Lue keskustelun säännöt.
YEL-uudistuksen ongelma: eläkemaksu ei perustu todelliseen palkkatuloon, vaan "työtuloon", jonka eläkeyhtiö päättää mielivaltaisesti!...
15.12.2022 |
Jos yrittäjän todellinen palkka on 8000 € vuodessa, mutta eläkeyhtiön mielestä sen pitäisi olla enemmän koska joku toinen samalla alalla toimiva saa suurempaa palkkaa, niin eläkemaksuja voidaan määrätä esim. 30 000 €:n palkkaa vastaava summa.
Totta kai on reilua edellyttää että kaikki osallistuvat eläkejärjestelmään. Mutta ei ole reilua maksattaa ylisuuria maksuja pienyrittäjillä, joilla tulotaso voi vaihdella rajusti olosuhteista riippuen. Ei ole "alivakuuttamista" maksaa itselleen alan keskiarvoa pienempää palkkaa, jotta voi luottaa siihen että firmalla on varaa se palkka maksaa huonoinakin aikoina.
Voiko kukaan olla tästä eri mieltä?
Kommentit (195)
Tämän YEL muutoksen myötä ennustan, että moni päätoiminen yrittäjä siirtyy kevytyrittäjäksi ja hakeutuu myös työttömyyskassojen piiriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koska osalla teistä työläisistä on hidas järjenjuoksu, väännetään vielä rautalangasta. Se minimin työtuloksi ilmoittanut yrittäjäkin maksaa silti yli 2000 euroa YEL-maksua vuodessa. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää? Sen LISÄKSI hän tietenkin maksaa kaikki verot. Eli kaikki yrittäjät maksavat vähintään 2000 euroa vuodessa, ellei toiminta ole aivan pienimuotoista tai sivutoimista.
Ihmiset elää vanhuuseläkkeellä yleensä vuosikymmeniä. Jos kukaan ei maksaisi eläkemaksuja niin mitä ne eläkkeet sitten tulisi? Tuo 2000 € vuodessa on todella pieni raha jos pelkästään sen turvin täytyy tosiaan vuosikymmeniä elää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmahan on tuo YEL-järjestelmä itsessään. Ei sinne kukaan maksaisi mitään, jos ei olisi pakko. Varmasti sama palkansaajilla, joiden on pakko maksaa, vaikkei he tule saamaan omasta pajatsostaan yhtään sen enempää takaisin kuin yrittäjätkään.
Nykyisin on niin, että jokaista maksettua euroa kohti saa keskimääräisen ikäiseksi elävä ihminen takaisin vähän alle euron.
Itse laskin, että jos sijoittaa 100 euroa kuussa kaikkein maltillisimpaan indeksirahastoon 35 vuoden ajan, voi alkaa nostaa itselleen eläkettä 100 euroa kuussa esim. 65 vuotiaana, ja rahaa on jo siinä vaiheessa 3% vuosituotolla kertynyt niin paljon, että satasta saa maksaa itselleen seuraavat 60 vuotta. Jos sattuu elämään vain 90-vuotiaaksi, voi maksaa itselleen eläkettä 250 euroa kuussa. Toki säästöt koko ajan myös kasvavat, eli todennäköisesti voisit maksaa itsellesi tuosta summasta jopa 450 euroa kuussa eläkettä. Ja paras uutinen on, että rahat ovat omiasi, eli jos kuolet ennen 90-vuotispäivääsi, lapset perivät loput.
Kyllä, tämä on myös ongelmallista - tosin on näissä pakkojärjestelmissä hyvätkin puolensa. Itsekin mieluummin sijoittaisin itse itselleni eläkkeen, mutta toisaalta pidän yhteiskunnallisen vakauden kannalta hyvänä että jokaiselle taataan edes jonkin tasoinen eläke, ja hyväksyn että järjestelmään on sitten myös pakko osallistua.
Mutta sitä en hyväksy että toimeentulon rajalla toimivien pienten yritysten toimintaa vaikeutetaan laittamalla ristiksi eläkemaksut periaatteella "näin paljon sinun pitäisi meidän mielestämme tienata ja jos et tienaa niin olet epäonnistunut". Yrittäminen on riittävän raskasta jo muutenkin.
Jos jotkut isot pohatat jossain näitä maksuja kiertävät, niin siihen puuttumiseen pitää löytyä muita keinoja kuin pienyrittäjien sakottaminen.
ap
Ap hei, oletko lukenut tämän Suomen Kuvalehden jutun asiasta? https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/suomen-elakeshyjarjestelman-valushy…
Se, mitä aloituksessa ja tässäkin kirjoitat, on ristiriidassa jutussa haastatellun asiantuntijan kanssa. Vaikuttaa siltä, että sinunkin tuohtumuksesi perustuu väärinkäsitykseen. Tässä yksi ote jutusta, jota muuten voisi siteerata kokonaisuudessaan:
"Janne Makkulasta osa yrittäjien suuttumuksesta selittyy väärinkäsityksellä siitä, että kaikki työtulot hilattaisiin mediaanipalkkojen tasolle.
”Se on luonut pienimuotoisinta yritystoimintaa harjoittaville käsityksen siitä, että heiltä vietäisiin toimintaedellytykset kokonaan.”
Uudistus ei vaikuttaisi pienintä bisnestä pyörittäviin yrittäjiin: Jos yel-maksuja maksaa aidosti pienen työtulon mukaan, ne eivät kasva. Sen sijaan uudistus osuu yrittäjiin, joilla kyllä on maksukykyä, muttei maksuhalua.
Keskusteluun vaikuttaa myös ajatus saavutettujen etujen menetyksestä.
”Moni yrittäjä kokee menettävänsä vapauden määrittää työtulon itsenäisesti. Tosiasiassa laki ei ole koskaan tällaista mahdollisuutta antanutkaan, mutta lain puutteellinen valvonta on.”
Nykyinenkin lainsäädäntö on velvoittanut työeläkeyhtiöt arviomaan tapauskohtaisesti, vastaavatko yrittäjien ilmoittamat työtulot liiketoiminnan tuottavuutta.
Käytännössä yrittäjien ilmoittamat luvut on hyväksytty sellaisinaan.
Hiljaa hyväksytty vapaaehtoisuus on johtanut merkittävään alivakuuttamiseen. Vuonna 2021 kolmannes yel-velvollisista ilmoitti vuoden työtulokseen korkeintaan 10 000 euroa, kuusi kymmenestä yrittäjästä alle 19 000 euroa.
Koska yrittäjien eläkevakuutusrahoja ei ole työeläkkeiden lailla rahastoitu, maksettujen yel-maksujen ja yrittäjien eläkkeisiin tarvittavien rahojen erotus tulee suoraan valtion kassasta.
Vuonna 2000 valtion yel-kustannukset olivat 38 miljoonaa euroa. Vuonna 2021 jo 377 miljoonaa."
Osaisiko joku fiksu tehdä tämän uudistuksen muuttamiseksi/kumoamiseksi kansalaisaloitteen? Allekirjoittaisin heti.
T. Mikroyrittäjä
Vierailija kirjoitti:
Tämän YEL muutoksen myötä ennustan, että moni päätoiminen yrittäjä siirtyy kevytyrittäjäksi ja hakeutuu myös työttömyyskassojen piiriin.
Mikä järki siinä olisi? Kevytyrittäjänä pitää maksaa lakisääteiset eläkemaksut yhtäläiseen. Joko palkansaajana tai yrittäjänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska osalla teistä työläisistä on hidas järjenjuoksu, väännetään vielä rautalangasta. Se minimin työtuloksi ilmoittanut yrittäjäkin maksaa silti yli 2000 euroa YEL-maksua vuodessa. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää? Sen LISÄKSI hän tietenkin maksaa kaikki verot. Eli kaikki yrittäjät maksavat vähintään 2000 euroa vuodessa, ellei toiminta ole aivan pienimuotoista tai sivutoimista.
Ihmiset elää vanhuuseläkkeellä yleensä vuosikymmeniä. Jos kukaan ei maksaisi eläkemaksuja niin mitä ne eläkkeet sitten tulisi? Tuo 2000 € vuodessa on todella pieni raha jos pelkästään sen turvin täytyy tosiaan vuosikymmeniä elää.
Paljonko sinä maksat palkastasi vuodessa eläkemaksuja?
Vierailija kirjoitti:
Osaisiko joku fiksu tehdä tämän uudistuksen muuttamiseksi/kumoamiseksi kansalaisaloitteen? Allekirjoittaisin heti.
T. Mikroyrittäjä
Siitä tehtiin jo kesällä, syksyllä. Ei auttanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika moni pienyrittäjä on kyllä niin kaffeella, että sääliksi käy.
Jos kokee maksavansa yrityksen lyijykynät itse. Ei ole ymmärtänyt yrityksen toiminnasta kauheasti. Yrityksen tarkoitus on tehdä voittoa. Myyt osaamistasi. Saatat käyttää siinä työvälineitä, esimerkiksi lyijykyniä. Asiakas maksaa tämän lystin. Jos maksat itse, on yrityksesi kusessa.
Jos et saa lafkaa tuottamaan. Ei se ole yhteiskunnan vika.
Jos yhteiskunta on esteenä. Siirrä firma Afrikkaan. Siellä ei eläkemaksut paina kun ei ole eläkkeitäkään. Yrittäjän unelma manner tuo Afrikka. Kumma kun täällä pysyvät itkemässä.Tottakai toimistokulut pitää lisätä hintaan. Mutta tämä on juuri se juttu, mitä moni palkansaaja ei ymmärrä. He luulevat, että yrittäjän veloittama 60 euroa on sama kuin että he saisivat palkkaa sen verran, eivätkä ymmärrä nimenomaan sitä, että siihen 60 euroon pitää lisätä ne lyijykynät ja monet muut kulut. Lisäksi he luulevat, että verottajahan ne maksaa, mutta ei se niin mene. Ensin lasketaan tuotot-kulut ja tuloksesta maksetaan verot. Alv sisältyy myös tuohon asiakkaalta veloitettavaan hintaan. Eli siinä 60 eurossa on myös se raha, minkä yrittäjä välittää asiakkaalta verottajalle. Asiakas valittaa, että 60 euroa on hirveä veloitus, mutta se on kyllä jo aika lailla minini nykyään, että kannattaa tehdä yhtään mitään jotta itsellekin jäisi jotain. jos teet halvemmalla, verottaja katsoo että pimität tuloja, maksapa enemmän veroja ja enemmän YEL-maksua. Tai jos töitä ei ole, YEL on maksettava kuitenkin.
Vaikka olisi kuinka hyvä ja menestyvä, asiakas ei osta jos asiakkaalla ei ole rahaa ja kaikilla aloilla on ajoittain hiljaisia kausia. Esimerkiksi rakennusalalla ei 2016 tahtonut tulla tarjouksia ollenkaan. Nyt tulee mitättömiinkiin projekteihin tarjouksia. Oliko tarpeeksi ratakiskosta väännetty?
Ei palkkaa, ei eläkettä.
Yrittäjien itku on kyllä mahtavaa. Ala työttömäksi ne kun, teidän mielestä, saa liian suuret tuet. Loppuu itku sitten.
Yritys joko kantaa päällään palkat ja eläkkeet tai sitten ei. Jos taistelet jostain 60€/h urakoista, kannattaa kyllä siirtyä töihin muualle tai miettiä yrityksen idea uusiksi.
Tunnen kyllä muutamia jotka kusetettu yrittäjiksi. No aikansa jaksoivat ja sitten ovat lyhentäneet velkojaan palkkatyöllä.
Yrittäjille on annettu vuosia aikaa ratkaista tämä ongelma sopimalla itse. Ei ole onnistunut. Pakko ne on laittaa ruotuun. Ei voi veronmaksajat ensin maksaa yrityksen työntekijöiden palkkoja ja sitten vielä itse yrittäjän eläkettä.Todellakin alan työttömäksi. Tienaan parturina n. 15 000 netto vuodessa. Saman saisin tukina. Tekemättä mitään.
Miten niin tekemättä mitään? Aktiivimalli kakkonen pitää huolen, että haet neljää työpaikkaa kuukaudessa, jos haluat saada työttömyyskorvausta. Myös muita aktivointitoimenpiteitä saatetaan sinuun kohdistaa. Ei tässä maassa kukaan saa rahaa tekemättä mitään.
Vierailija kirjoitti:
https://ek.fi/ajankohtaista/blogit/paljonko-valtio-maksaa-yrittajien-el…
Tänä vuonna valtio maksaa yli 400 miljoonaa yrittäjien Yel maksuja! Media ollut oudon hiljaa täatä jättikustannuksesta eli yrittäjät laittavat muut eläkkeidensä maksumieheksi. Paöksnsaaja sentäön maksaa joka palkastaan työeläkemaksua.
Ja yrittäjä maksaa YEL-maksun vaikka ei palkkaa nostaisikaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä en uskalla perustaa toiminimeä. Mulla on juuri se tilanne, että sivutyöstäni lomakaudella voi saada parikin tonnia, mutta muulloin en ehdi tehdä niin paljon ja saan siitä viitisen sataa. Alan yleinen palkkataso niillä, jotka tekevät hommaa täyspäiväisesti, on yli kolme tonnia. Ajatus oli, että tekisin hommaa laskutusperiaatteella juuri siksi, että on vaikea arvioida, paljonko ehdin tehdä ja saan päättää määrät täysin itse. Mutta tarvitsen kuitenkin tämän sivutyöni, kun palkkatyöni on lakkautusuhan alla.
Eihän se ole ongelma. Et tarvitse YEL vakuutusta noin pienimuotoiseen liiketoimintaan. YEL-työtulon minimi on 8 261,71 € vuonna 2022. Joten voi tuon 8000 € edestä tehdä bisnestä vuodessa ilman YEL vakuutusta. Sen jälkeen vasta olet "oikea yrittäjä".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska osalla teistä työläisistä on hidas järjenjuoksu, väännetään vielä rautalangasta. Se minimin työtuloksi ilmoittanut yrittäjäkin maksaa silti yli 2000 euroa YEL-maksua vuodessa. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää? Sen LISÄKSI hän tietenkin maksaa kaikki verot. Eli kaikki yrittäjät maksavat vähintään 2000 euroa vuodessa, ellei toiminta ole aivan pienimuotoista tai sivutoimista.
Ihmiset elää vanhuuseläkkeellä yleensä vuosikymmeniä. Jos kukaan ei maksaisi eläkemaksuja niin mitä ne eläkkeet sitten tulisi? Tuo 2000 € vuodessa on todella pieni raha jos pelkästään sen turvin täytyy tosiaan vuosikymmeniä elää.
Paljonko sinä maksat palkastasi vuodessa eläkemaksuja?
Moninkertaisesti tuon summan. Kun lasketaan yhteen kaikki eläkemaksut. Sekä työntekijän ja työnantajan osuus. Eläkemaksuihin menee tosi paljon rahaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska osalla teistä työläisistä on hidas järjenjuoksu, väännetään vielä rautalangasta. Se minimin työtuloksi ilmoittanut yrittäjäkin maksaa silti yli 2000 euroa YEL-maksua vuodessa. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää? Sen LISÄKSI hän tietenkin maksaa kaikki verot. Eli kaikki yrittäjät maksavat vähintään 2000 euroa vuodessa, ellei toiminta ole aivan pienimuotoista tai sivutoimista.
Ihmiset elää vanhuuseläkkeellä yleensä vuosikymmeniä. Jos kukaan ei maksaisi eläkemaksuja niin mitä ne eläkkeet sitten tulisi? Tuo 2000 € vuodessa on todella pieni raha jos pelkästään sen turvin täytyy tosiaan vuosikymmeniä elää.
Seuraan tätä keskustelua kiinnostuneena, koska olen työskennellyt apurahatutkijana ja tunnen myös monia taiteilijoita, jotka työskentelevät apurahoilla. Koska omaa osaamistaan ja työtään joutuu myymään, eikä työnantajaa (tai työterveyshuoltoa, ylipäänsä työpaikkaa eli niitä kyniä ja vessapapereita) apurahapätkillä ole, on tiettyyn pisteeseen asti apurahansaajien ja yrittäjien kuvio yhteinen. Toisaalta tieteen ja taiteen tekeminen on luonteeltaan hyvin erilaista kuin yritystoiminta; "kannattavuuslaskelmat" ovat aika lailla eri sfääreissä, eikä tutkimusartikkeli - vaikka onkin työn tulos - ole asia, jonka voisi myydä eteenpäin.
Ennen vuotta 2009 (muistaakseni) apurahansaajilla ei ollut minkäänlaista eläketurvaa. Tuosta asti apurahansaajat ovat olleet myelin piirissä. Viimeisimmästä omasta apurahakaudestani on useampi vuosi aikaa, mutta pääsääntöisesti n. 22 000 euron vuosiapurahasta maksettiin noin 3500 euroa myeliä, siis eläkevakuutusta. Se oli aika kirpaiseva asia, kun se piti maksaa, mutta toisaalta kun tunsi vanhempia tutkijoita, jotka eivät olleet saaneet edes mahdollisuutta vakuuttaa itseään apurahakausiltaan, ymmärsi muutoksen parempaan. Toki yrittäjien ja tieteilijöiden/taiteilijoiden apurahakuvioissa on se ero, että apurahat ovat verottomia n. 20 000 euroon saakka vuodessa.
Nykyiset vuosiapurahat ovat hieman suurempia, mutta halvalla teetetään tässä maassa tiedettä ja taidetta. Faktisesti moni väitöskirjantekijä on täysin pienen yksityisyrittäjän asemassa, joskin tuo myel-kuvio ja apurahan verottomuus hieman auttavat.
Varsinaisista maataloustuottajista en tiedä, mutta apurahansaajille on fiksatut myel-maksut, joita maksetaan neljä kuukautta ja sitä pidemmistä apurahapätkistä. Eli minkäänlainen "kikkailu", joka yelissä on ollut tähän uudistukseen asti ilmeisesti sitten aika yleistä, ei ole ollut apurahansaajilla mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaisiko joku fiksu tehdä tämän uudistuksen muuttamiseksi/kumoamiseksi kansalaisaloitteen? Allekirjoittaisin heti.
T. Mikroyrittäjä
Siitä tehtiin jo kesällä, syksyllä. Ei auttanut.
Se taisi olla adressi, ei kansalaisaloite. Muistaako joku?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleisesti ottaen Yel-maksuissa on ymmärtääkseni ollut se ongelma, että niitä ei voi muutella jatkuvasti muuttuvien tulojen mukaan. Eli aloitteleva yrittäjä arvioi työtulon usein mahdollisimman pieneksi, koska ei voi tietää, miten hyvin yritys kannattaa vaikka parin vuoden säteellä, vai kannattaako ollenkaan. Koska jos maksaa optimistisesti suurempaa yeliä, niin sitä ei voi yhtäkkiä laskea, kun tuloja onkin vähemmän kuin olisi odottanut.
Vierailija kirjoitti:
Yleisesti ottaen Yel-maksuissa on ymmärtääkseni ollut se ongelma, että niitä ei voi muutella jatkuvasti muuttuvien tulojen mukaan. Eli aloitteleva yrittäjä arvioi työtulon usein mahdollisimman pieneksi, koska ei voi tietää, miten hyvin yritys kannattaa vaikka parin vuoden säteellä, vai kannattaako ollenkaan. Koska jos maksaa optimistisesti suurempaa yeliä, niin sitä ei voi yhtäkkiä laskea, kun tuloja onkin vähemmän kuin olisi odottanut.
Ei työtulon muutoksia ole mitenkään rajoitettu. Ainakin oman vakuutusyhtiön nettisivuilta voi tehdä ilmoituksia ihan niin usein kun haluaa. Sitten ne vaan hyväksyy sen ja sillä mennään. Onhan siinä tietysti oma vaivansa jos jatkuvasti haluaa muokata, mutta jos nyt vaikka kerran vuodessa tekee muutoksen niin se on helppoa.
Vierailija kirjoitti:
Nämä työläiskommentoijat eivät tosiaan tiedä YEL-maksusta mitään. Siis mitään. YEL-maksun ongelmahan on se, että vaikka maksaisit tuhansia euroja vuodessa, eläkkeesi ei nouse kuin kymppejä takuueläkkeen yli. Eli kyseessä ns. sakkomaksu.
Tämäkään ei pidä paikkaansa.
Yrittäjän ja palkansaajan eläkevakuutukset on "hyötysuhteeltaan" melko samanlaisia. Jos maksaa samansuuruisia eläkemaksuja läpi koko työuran niin vanhuuseläkkeelle päästessä saa jotakuinkin täsmälleen saman suuruista eläkettä.
Yeliä ei siis voi muutella jatkuvasti, vaikka yleisesti ottaen kaikkien tiedossa on että yrittäjällä harvoin on vakiintuneet tulot per kk, saati ne työtunnitkaan.
Onko totta että Suomi on työtulomääritelmässä ainut valtio tällaisena työtulomäärittelijänä koko maailmassa?
Miksei tehtäisi niin, että YEL-maksu määräyisi kuukausittain ja olisi aina yrittäjän itselleen maksaman palkan suuruinen!!!!? Työntekijöidenkin sivukulut lasketaan aina kuukausittain todellisen maksun mukaan, eikä kolme vuotta etukäteen jonkun toisen tahon arvioimana.
Vierailija kirjoitti:
Yeliä ei siis voi muutella jatkuvasti, vaikka yleisesti ottaen kaikkien tiedossa on että yrittäjällä harvoin on vakiintuneet tulot per kk, saati ne työtunnitkaan.
Onko totta että Suomi on työtulomääritelmässä ainut valtio tällaisena työtulomäärittelijänä koko maailmassa?
Yrittäjänä et voi elää kuukausitasolla kädestä suuhun muutenkaan. Tulot ja menot pitää jaksottaa pidemmälle ajalle. Toimialasta riippuen voi firman laskutus kulkea jopa kuukausia jäljessä töiden suorittamisesta. Vaikka joku rakennusfirma joka ensin ostaa materiaalit, tekee työt, laskuttaa, laittaa. Asiakkaan rahat on firman tilillä vasta kuukausien kuluttua.
Samalla tavalla pitää palkanmaksun suhteen olla puskuria. Pitää pystyä maksamaan työntekijöiden palkat ja oma palkka joka kuukausi. Samoin kaikkien eläkemaksut. Niin palkattujen työntekijöisen kuin yrittäjän itsensä eläkemaksut.
No jos kukaan yrittäjä ei vaadi eikä saa suurempaa eläkettä kuin hänen maksamansa maksut oikeuttavat saamaan, niin millä selität tuon jo lähes 400 miljoonan euron summan, jonka valtio joutuu eläkkeellä olevillle yrittäjille aivan yllättäin maksamaan? https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/suomen-elakeshyjarjestelman-valushy…
Siksi tähän on herätty, että vaikka laki on ollut jo pitkään olemassa, sen toteutumista ei ole pystytty valvomaan, ja sen vuoksi valtiolla kasvaa joka vuosi hintalappu täysin ennakoimattomaan asiaan. Valtio ei ole budjetoinut yrittäjille eläkemaksuja. Tuo 400 miljoonaa euroa on jostakin muusta pois.
Eli päinvastoin kun sinä väität, hyvin moni entinen yrittäjä tälläkin hetkellä vaatii maksamaan suurempaa eläkettä kuin hänen maksamansa maksut oikeuttavat saamaan. Valtio maksaa. Veronmaksajat maksavat.
Veronmaksajat maksavat monia asioita, mutta useimmat menoerät on tiedetty ja sovittu etukäteen. Valtio ei ole sopinut yrittäjien kanssa, että se maksaa lisäeläkettä. Siihen on kuitenkin jouduttu. Ja se haluttiin lopettaa nyt. Ja hyvä niin.