enää suhteessa ole riski, kun lapsi voidaan ottaa vastaan. Sen sijaan jos tapaan miehen vasta kolmannen kerran, enhän minä edes tiedä hänestä mitään. Saatika että haluaisin lapsen tehdä hänen kanssaan. Suhteessa voi olla myös varmempi ettei mies poista kondomia kesken aktin salaa.
Kukaan minun tuntemani ihminen ei ole kyllä valmis ottamaan lasta vastaan heti suhteen alussa. Vai alttarilleko sinä seksiä odotat? Sekin on ihan okei, en minä sillä, mutta kuvittelin että puhutaan jostain 2-6 kk odottamisesta. Ei kukaan minun tuntemani ihminen ole siinä vaiheessa vielä lapsia suhteeseen halunnut. Enemmänkin se tyypillinen kaava on 1-2 v seurustelua, 1-5 v yhdessäasumista ja kihloja ja vasta häiden jälkeen vauvoja.
Ei välttämättä halukaan heti lapsia suhteeseen, mutta jos ns. vahinko käy niin ei kuitenkaan tarvitse aborttia pähkäillä enää siinä vaiheessa. Se on tosi iso riski esim minulle olla yhdynnässä tuntemattoman miehen kanssa, kun en halua aborttia tehdä. Jokainen ehkäisymenetelmä voi pettää ja tuntematon mies poistaa herkemmin kondomin.
Siis ihan oikeasti olet sitä mieltä, ettei muutaman kuukauden kohdalla tarvitse edes miettiä aborttia? Minä veikkaan, että suurin osa ihmisistä on eri mieltä. Tuskin kovin moni mieskään on sitä mieltä, että tuossa vaiheessa voidaan alkaa leikkimään perhettä, jolloin joka tapauksessa jää yh:ksi.
No tuohan on vaan yksi syy lykätä seksiä vielä eteenpäin eikä aloittaa aiemmin :D Mitä sinä et ymmärrä: EN HALUA TEHDÄ ABORTTIA, JOTEN SITÄ EI TARVITSE MIETTIÄ. Mies joka harrastaa kanssani yhdyntää, hyväksyy tämän ja ottaa vastuun teioistaan. En halua tuntematonta miestä lapseni isäksi. Siksi seksiä ei ole ensimmäisillä tai edes kolmansilla treffeillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se on kovin henkilökohtaista. Ei semmoisia miehiä ole koskaan paljoa ollut, jotka nimenomaan haluaisivat tutustua syvemmin.
Riippuu myös miten on tavattu ja miten on kipinä päässyt syttymään. Jos tapaan naisen joka on kohtuullisen kokematon ja/tai varautunut niin menee tietty kauemmin ennenkuin ollaan penetraatiovaiheessa. Jossain kohtaa naisen mielestäni liika varautuneisuus lopettaa mielenkiintoni.
Omissa pidemmiksi kehittyneissä suhteissani ollaan kyllä löydetty molemminpuolista kipinää nopeasti, ja ollaan harrastettu seksiä hyvinkin pian. Joskus kun olen tapaillut jotain pidempään ennen seksiä niin ei sitä kunnon kipinää ole sitten löytynyt ja suhde on lopahtanut. Pääsääntöisesti pitkät suhteeni ovat lähteneet käyntiin hyvin nopeasti, yli 20 v oli pisin suhde eli olen jo lähinnä ikämies.
Neuvoksi sanoisin että tuo epäsuorasti mutta selvästi esille siveystasosi jos et aio harrastaa seksiä ihan heti. Jos olet aidosti siveä niin miehen tulisi kyllä ymmärtää tuo, mutta jos on ihastunut ja rakastunut niin käy kyllä kuumana ja siitä tulee kyllä ongelmaa mille ei ole tietääkseni hyvää ratkaisua.
Jos on kovin eri tasolla seksihalut niin ei suhteet meinaa kestää, mies etsii seksiä muualta.
Joku viisas nainen sanoi että jollet sinä anna miehellesi, niin joku muu kyllä antaa.Miten sitten oma tuleva seksuaalinen tyytyväisyytesi, jollet kokeile? Voihan olla ettei mies ole mielestäsi yhtään hyvä sängyssä, teet sitten puolen vuoden kuluttua loput kun toteat tuon?
Ei ole kyllä kyse mistään siveellisyydestä vaan terveestä järjestä. Nainen ottaa valtavan riskin ensimmäisen seksikerran kanssa. Mitä jos ehkäisy pettää ja tulee raskaaksi? Aborttia ei haeta kuin ehkäisypilleriä vaan se on prosessi joka on usein henkisesti raskas naiselle. Tai mitä jos mies on sängyssä väkivaltainen? Tilastojen mukaan yhä useampi nainen kohtaa seksin aikana seksuaalista väkivaltaa johon ei ole suostunut, esimerkiksi kuristamista tai lyöntejä. Entä jos mies kuvaa aktin salaa levitykseen? Siitäkin on ollut jo oikeudessa asti juttuja. Koskaan ei voi olla liian varovainen, siksi itse tahdon tuntea miehen hyvin ennen mitään intiimimpää. Samasta syystä ensitreffejä (tai edes kolmansia) ei sovita toisen kotiin vaan julkiselle paikalle.
Eikö tuolla raskaus- ja aborttiperusteella se seksi ole riski suhteessakin? Ja omassa asunnossa on aika vaikea tulla salakuvatuksi. Ei toki mahdotonta, jos on umpihumalassa ettei tajua mitään, mutta hyvin epätodennäköistä. Väkivallan kohdalla ymmärrän pointin paremmin, mutta siihenkin on itseasiassa tilastollisesti isompi riski parisuhteessa kuin irtosuhteessa.
Enkä kyllä itse treffailisi ihmistä, joka suhtautuu minuun lähtökohtaisesti kuin psykopaattiin.
Sivusta. Kyse on todellakin terveestä ja älykkäästä järjenkäytöstä, ei luottamusta rakenneta yhdellä tai kahdella kertaa. Semmoinen on jopa epävakaata taikka tyhmää, että heti luotetaan ja oletetaan asioita, ilman että ollaan mitenkään tutustuttu, hyvin riskikästä etenkin ja nimenomaan naisille.
Miehen kannattaisi ymmärtää mistä on kyse, hyvästä varovaisuudesta ja järjenkäytöstä, eikä ottaa siitä itseensä ja egoonsa. Jos miehellä olisi tytär, hän ymmärtäisi asian heti. Jos nainen on vähän arka, mies voi omalla käytöksellään ja vakaudellaan vaikuttaa naiseen hyvin, käyttää tunneälyä ja välittämistä (kuten nainen toisinpäin, siis hyvä kohteleminen) eikä niin, että mies alkaisi syyttää naista varautuneeksi ja ottaa egoonsa ja osoittaa aggressiota, koska nainen ei ole helposti kuten mies haluaa naistensa rivin olevan.
Välitä siitä ihmisestä ja toisinpäin, niin menee ok.
Eliks. Se on ihan vaan yleistä varovaisuutta ja pientä varautuneisuutta. Kun sitten tapaamisten myötä luottamusta rakennetaan, niin varautuneisuus luonnollisesti koko ajan karisee. Ihan normaalia hommaa, tuntemattomiin kannattaa aina olla vähän varausta, ja myös tuttuihin kannattaa säilyttää 1%:n varaus, ihan vaan koska maailma.
Välittäminen on asiaa, ei ole ongelmia, kun molemmat kohtelevat toisiaan hyvin.
Minä olen itseasiassa nainen ja minulla on kolme tytärtä, ja silti tuo asenne kuulosti omaan korvaani ylihysteeriseltä. Ja ymmärrän miehiä, jotka eivät halua deittailla erityisen pelokkaita naisia. Kuten sanottu, en minäkään haluaisi treffailla ihmistä, joka lähtökohtaisesti suhtautuu minuun kuin psykopaattiin (tai onnenonkijaan tai pettäjään tai hyväksikäyttäjään tai narsistiin tms). Ei se tarkoita sitä että luottaisi sokeasti jokaiseen vastaantulijaan. On kai näiden välillä joku järkevä keskitiekin.
No pitäisikö jo kolmansilla treffeillä luottaa niin paljon, että voi lähteä lisääntymispuuhiin, mitä se yhdyntä ihan olemuksellisesti on? Ei yhdyntää voi erottaa lisääntymisestä.
Se on toki sinun mielipiteesi joka sinulle suotakoon. Mikään pakko ei kuitenkaan ole lisääntyä aina kun harrastaa seksiä.
Vaikka käyttäisi ehkäisyä niin lisääntymistä ei voi täysin estää jos on yhdyntää. Kun raskaus alkaa, on lisääntyminen jo tapahtunut. Abortin mahdollisuus ei siis poista sitä, että raskaus on jo alkanut. Yhdyntä on lisääntymispuuha. Onko sinulla perusbiologia näin hukassa?
[Ei noista nyt kannata olla hysteerinen. Ainakin itse en jaksa tapailla naista pitkään, ellei seksiä ole ala tulla. Viimestään 4 tapaamiskertana pitää kunnon koeajo paljaalla saada suorittaa muuten ilmoitan naiselle, että tää oli täss nyt.[/quote]
Tästä pitikin kommentoida, että olen itse järkyttynyt siitä, miten hanakasti miehet ovat panemassa paljaalla. Osa vetää kilarit, kun vaadit kondomin käyttöä. Käsittämätöntä. Ei mikään ihme, että seksitauteja on niin paljon. Mies saa painua pihalle vehkeineen, jos ei suostu kondomin käyttöön.
Vierailija kirjoitti:
"Naisista noin 10 % pystyy saamaan yhdynnän aikana useamman kuin yhden orgasmin. Tällöin nainen pystyy stimuloitumaan uudelleen lähes välittömästi orgasmin jälkeen ja saamaan uuden orgasmin, usein helpommin kuin ensimmäisen."
Olen onnekas mies, koska olen saanut ilon kokea tuosta pienestä joukosta jo kymmeniä naisia.
Ansaitsenavat Oscarin.
Me nyt ollaan molemmat pirun vanhoja (yli 50), mut meillä se meni niin, että molemmilla oli takana erittäin vaikea suhde, sovittiin että ollaan vain kaverit. Ja oltiinkin 1.5 vuotta. Hengattiin viikonloput yhdessä ja muutettiin yhteen asumaankin rahasyistä. Meistä tuli parhaat ystävät ja kyllähän se siihen sitten lipsahti, että huomattiin olevamme paljon muutakin.
Vierailija kirjoitti:
Pöksyihin haluaisin jo ensitreffeillä, mutta kiinnostus lopahtaa helppoon naiseen. Sen sijaan jos pysyy kiinnostavana ihmisenä pidemmän aikaa ilman seksiä, se saa haluamaan enemmän.
Ei helposta kannata vaimoa ainakaan.
"Helppo" tarkoittaa käytännössä ihmistä joka suhtautuu mutkattomasti seksiin, ei ihmistä jolla ei olisi moraalia. Ja oman kokemukseni mukaan mutkaton suhtautuminen seksiin johtaa myös useimmiten hyvään ja säännölliseen seksielämään jossa sen harrastamiseen ei tarvita ruusun terälehtiä vuoteella ja oikeaa kuun asentoa vaan seksi on normaali luonnollinen osa parisuhdetta. Heti kun seksistä aletaan tehdä joku elämää suurempi asia jonka harrastamista pitää kauheasti miettiä ja lykätä niin se seksin perusidea, eli nautinnon antaminen ja saaminen, alkaa hämärtyä.
Vierailija kirjoitti:
Varmaan on mutta eivät vain ole yhtä esillä kuin nämä heti sänkyyn haluavat, jotka toitottavat asiaa mediaa myöden ja harrastavat seksiä TV:ssäkin ventovieraiden kanssa. Osalla ihmisistä ylipäätään on ehkä tämän myötä myös vääristyneet kuvitelmat mm. siitä millaisia muut ihmiset ovat ja miten monet yhä tutustuvat.
Mieheni ja minä odotimme 4-5 kuukautta ja sinä aikana olimme yhdessä vähän väliä ja pitkiä aikoja. Kummallakaan ei ollut ollut muita suhteita ja tapasimme opintojen aikana yhteisen ystävän kautta. Yhä 15 vuotta myöhemmin olemme ns. hulluina rakkaudesta. Varmasti nykyäänkin monilla on hitaampi kaava käytössä, eivät vain pidä asiasta julkista melua samoissa määrin.
Olit onnekas, kun miehesi ei ennättänyt tuona odotusaikana löytää muita naisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se on kovin henkilökohtaista. Ei semmoisia miehiä ole koskaan paljoa ollut, jotka nimenomaan haluaisivat tutustua syvemmin.
Riippuu myös miten on tavattu ja miten on kipinä päässyt syttymään. Jos tapaan naisen joka on kohtuullisen kokematon ja/tai varautunut niin menee tietty kauemmin ennenkuin ollaan penetraatiovaiheessa. Jossain kohtaa naisen mielestäni liika varautuneisuus lopettaa mielenkiintoni.
Omissa pidemmiksi kehittyneissä suhteissani ollaan kyllä löydetty molemminpuolista kipinää nopeasti, ja ollaan harrastettu seksiä hyvinkin pian. Joskus kun olen tapaillut jotain pidempään ennen seksiä niin ei sitä kunnon kipinää ole sitten löytynyt ja suhde on lopahtanut. Pääsääntöisesti pitkät suhteeni ovat lähteneet käyntiin hyvin nopeasti, yli 20 v oli pisin suhde eli olen jo lähinnä ikämies.
Neuvoksi sanoisin että tuo epäsuorasti mutta selvästi esille siveystasosi jos et aio harrastaa seksiä ihan heti. Jos olet aidosti siveä niin miehen tulisi kyllä ymmärtää tuo, mutta jos on ihastunut ja rakastunut niin käy kyllä kuumana ja siitä tulee kyllä ongelmaa mille ei ole tietääkseni hyvää ratkaisua.
Jos on kovin eri tasolla seksihalut niin ei suhteet meinaa kestää, mies etsii seksiä muualta.
Joku viisas nainen sanoi että jollet sinä anna miehellesi, niin joku muu kyllä antaa.Miten sitten oma tuleva seksuaalinen tyytyväisyytesi, jollet kokeile? Voihan olla ettei mies ole mielestäsi yhtään hyvä sängyssä, teet sitten puolen vuoden kuluttua loput kun toteat tuon?
Ei ole kyllä kyse mistään siveellisyydestä vaan terveestä järjestä. Nainen ottaa valtavan riskin ensimmäisen seksikerran kanssa. Mitä jos ehkäisy pettää ja tulee raskaaksi? Aborttia ei haeta kuin ehkäisypilleriä vaan se on prosessi joka on usein henkisesti raskas naiselle. Tai mitä jos mies on sängyssä väkivaltainen? Tilastojen mukaan yhä useampi nainen kohtaa seksin aikana seksuaalista väkivaltaa johon ei ole suostunut, esimerkiksi kuristamista tai lyöntejä. Entä jos mies kuvaa aktin salaa levitykseen? Siitäkin on ollut jo oikeudessa asti juttuja. Koskaan ei voi olla liian varovainen, siksi itse tahdon tuntea miehen hyvin ennen mitään intiimimpää. Samasta syystä ensitreffejä (tai edes kolmansia) ei sovita toisen kotiin vaan julkiselle paikalle.
Eikö tuolla raskaus- ja aborttiperusteella se seksi ole riski suhteessakin? Ja omassa asunnossa on aika vaikea tulla salakuvatuksi. Ei toki mahdotonta, jos on umpihumalassa ettei tajua mitään, mutta hyvin epätodennäköistä. Väkivallan kohdalla ymmärrän pointin paremmin, mutta siihenkin on itseasiassa tilastollisesti isompi riski parisuhteessa kuin irtosuhteessa.
Enkä kyllä itse treffailisi ihmistä, joka suhtautuu minuun lähtökohtaisesti kuin psykopaattiin.
Sivusta. Kyse on todellakin terveestä ja älykkäästä järjenkäytöstä, ei luottamusta rakenneta yhdellä tai kahdella kertaa. Semmoinen on jopa epävakaata taikka tyhmää, että heti luotetaan ja oletetaan asioita, ilman että ollaan mitenkään tutustuttu, hyvin riskikästä etenkin ja nimenomaan naisille.
Miehen kannattaisi ymmärtää mistä on kyse, hyvästä varovaisuudesta ja järjenkäytöstä, eikä ottaa siitä itseensä ja egoonsa. Jos miehellä olisi tytär, hän ymmärtäisi asian heti. Jos nainen on vähän arka, mies voi omalla käytöksellään ja vakaudellaan vaikuttaa naiseen hyvin, käyttää tunneälyä ja välittämistä (kuten nainen toisinpäin, siis hyvä kohteleminen) eikä niin, että mies alkaisi syyttää naista varautuneeksi ja ottaa egoonsa ja osoittaa aggressiota, koska nainen ei ole helposti kuten mies haluaa naistensa rivin olevan.
Välitä siitä ihmisestä ja toisinpäin, niin menee ok.
Eliks. Se on ihan vaan yleistä varovaisuutta ja pientä varautuneisuutta. Kun sitten tapaamisten myötä luottamusta rakennetaan, niin varautuneisuus luonnollisesti koko ajan karisee. Ihan normaalia hommaa, tuntemattomiin kannattaa aina olla vähän varausta, ja myös tuttuihin kannattaa säilyttää 1%:n varaus, ihan vaan koska maailma.
Välittäminen on asiaa, ei ole ongelmia, kun molemmat kohtelevat toisiaan hyvin.
Minä olen itseasiassa nainen ja minulla on kolme tytärtä, ja silti tuo asenne kuulosti omaan korvaani ylihysteeriseltä. Ja ymmärrän miehiä, jotka eivät halua deittailla erityisen pelokkaita naisia. Kuten sanottu, en minäkään haluaisi treffailla ihmistä, joka lähtökohtaisesti suhtautuu minuun kuin psykopaattiin (tai onnenonkijaan tai pettäjään tai hyväksikäyttäjään tai narsistiin tms). Ei se tarkoita sitä että luottaisi sokeasti jokaiseen vastaantulijaan. On kai näiden välillä joku järkevä keskitiekin.
No pitäisikö jo kolmansilla treffeillä luottaa niin paljon, että voi lähteä lisääntymispuuhiin, mitä se yhdyntä ihan olemuksellisesti on? Ei yhdyntää voi erottaa lisääntymisestä.
Se on toki sinun mielipiteesi joka sinulle suotakoon. Mikään pakko ei kuitenkaan ole lisääntyä aina kun harrastaa seksiä.
Vaikka käyttäisi ehkäisyä niin lisääntymistä ei voi täysin estää jos on yhdyntää. Kun raskaus alkaa, on lisääntyminen jo tapahtunut. Abortin mahdollisuus ei siis poista sitä, että raskaus on jo alkanut. Yhdyntä on lisääntymispuuha. Onko sinulla perusbiologia näin hukassa?
Jos käytetään "tuplaehkäisyä" eli siis että nainen käyttää jotain omaa ehkäisyä (esim. kierukka tai pillerit) ja mies siihen vielä lisäksi kondomia niin raskauden mahdollisuus alkaa olla häviävän pieni. Melkein yhtä hyvin voi tulla raskaaksi jo saunan lauteista.
Miehen tehtävä on siementää mahdollisimman monta naista elämänsä aikana joten ei, välttämättä en halua tietää edes naisen nimeä.
Ei noista nyt kannata olla hysteerinen. Ainakin itse en jaksa tapailla naista pitkään, ellei seksiä ole ala tulla. Viimestään 4 tapaamiskertana pitää kunnon koeajo paljaalla saada suorittaa muuten ilmoitan naiselle, että tää oli täss nyt.