Sähkön hintakatto. Väännä minulle rautalankamalli?

Vierailija kirjoitti:

Miksi Suomessa on kaikki aina niin vaikeaa verrattuna muihin Länsi-Euroopan maihin ja miksi valtio toimii niin hitaasti kansalaisten hyväksi, vaikka maksamme korkeita veroja? Nyt on sähkökriisin suhteen samanlaista venkoilua kuin alkuvuodesta 2020 ja varsinkin kun piti päättää rajoituksista ja rajojen sulkemisesta. Muissa maissa toteutettiin paljon tiukempia toimenpiteitä ihan yhdessä yössä. Täällä jokainen toimenpide tehdään vasta silloin, kun tilanne on ehtinyt pahentua ja sittenkin vasta vetkuttelun, riitelyn ja viikkoja kestävien lausunto- ja kampaviineriorgioiden jälkeen.

Totta että Marin heräsi aika myöhään asialla, mutte parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Hintakatto ei ole mikään hintakatto, vaan tulonsiirto valtion kassasta sähkön tuottajille. Tuottajat saavat nyt ja jatkossakin tuottamastaan sähköstä täsmälleen sitä hintaa, joka Nordpool-sähköpörssissä määräytyy. Valtio maksaa verovaroista tai lainarahalla ns "hintakaton" ja markkinahinnan erotuksen.

Mitään oikeaa hintakattoa, mikä velvoittaisi sähkön tuottajia tai jakelijoita muuttamaan hinnoitteluaan, ei ole tulossa. Meillä markkinataloudessa kun ei yksityisyrityksiltä voi sellaista vaatia. Eri asia olisi, jos sähköntuotanto olisi sosialisoitu valtiolle. Voitaisiin jaella sähköä töpselistä vaikka ilmaiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Huono idea , tulee sähköpula ja sähkökatkoksia. Ja mitähän tapahtuu hinnoille sen jälkeen, kun hintakattohan on määräaikainen....? Ja OL3 vois jyrätä maan tasalla..

20 c/kwh on jo niin kallis hinta sähkölle, että ei juuri aiheuta lisäkulutusta.

Ja jos aiheuttaa sähkökatkoja, niin on vaan hyvä osoitus päättäjille, että huoltovarmuuteen voisi kiinnittää hiukan enempi huomioita. 

Sähkökatkoilla poliitikkojen töppäykset jakaantuu tasaisemmin kansan kärsittäväksi.

Kulutusta vaan pitää leikata lisää, säästöä kyllä löytyy jos on halukkuutta yhden ydinvoimalan verran.

Vierailija kirjoitti:

Sähkön hintakatto on sähkölle määrätty korkein mahdollinen hinta.

Kukaan ei maksa sähköyhtiöille yhtään mitään muuta. Se on hintakatto.

Eikä sähköyhtiö myy Suomeen, vaan myy sen Viroon ja Ruotsiin.

Mikään ei voi mennä pieleen.

Vierailija kirjoitti:

Hintakatto ei ole mikään hintakatto, vaan tulonsiirto valtion kassasta sähkön tuottajille. Tuottajat saavat nyt ja jatkossakin tuottamastaan sähköstä täsmälleen sitä hintaa, joka Nordpool-sähköpörssissä määräytyy. Valtio maksaa verovaroista tai lainarahalla ns "hintakaton" ja markkinahinnan erotuksen.

Mitään oikeaa hintakattoa, mikä velvoittaisi sähkön tuottajia tai jakelijoita muuttamaan hinnoitteluaan, ei ole tulossa. Meillä markkinataloudessa kun ei yksityisyrityksiltä voi sellaista vaatia. Eri asia olisi, jos sähköntuotanto olisi sosialisoitu valtiolle. Voitaisiin jaella sähköä töpselistä vaikka ilmaiseksi.

Valtion pitää verottaa suurin osa tuestaan pois sähkön myyjiltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli valtio ottaa miljarditolkulla lisää lainaa, mikä siirretään sähköyhtiöiden tileille, jolloin asiakkaat saavat edullisempaa sähköä. Simppeliä.

Ahaa.

Tämmöistäkin vielä?

Lintilä: "Lintilän mukaan ongelmaksi hintakatossa muodostuu se, jos Tanska ja Baltian maat maksavat sähköstä enemmän kuin Suomi, niin Ruotsi ja Norja myyvät sähkön mieluummin niille".

Lintilä on pihalla kuin lumiukko. Esim. Virossa ja Norjassa on hintakatot.

Virossa valtio omistaa sähkön tuotannon ja voi myydä sitä ilman voitontavoittelua. Norjassa valtiolla on satumainen määrä rahaa maksaa kansalaisten sähkönkulutus.

Iso osa Euroopan maista on asettanut hintakaton sähkölle, mutta malleissa on isoja eroja

https://www.hs.fi/talous/art-2000009268460.html

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ei saa asumistukea vuokraan. Koska tulee vuokrakatto?

Aivan! 

Ja koska tulee vessapaperin hinnalle katto.

Markkinataloudessa sellaista ei voi toteuttaa. Neuvostoliitossa myytiin rssän limppua vuodesta toiseen aina samalla hinnalla, lopulta halvemmalla kuin tuotantokustannus oli. Jos sosialisoidaan Suomen sähköntuotanto valtiolle, voidaan tehdä samalla lailla. Ennen ei voida, vaan tuottajat myyvät sähkönsä markkinahintaan sinne, mistä löytyy ostajia, ihan niinkuin nytkin.

Täytyy sanoa että olen erittäin tyytyväinen Marinin avaukseen.

Tässä on monia puolia. Esim. se että miten muut puolueet suhtautuu, kun on oikeasti tarkoitus auttaa sähkön hinnan uhriksi joutuneita. Tuokin, että leikataan verotuksella pois tuo valtion maksama osuus sähkön hinnasta, jää nähtäväksi miten kokoomus/keskusta kiemurtelee asian kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähkön hintakatto on sähkölle määrätty korkein mahdollinen hinta.

Kukaan ei maksa sähköyhtiöille yhtään mitään muuta. Se on hintakatto.

Eikä sähköyhtiö myy Suomeen, vaan myy sen Viroon ja Ruotsiin.

Mikään ei voi mennä pieleen.

Virossa, kuten 16 muussakin Euroopan maassa, on sähkökatto. Eikö Viroon siis mielestäsi myydä sähköä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki huutaa kilpaa 'hintakatto, hintakatto' kykenemättä selittämään millä mekanismilla. 

Sillä mekanismilla, että säädetään joku tietty raja sille kuinka paljon sähköyhtiöt saavat veloittaa sähköstä.

Höpsö! Tuollaisella mallilla sähköä ei tuoteta tarpeeksi. Miksi yhtiöt tuottaisivat sähköä tappiolla?

Miksi pitäisi sallia sähköyhtiöiden kymmenkertaiset voitot aikaisempaan verrattuna. Jos tuotanto maksaa 3 senttiä ja myyt ulos sen kuudella niin on sekin vielä aikavitunhyvääbisnestä.

Mutta jos tuotantokustannus on 63 senttiä eikä saa myydä yli 20 sentillä, kannattaa laittaa voimala kiinni.

Ihan yleistietona, että sähkön markkinahinta määräytyy kullakin hetkellä käytännössä kalleimman tuotantokustannuksen mukaan. Tällä varmistetaan se, että sähköä on aina tarjolla kysyntää vastaava määrä.

Jos tuulee paljon, halpaa sähköä on tarjolla runsaasti. Jos ei tuule, joudutaan käyttämään kalliimpia tuotantomuotoja ja markkinahinta nousee.

Hyvin olet sisäistänyt sähköyhtiöiden propagandan. Tuotanto ei Suomessa ole kallistunut yhtään.

Et ehkä tiennyt, että sähkön hinta määräytyy yhteispohjoismaisessa Nordpool-pörssissä. Tuotanto Suomessa ja sen kustannus on pieni osanen tätä mekanismia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ei saa asumistukea vuokraan. Koska tulee vuokrakatto?

Aivan! 

Ja koska tulee vessapaperin hinnalle katto.

Markkinataloudessa sellaista ei voi toteuttaa. Neuvostoliitossa myytiin rssän limppua vuodesta toiseen aina samalla hinnalla, lopulta halvemmalla kuin tuotantokustannus oli. Jos sosialisoidaan Suomen sähköntuotanto valtiolle, voidaan tehdä samalla lailla. Ennen ei voida, vaan tuottajat myyvät sähkönsä markkinahintaan sinne, mistä löytyy ostajia, ihan niinkuin nytkin.

Tai ihan vaan tehdään joku malli kallista WC paperia ja hinnoitellaan nykyiset halvimmat sen mukaan.

Näinhän sähkökin hinnoitellaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hintakatto ei ole reilu. Osa sähkönkuluttajista on ottanut määräaikaisen sopimuksen esimerkiksi hintaan 20 snt / kwh laskien että pääsee tämän talven hieman halvemmalla, mutta vastaavasti maksaa seuraavana talvena huimaa ylihintaa kun sähkönhinta palaa normaaliksi. Toinen taas ei ottanut määräaikaista, vaan menee joko toistaiseksi voimassaolevalla tai pörssisähköllä ja nyt valtio ohjentaa vain näille auttavan kätensä. Seuraavana talvena he maksavat pörssisähköstä ehkä 7 snt / kwh.

Hintakatolla palkitaan sähköpörssipelureita ja jätetään itse itsensä turvaneet oman onnensa nojaan.

En ymmärrä ajatustapaasi. Jos maksimihinta on 20snt niin kyllähän siitä hyötyy kaikki. Ja sitten maksaa 20snt hintaa sopimuskautensa loppuun. Entä sitten? Sopimus on jo otettu vai ajattelitko, että nämä ihmiset on maksaneet aitiopaikasta toisten kärsimykseen ja sitten kun se ei tulostukaan täysimittaisesti niin menettävät hyvän viihteen?

No rautalangasta sitten. Sellainen joka otti esimerkiksi viime kesänä 2 vuoden määräaikaisen sähkösopimuksen hintaan n. 20 snt / kwh laski että ok hän saa tämän talven sähkön hieman edullisemmin koska pörssihinta on todennäköisesti enmmän, mutta vastaavasti ensi keväästä lähtien hän maksaa kovaa  ylihintaa kun hinnat palautuvat normaalille tasolle. Myöskään ehdotettu kattohinta ei koske häntä.

Toinen päätti että ok, otan tämän talven takkiin maksamalla sähköstä pörssihintaa mutta en sido itseäni kahdeksi vuodeksi kovaan 20 snt/kwh tasoon. Nyt valtio tukee ainoastaan näin toimineita.

Asuinmaassani Sveitsissä on hyvä systeemi. Sähkö tulee siltä toimittajalta kenen verkon alueella satut asumaan ja hinta päivittyy kerran vuodessa. Sähkön hinta nousee meillä 26% ja tammikuusta alkaen päiväsähkö (ma-pe klo 07-20) on n. 25 senttiä/kWh ja muina aikoina n. 20 senttiä/kWh.

Ei tule yllätyksiä ja tietysti ihmisiä kannustetaan täälläkin sähkön säästämiseen. Pienituloiset jotka saavat tukea yksityisen sairasvakuutuksen maksamiseen voivat saada tukea myös sähkölaskuihinsa.

Vierailija kirjoitti:

Sähkön hintakatto on sähkölle määrätty korkein mahdollinen hinta.

Kukaan ei maksa sähköyhtiöille yhtään mitään muuta. Se on hintakatto.

Aivann, se _olisi_ hintakatto. Nyt mm Kepun ehdottama hintakaton nimellä kuvattu asia on valtion vero- ja lainarahoin toteutettu tulonsiirto niille kotitalouksille, joilla on epäedullinen sähkösopimus ja suuri sähkön kulutus. Me muut maksamme heidänkin sähköstään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ei saa asumistukea vuokraan. Koska tulee vuokrakatto?

Aivan! 

Ja koska tulee vessapaperin hinnalle katto.

Markkinataloudessa sellaista ei voi toteuttaa. Neuvostoliitossa myytiin rssän limppua vuodesta toiseen aina samalla hinnalla, lopulta halvemmalla kuin tuotantokustannus oli. Jos sosialisoidaan Suomen sähköntuotanto valtiolle, voidaan tehdä samalla lailla. Ennen ei voida, vaan tuottajat myyvät sähkönsä markkinahintaan sinne, mistä löytyy ostajia, ihan niinkuin nytkin.

Tiedoksi, että NordPool tai EuroPool eivät perustu markkinatalouteen eli kysynnän ja tarjonnan lakiin. Tämä koko himmeli on rakennettu poliittisin perustein, joilla pyritään edistämään vihreää siirtymää. Koko järjestelmä pitäisi räjäyttää kappaleiksi ja rakentaa uudelleen oikeiden kustannusten mukaisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähkön hintakatto on sähkölle määrätty korkein mahdollinen hinta.

Kukaan ei maksa sähköyhtiöille yhtään mitään muuta. Se on hintakatto.

Aivann, se _olisi_ hintakatto. Nyt mm Kepun ehdottama hintakaton nimellä kuvattu asia on valtion vero- ja lainarahoin toteutettu tulonsiirto niille kotitalouksille, joilla on epäedullinen sähkösopimus ja suuri sähkön kulutus. Me muut maksamme heidänkin sähköstään.

Hyvinvointiyhteiskunnassa joutuu maksamaan monesta asiasta, mitä ei itse käytä. Minäkin maksan esim. asumistukia, vaikka en ole koskaan sellaista tarvinnutkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hintakatto ei ole reilu. Osa sähkönkuluttajista on ottanut määräaikaisen sopimuksen esimerkiksi hintaan 20 snt / kwh laskien että pääsee tämän talven hieman halvemmalla, mutta vastaavasti maksaa seuraavana talvena huimaa ylihintaa kun sähkönhinta palaa normaaliksi. Toinen taas ei ottanut määräaikaista, vaan menee joko toistaiseksi voimassaolevalla tai pörssisähköllä ja nyt valtio ohjentaa vain näille auttavan kätensä. Seuraavana talvena he maksavat pörssisähköstä ehkä 7 snt / kwh.

Hintakatolla palkitaan sähköpörssipelureita ja jätetään itse itsensä turvaneet oman onnensa nojaan.

En ymmärrä ajatustapaasi. Jos maksimihinta on 20snt niin kyllähän siitä hyötyy kaikki. Ja sitten maksaa 20snt hintaa sopimuskautensa loppuun. Entä sitten? Sopimus on jo otettu vai ajattelitko, että nämä ihmiset on maksaneet aitiopaikasta toisten kärsimykseen ja sitten kun se ei tulostukaan täysimittaisesti niin menettävät hyvän viihteen?

"hyötyy kaikki".

Hyötyy kaikki paitsi veronmaksaja, joka maksaa viulut siitä tulonsiirrosta, joka tehdään valtion kassan kautta niille, joilla on epäedullinen sähkösopimus ja iso kulutus. Sähköyhtiöt saavat saman kuin ennenkin, he kaikki siis kyllä hyötyvät, siinä olet oikeassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hintakatto ei ole reilu. Osa sähkönkuluttajista on ottanut määräaikaisen sopimuksen esimerkiksi hintaan 20 snt / kwh laskien että pääsee tämän talven hieman halvemmalla, mutta vastaavasti maksaa seuraavana talvena huimaa ylihintaa kun sähkönhinta palaa normaaliksi. Toinen taas ei ottanut määräaikaista, vaan menee joko toistaiseksi voimassaolevalla tai pörssisähköllä ja nyt valtio ohjentaa vain näille auttavan kätensä. Seuraavana talvena he maksavat pörssisähköstä ehkä 7 snt / kwh.

Hintakatolla palkitaan sähköpörssipelureita ja jätetään itse itsensä turvaneet oman onnensa nojaan.

En ymmärrä ajatustapaasi. Jos maksimihinta on 20snt niin kyllähän siitä hyötyy kaikki. Ja sitten maksaa 20snt hintaa sopimuskautensa loppuun. Entä sitten? Sopimus on jo otettu vai ajattelitko, että nämä ihmiset on maksaneet aitiopaikasta toisten kärsimykseen ja sitten kun se ei tulostukaan täysimittaisesti niin menettävät hyvän viihteen?

No rautalangasta sitten. Sellainen joka otti esimerkiksi viime kesänä 2 vuoden määräaikaisen sähkösopimuksen hintaan n. 20 snt / kwh laski että ok hän saa tämän talven sähkön hieman edullisemmin koska pörssihinta on todennäköisesti enmmän, mutta vastaavasti ensi keväästä lähtien hän maksaa kovaa  ylihintaa kun hinnat palautuvat normaalille tasolle. Myöskään ehdotettu kattohinta ei koske häntä.

Toinen päätti että ok, otan tämän talven takkiin maksamalla sähköstä pörssihintaa mutta en sido itseäni kahdeksi vuodeksi kovaan 20 snt/kwh tasoon. Nyt valtio tukee ainoastaan näin toimineita.

Olet ihan oikeassa. Paitsi että monellako on 2 vuotinen, jonka hinta on niin lähellä tuota 20c/kwh hintaa että siitä koituu tappiota hänelle kesäaikaan.  Sähkölämmittäjä jolla 2-vuotinen esim. 16c/kwh hintaan on varmaan edelleen voittaja.

Hyvä huomio kuitenkin.