Lue keskustelun säännöt.
YEL-uudistuksen ongelma: eläkemaksu ei perustu todelliseen palkkatuloon, vaan "työtuloon", jonka eläkeyhtiö päättää mielivaltaisesti!...
15.12.2022 |
Jos yrittäjän todellinen palkka on 8000 € vuodessa, mutta eläkeyhtiön mielestä sen pitäisi olla enemmän koska joku toinen samalla alalla toimiva saa suurempaa palkkaa, niin eläkemaksuja voidaan määrätä esim. 30 000 €:n palkkaa vastaava summa.
Totta kai on reilua edellyttää että kaikki osallistuvat eläkejärjestelmään. Mutta ei ole reilua maksattaa ylisuuria maksuja pienyrittäjillä, joilla tulotaso voi vaihdella rajusti olosuhteista riippuen. Ei ole "alivakuuttamista" maksaa itselleen alan keskiarvoa pienempää palkkaa, jotta voi luottaa siihen että firmalla on varaa se palkka maksaa huonoinakin aikoina.
Voiko kukaan olla tästä eri mieltä?
Kommentit (195)
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan minä vakuutan itseni kun joku vuosi freelancertulot ovat 7k ja toisena 20k? Ja kaikkea siltä väliltä?
Onko jollakulla oikeasti vastausta tähän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska osalla teistä työläisistä on hidas järjenjuoksu, väännetään vielä rautalangasta. Se minimin työtuloksi ilmoittanut yrittäjäkin maksaa silti yli 2000 euroa YEL-maksua vuodessa. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää? Sen LISÄKSI hän tietenkin maksaa kaikki verot. Eli kaikki yrittäjät maksavat vähintään 2000 euroa vuodessa, ellei toiminta ole aivan pienimuotoista tai sivutoimista.
Ihmiset elää vanhuuseläkkeellä yleensä vuosikymmeniä. Jos kukaan ei maksaisi eläkemaksuja niin mitä ne eläkkeet sitten tulisi? Tuo 2000 € vuodessa on todella pieni raha jos pelkästään sen turvin täytyy tosiaan vuosikymmeniä elää.
Sillä eläisi aivan hyvin, jos sen saisi itse sijoittaa. Jos alkaisit sijoittaa tuon verran 30-vuotiaana ja pääset eläkkeelle 68-vuotiaana, sinulle on kertynyt eläkkeellejäämishetkellä rahaa 164 500 euroa. Tämä siis 3,5 prosentin vuosituotolla, jota eläkeyhtiöt käyttävät miniminä. Todellisuudessa raha olisi kasvanut enemmän ja jatkaisi tietenkin kasvamista sen jälkeenkin, kun alat nostaa sieltä itsellesi eläkettä. Jos elät 80-vuotiaaksi, voit maksaa itsellesi 1140 euroa kuukaudessa, plus tuoton, joka kertyy 12 vuoden eläkeaikanasi pääomalle.
Entä siinä tapauksessa, että menetät työkykysi ensi vuonna ja joudut jäämään sairaseläkkeelle?
Eläkevakuutus on nimensä mukaisesti vakuutus. Sitä ei pidä verrata yksinkertaisesti pelkkään säästämiseen. Toinen tilanne missä tuo sinun laskelmasi pettää on jos lasket eläväsi 80 vuotiaaksi, mutta elätkin 120 vuotiaaksi. Mitä sitten teet kun säästetyt rahat on jo loppu?
Ymmärsit kai, että tuo oli laskettu aivan minimisummalla? Ja siinä tapauksessa, että joudut jäämään sairaseläkkeelle, saat Kelan minimieläkkeen. Tällöin eläkkeesi maksaa veronmaksajat, mutta samalla tavalla veronmaksajat maksavat palkansaajankin eläkkeen samassa tilanteessa.
Työkyvyttömyyseläkkeen määrään vaikuttaa tähänastisen maksetun eläkkeen lisäksi myös ne tulevat vuodet jotka olisi töissä maksanut eläkettä. Eli periaatteessa saa samansuuruista eläkettä kuin jos olisi jäänyt vanhuuseläkkeelle.
Tuossa sinun "säästän itse" mallissa et ole ehtinyt säästämään juuri ollenkaan rahaa ja joudut kituuttamaan pienimmällä mahdollisella takuueläkkeellä loppuelämäsi.
Verrattuna siihen, että kunnollisella työkyvyttömyyseläkkeellä saisit nykyisen tulotasosi mukaista eläkettä. Sellasita jolla ihan oikeasti pystyy ihminen elämään.
Siihenhän tämä tulee johtamaan, että palveluiden ja tuotteiden hinta tulee nousemaan. Jostain yrittäjän pitää rahat yel-maksuihin saada. Luulen, että hyvin harvan yrittäjän yel-maksu pysyy samana tai laskee...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan minä vakuutan itseni kun joku vuosi freelancertulot ovat 7k ja toisena 20k? Ja kaikkea siltä väliltä?
Onko jollakulla oikeasti vastausta tähän?
No maksat ensimmäisenä vuonna 7000 € työtulon mukaan eläkettä ja seuraavana 20 000 € mukaan.
(Periaatteessa 7000 € tuloista ei tarvitse maksaa ollenkaan eläkettä jos ei halua)
Vierailija kirjoitti:
Siihenhän tämä tulee johtamaan, että palveluiden ja tuotteiden hinta tulee nousemaan. Jostain yrittäjän pitää rahat yel-maksuihin saada. Luulen, että hyvin harvan yrittäjän yel-maksu pysyy samana tai laskee...
Jos on maksanut asianmukaiset YEL maksut niin ne pysyy täsmälleen samana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan minä vakuutan itseni kun joku vuosi freelancertulot ovat 7k ja toisena 20k? Ja kaikkea siltä väliltä?
Mikään ei estä päivittämästä eläkemaksujen suuruudessa käytettävää työtuloa. Yrittäjän tilanne voi ja saa muuttua. Kyllä eläkevakuutusyhtiöt sen ymmärtää ja haluavat palvella. Käytännössä systeemi toimii ihan sujuvasti. On ihan tyypillistä, että yrittäjillä työtulo vuosien aikana vaihtelee.
Mutta kun en etukäteen voi tietää, ovatko vuosituloni 7k vai 20k. Siinä makselet tuon 20k perusteella laskettua eläkevakuutusta kun todelliset vuositulot seittemän tonttua. Eikä takuuta siitä, millaset tulot seuraavana vuonna. Joo... eiköhän ole aika ruveta taas täytteleen "työtön, työtön, työtön..."-papereita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan minä vakuutan itseni kun joku vuosi freelancertulot ovat 7k ja toisena 20k? Ja kaikkea siltä väliltä?
Mikään ei estä päivittämästä eläkemaksujen suuruudessa käytettävää työtuloa. Yrittäjän tilanne voi ja saa muuttua. Kyllä eläkevakuutusyhtiöt sen ymmärtää ja haluavat palvella. Käytännössä systeemi toimii ihan sujuvasti. On ihan tyypillistä, että yrittäjillä työtulo vuosien aikana vaihtelee.
Mutta kun en etukäteen voi tietää, ovatko vuosituloni 7k vai 20k. Siinä makselet tuon 20k perusteella laskettua eläkevakuutusta kun todelliset vuositulot seittemän tonttua. Eikä takuuta siitä, millaset tulot seuraavana vuonna. Joo... eiköhän ole aika ruveta taas täytteleen "työtön, työtön, työtön..."-papereita.
Teet ihan tarpeettomasti mielikuvituksessasi ongelman asiasta joka ei sitä ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siihenhän tämä tulee johtamaan, että palveluiden ja tuotteiden hinta tulee nousemaan. Jostain yrittäjän pitää rahat yel-maksuihin saada. Luulen, että hyvin harvan yrittäjän yel-maksu pysyy samana tai laskee...
Tuskin moni yrittäjä on niin tyhmä, että jättää oman eläketurvansa hoitamatta ihan vaan saadakseen myydä halvemmalla asiakkailleen.
Ja jos on niin ehkä on ihan paikallaan yhteiskunnan puuttua tilanteeseen ja ohjata ihmiset huolehtimaan omasta eläkkeestään. Ettei tartte sossun luukulle mennä vanhana.
Vierailija kirjoitti:
Siihenhän tämä tulee johtamaan, että palveluiden ja tuotteiden hinta tulee nousemaan. Jostain yrittäjän pitää rahat yel-maksuihin saada. Luulen, että hyvin harvan yrittäjän yel-maksu pysyy samana tai laskee...
Näin saattaisi käydä ellei kuluttajien ostovoima laskisi kuin lehmän häntä. Ja tämä siirtyy melko nopeasti myös yritysasiakkaisiin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan minä vakuutan itseni kun joku vuosi freelancertulot ovat 7k ja toisena 20k? Ja kaikkea siltä väliltä?
Mikään ei estä päivittämästä eläkemaksujen suuruudessa käytettävää työtuloa. Yrittäjän tilanne voi ja saa muuttua. Kyllä eläkevakuutusyhtiöt sen ymmärtää ja haluavat palvella. Käytännössä systeemi toimii ihan sujuvasti. On ihan tyypillistä, että yrittäjillä työtulo vuosien aikana vaihtelee.
Mutta kun en etukäteen voi tietää, ovatko vuosituloni 7k vai 20k. Siinä makselet tuon 20k perusteella laskettua eläkevakuutusta kun todelliset vuositulot seittemän tonttua. Eikä takuuta siitä, millaset tulot seuraavana vuonna. Joo... eiköhän ole aika ruveta taas täytteleen "työtön, työtön, työtön..."-papereita.
Teet ihan tarpeettomasti mielikuvituksessasi ongelman asiasta joka ei sitä ole.
Miten se ei ole ongelma? Jos mulla ei ole pennin latia tilillä niin millä maksan? Jos vakuutusyhtiö katsoo viime vuoden tilinpäätöslaskelmaa ja sanoo että maksat näin ja näin paljon, mutta tulot ovatkin murto-osa siitä mitä viime vuonna?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan minä vakuutan itseni kun joku vuosi freelancertulot ovat 7k ja toisena 20k? Ja kaikkea siltä väliltä?
Mikään ei estä päivittämästä eläkemaksujen suuruudessa käytettävää työtuloa. Yrittäjän tilanne voi ja saa muuttua. Kyllä eläkevakuutusyhtiöt sen ymmärtää ja haluavat palvella. Käytännössä systeemi toimii ihan sujuvasti. On ihan tyypillistä, että yrittäjillä työtulo vuosien aikana vaihtelee.
Mutta kun en etukäteen voi tietää, ovatko vuosituloni 7k vai 20k. Siinä makselet tuon 20k perusteella laskettua eläkevakuutusta kun todelliset vuositulot seittemän tonttua. Eikä takuuta siitä, millaset tulot seuraavana vuonna. Joo... eiköhän ole aika ruveta taas täytteleen "työtön, työtön, työtön..."-papereita.
Teet ihan tarpeettomasti mielikuvituksessasi ongelman asiasta joka ei sitä ole.
Miten se ei ole ongelma? Jos mulla ei ole pennin latia tilillä niin millä maksan? Jos vakuutusyhtiö katsoo viime vuoden tilinpäätöslaskelmaa ja sanoo että maksat näin ja näin paljon, mutta tulot ovatkin murto-osa siitä mitä viime vuonna?
Jos yhtään suomalaista byrokratiaa tuntee niin juuri näin siinä käy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan minä vakuutan itseni kun joku vuosi freelancertulot ovat 7k ja toisena 20k? Ja kaikkea siltä väliltä?
Mikään ei estä päivittämästä eläkemaksujen suuruudessa käytettävää työtuloa. Yrittäjän tilanne voi ja saa muuttua. Kyllä eläkevakuutusyhtiöt sen ymmärtää ja haluavat palvella. Käytännössä systeemi toimii ihan sujuvasti. On ihan tyypillistä, että yrittäjillä työtulo vuosien aikana vaihtelee.
Mutta kun en etukäteen voi tietää, ovatko vuosituloni 7k vai 20k. Siinä makselet tuon 20k perusteella laskettua eläkevakuutusta kun todelliset vuositulot seittemän tonttua. Eikä takuuta siitä, millaset tulot seuraavana vuonna. Joo... eiköhän ole aika ruveta taas täytteleen "työtön, työtön, työtön..."-papereita.
Teet ihan tarpeettomasti mielikuvituksessasi ongelman asiasta joka ei sitä ole.
Miten se ei ole ongelma? Jos mulla ei ole pennin latia tilillä niin millä maksan? Jos vakuutusyhtiö katsoo viime vuoden tilinpäätöslaskelmaa ja sanoo että maksat näin ja näin paljon, mutta tulot ovatkin murto-osa siitä mitä viime vuonna?
Siinä tapauksessa yritystoiminta on kannattamatonta. Ei ole yhteiskunnan tehtävä pitää avustuksilla pystyssä sellaista firmaa.
Tässä on taustalla ainoastaan lisämaksajien haaliminen koska nykyiset eläkeläiset saavat liian suuria eläkkeitä joille ei enää löydy maksajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan minä vakuutan itseni kun joku vuosi freelancertulot ovat 7k ja toisena 20k? Ja kaikkea siltä väliltä?
Mikään ei estä päivittämästä eläkemaksujen suuruudessa käytettävää työtuloa. Yrittäjän tilanne voi ja saa muuttua. Kyllä eläkevakuutusyhtiöt sen ymmärtää ja haluavat palvella. Käytännössä systeemi toimii ihan sujuvasti. On ihan tyypillistä, että yrittäjillä työtulo vuosien aikana vaihtelee.
Mutta kun en etukäteen voi tietää, ovatko vuosituloni 7k vai 20k. Siinä makselet tuon 20k perusteella laskettua eläkevakuutusta kun todelliset vuositulot seittemän tonttua. Eikä takuuta siitä, millaset tulot seuraavana vuonna. Joo... eiköhän ole aika ruveta taas täytteleen "työtön, työtön, työtön..."-papereita.
Teet ihan tarpeettomasti mielikuvituksessasi ongelman asiasta joka ei sitä ole.
Mistä tiedät?
Täällä on useampi ihminen (tässä ja muissa keskusteluissa) kertonut, että maksua ei ole ollut mahdollista säätää alaspäin, vaikka todelliset tulot olisivat pudonneet.
Jos lakiin on nyt kirjattu että työtuloon vaikuttaa alan yleinen palkkataso, yrittäjän ammattitaito ja työtunnit, niin kyllä se on monelle ongelma, kun ainoa jonka pitäisi vaikuttaa on todellinen maksettu palkka. Ainoastaan silloin tämä ei ole ongelma jos tätä lakia ei jatkossakaan sovelleta, kuten ei ole tähän astikaan sovellettu. Mutta julkisuudessa kovasti puhutaan että nyt sitä aletaan soveltaa. Ja jo tätä ennenkin ihmisillä on ollut ongelmia korjata tuota työtuloa alaspäin, todellisia muuttuneita tuloja vastaavaksi.
SIis millä perusteella väität ettei tämä ole ongelma?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan minä vakuutan itseni kun joku vuosi freelancertulot ovat 7k ja toisena 20k? Ja kaikkea siltä väliltä?
Mikään ei estä päivittämästä eläkemaksujen suuruudessa käytettävää työtuloa. Yrittäjän tilanne voi ja saa muuttua. Kyllä eläkevakuutusyhtiöt sen ymmärtää ja haluavat palvella. Käytännössä systeemi toimii ihan sujuvasti. On ihan tyypillistä, että yrittäjillä työtulo vuosien aikana vaihtelee.
Mutta kun en etukäteen voi tietää, ovatko vuosituloni 7k vai 20k. Siinä makselet tuon 20k perusteella laskettua eläkevakuutusta kun todelliset vuositulot seittemän tonttua. Eikä takuuta siitä, millaset tulot seuraavana vuonna. Joo... eiköhän ole aika ruveta taas täytteleen "työtön, työtön, työtön..."-papereita.
Teet ihan tarpeettomasti mielikuvituksessasi ongelman asiasta joka ei sitä ole.
Miten se ei ole ongelma? Jos mulla ei ole pennin latia tilillä niin millä maksan? Jos vakuutusyhtiö katsoo viime vuoden tilinpäätöslaskelmaa ja sanoo että maksat näin ja näin paljon, mutta tulot ovatkin murto-osa siitä mitä viime vuonna?
Siinä tapauksessa yritystoiminta on kannattamatonta. Ei ole yhteiskunnan tehtävä pitää avustuksilla pystyssä sellaista firmaa.
On paljon sellaisia toimialoja joissa tulos vaihtelee rajusti mutta toiminta on silti kannattavaa, kunhan yrittäjä osaa toimia vastuullisesti ja olla maksamatta liian isoa palkkaa hyvinä aikoina.
Kuulostat tietämättömältä ja katkeralta. Kuitenkin sinunkin elämääsi rahoitetaan yrittäjien kehittämän liiketoiminnan tuottamilla veroilla. Miksi toivot, että osa näistä yrityksistä menisi nurin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siihenhän tämä tulee johtamaan, että palveluiden ja tuotteiden hinta tulee nousemaan. Jostain yrittäjän pitää rahat yel-maksuihin saada. Luulen, että hyvin harvan yrittäjän yel-maksu pysyy samana tai laskee...
Jos on maksanut asianmukaiset YEL maksut niin ne pysyy täsmälleen samana.
Tuon alussa linkatun ohjeen mukaan ei pysy, jos oma palkka on huomattavasti alan yleistä palkkatasoa pienempi samoilla työtunneilla, eikä ero selity ammattitaidon puutteella. Pähkähullulta kuulostaa, mutta niin absurdeja byrokratiakuvioita on tullut vastaan ennenkin, että en tosiaan voi luottaa tämän hoituvan reilusti ennen kuin käytännössä näen mitä tapahtuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan kysyn. kirjoitti:
Moni yrittäjä, kuten edesmennyt isäpuoleni maksoi itselleen minimipalkkaa ja sitä myöten minimaalista eläkemaksua. Samaan aikaan nosti runsaat pääomatulot.
Kenen edun mukaista tämä on?
Tätähän tämä juuri on.
Yrittäjät kilkkii eläkkeensä veronmaksajilta.
Yrittäjätkin ovat veronmaksajia.
Totuushan on se, että valtio joutuu maksamaan nykyisiä yrittäjäeläkkeitä, koska tällä hetkellä työelämässä olevien yrittäjien määrä ei riitä nykyisten yrittäjäeläkeläisten eläkkeiden maksamiseen, varsinkin kun YELiä ei jostain käsittämättömästä syystä rahastoida. Suomessa on 45 000 yrittäjän vaje, koska valtio lahtasi 90-luvulla yrittäjät ja tuhosi terveitä yrityksiä pelastaakseen keinotelleet pankit. Siinä on syy yrittäjäeläkkeiden valtionosuuden kasvamiseen.
Juu ja osansa syypäänä tässä systeemissä on järjettömät eläkesysteemit, jotka on täysin epäsuhdassa siihen mitä nykyiset eläkeläiset ovat eläkkeitä aikoinaan maksaneet. He ovat maksaneet niitä 1 ja saavat takaisin 3 e. Melkoinen sijoitus, eikö totta? Ja tätä ei voi mitenkään purkaa vaan odotellaan vain, että jättieläkkeitä saavat mummot ja papat heittää lusikat nurkkaan. Nykyiset eläkeläiset maksaa 1 e ja saa takaisin eläkkeenä alle 1 e. Boomerit voittaa aina.
Vierailija kirjoitti:
https://ek.fi/ajankohtaista/blogit/paljonko-valtio-maksaa-yrittajien-el…
Tänä vuonna valtio maksaa yli 400 miljoonaa yrittäjien Yel maksuja! Media ollut oudon hiljaa täatä jättikustannuksesta eli yrittäjät laittavat muut eläkkeidensä maksumieheksi. Paöksnsaaja sentäön maksaa joka palkastaan työeläkemaksua.
Ei se palkansaaja sitä maksa vaan hänen työnantajansa maksaa sen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan kysyn. kirjoitti:
Moni yrittäjä, kuten edesmennyt isäpuoleni maksoi itselleen minimipalkkaa ja sitä myöten minimaalista eläkemaksua. Samaan aikaan nosti runsaat pääomatulot.
Kenen edun mukaista tämä on?
Tätähän tämä juuri on.
Yrittäjät kilkkii eläkkeensä veronmaksajilta.
Yrittäjätkin ovat veronmaksajia.
Totuushan on se, että valtio joutuu maksamaan nykyisiä yrittäjäeläkkeitä, koska tällä hetkellä työelämässä olevien yrittäjien määrä ei riitä nykyisten yrittäjäeläkeläisten eläkkeiden maksamiseen, varsinkin kun YELiä ei jostain käsittämättömästä syystä rahastoida. Suomessa on 45 000 yrittäjän vaje, koska valtio lahtasi 90-luvulla yrittäjät ja tuhosi terveitä yrityksiä pelastaakseen keinotelleet pankit. Siinä on syy yrittäjäeläkkeiden valtionosuuden kasvamiseen.
Juu ja osansa syypäänä tässä systeemissä on järjettömät eläkesysteemit, jotka on täysin epäsuhdassa siihen mitä nykyiset eläkeläiset ovat eläkkeitä aikoinaan maksaneet. He ovat maksaneet niitä 1 ja saavat takaisin 3 e. Melkoinen sijoitus, eikö totta? Ja tätä ei voi mitenkään purkaa vaan odotellaan vain, että jättieläkkeitä saavat mummot ja papat heittää lusikat nurkkaan. Nykyiset eläkeläiset maksaa 1 e ja saa takaisin eläkkeenä alle 1 e. Boomerit voittaa aina.
Niin ja kovaan ääneen osaavat huutaa kuinka ovat omat eläkkeensä maksaneet ja ansainneet.
Ymmärsit kai, että tuo oli laskettu aivan minimisummalla? Ja siinä tapauksessa, että joudut jäämään sairaseläkkeelle, saat Kelan minimieläkkeen. Tällöin eläkkeesi maksaa veronmaksajat, mutta samalla tavalla veronmaksajat maksavat palkansaajankin eläkkeen samassa tilanteessa.