Nettitreffimies ei suostu järjestämään tapaamista esim. kahvilaan kaupungille

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viimeisimmän sinkkujaksoni aikana kävin varmaan 50:t ekatreffit kahvilassa ja taisi olla ainoastaan yhden kerran kun mentiin suoraan kaffelta panemaan. Jomman kumman kotona

ekatreffit n. 10 kertaa ja silloin pantiin lähes poikkeuksetta. Kotitreffit on siis harvinaisen selvästi ylivoimainen vaihtoehto kahvilatreffeihin verrattuna.

No tässähän se tulikin harvinaisen selvästi. Kotitreffejä vinkuvat miehet ovat pelkän seksin perässä, ja tärkeintä on se että pääsee mahdollisimman nopeasti panemaan. Tämän takia ei vaivauduta edes ensimmäisille treffeille kodin ulkopuolelle, koska siellä kahvilassa ei pääse panemaan.

Tässä kiteytyi juuri hienosti se, minkä vuoksi esim itse en ikinä edes jatkaisi juttelua tuollaisen miehen kanssa. Ekatapaamisemma kotiinsa naista vonkuvat ovat kaikki noita kiimakalleja, joita ei naisessa kiinnosta muu kuin pillu. Itse etsin rakkaussuhdetta, jossa tunteet tulee ensin ja seksi vasta sitten.

Järkevää on kyllä ihan ensimmäiseksi todeta fyysiset tosiseikat / seksuaalinen yhteensopivuus. Eli ainoa oikea järjestys on ensin seksi, sitten rakkaus.

Tosella suuri osa naisista on demiseksuaaleja, eli seksuaalinen viehätys vaatii ensin ihastumista ja romanttisia tunteita. Toisin sanoen suurimmalle osalle (kuten myös minulle) sitä seksuaalista yhteensopivuutta ei todellakaan ole, ellei tunteita ole. Ällöttää ajatuskin että pitäisi koskea jotakuta tuntematonta, josta ei vielä pidä eikä edes tiedä millainen ihminen se on.

Joten olet täysin väärässä, ja osoitit vain että et ymmärrä naisen seksuaalisuutta juurikaan. Miehelle ehkä se seksuaalinen yhteensopivuus on sitten jotain mekaanista, sitä osaako nainen kaikki samat temput kuin pornonäyttelijät.

Et taida sinä ymmärtää naisen seksuaalisuutta, jos luulet, että kaikki naiset ajattelevat samoin kuin sinä.

Olen eri, mutta nainen minäkin. En todellakaan ole demiseksuaali, ja saatan halutakin jopa vain pelkkää seksiä. Sekään ei silti tapahtuisi niin, että menisin suoraan tuntemattoman miehen kotiin ja aloittaisin tutustumisen suoraan seksillä. Seksisuhteita minulla ei ole ollut ennestään tuntemattomien kanssa, mutta jos sellaista harkitsisin, sekin tapahtuisi niin, että haluaisin ensin tavata esim. vaikka siellä kahvilassa nähdäkseni, onko välillämme kemiaa ja seksuaalista vetovoimaa. Kas kun ilman näitä ei kiinnostele se seksikään.

"Kemia" ja seksuaalinen vetovoima ovat asioita, jotka lähes poikkeuksetta täytyy miehen olemuksellaan aikaansaada. Tehtävä on helpompi ympäristössä, jossa ei ole häiriötekijöitä.

Sinulla ei ole aavistustakaan siitä, mitä kemioiden kohtaaminen (feromonit ja muut hormonit) tarkoittaa, MOT.

Toivottavasti olet nettipoliisin seurannassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kahvilta pääsee nopeasti takavasemmalle, jos tyyppi ei ole kiinnostava. Ymmärrän, jos maakunnasta ei halua lähteä kahville kaupunginsykkeeseen. Ehkä sieltä omasta pitäjästä löytyisi sittenkin joku kiinnostava?

Tulee todella kallis kahvikuppi kun pitää ensin matkustaa kaupunkiin naisen luokse ja tarjota naisellekin kahvit vain kuullakseen ettei ole riittävän kiinnostava kun ei asu kaupungissa

Sen lisäksi voi vielä tulla perusteeton parkkisakko yksityiseltä pysäköintivalvontafirmalta treffien aikana.

Fiksua. Monihan vain menee noiden säälittävien vonkujien luo!

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiset käyttävät sanamuotoa "ilmaista panoseuraa"?

Tuo on suora viittaus siihen että miehen tulisi maksaa seksistä jotenkin (vaikka tarjoamalla niitä ravintolatreffejä, ostamalla lahjoja, tms).

Jos näin ei olisi, naiset jättäisivät sanan ilmainen pois.

Siksi, että näitä miehiä kiinnostavan asian saisi käytännössä myös prostituoidulta, mutta he eivät halua maksaa ammattilaisen hintaa. Ja nainen ei halua olla prostituoitu, ei maksullinen eikä ilmainen.

En ole lukenut koko pitkää viestiketjua mutta avauksessa oli jonkin verran samaistuttavaa omaan tilanteeseeni kun olin sinkkuna deittisovelluksissa. Asuin silloin alle tunnin ajomatkan päässä Helsingistä ja joidenkin naisten kanssa sovittiin treffejä Helsingin keskustaan. Heillehän se oli helppo paikka saapua.

Aikataulusyistä näihin oli järkevintä minun kulkea autolla. Tarkoitti sitä että yksien treffien hinnaksi muodostui monesti 50 euroa tai enemmänkin. Bensat, pysäköinnit, kahvilat, museot tms. Ja saatoin silloin ravata treffeillä useinkin, niin kyllä tuo tuntui aivan turhalta rahanmenolta. Toki pieni hinta jos sattuisi loppuelämän kumppanin löytämään.

Moni nainen ajoi kyllä suoraan kotiini kun kutsuin vaikkei oltu koskaan tavattu aiemmin. Joidenkin kanssa oltiin intiimisti ja joidenkin kanssa ei. Ikäviä tilanteita noissa ei syntynyt koskaan. Mutta toki toivon naisten olevan äärimmäisen harkitsevia että kenen luokse menevät.

Vierailija kirjoitti:

Ellei kummallekin sopivaa treffipaikkaa löydy, niin kiitän toista siihenastisesta ja lopetan viestittelyn. Miksi tehdä yksinkertaisesta asiasta liian monimutkaista?

AP:n dilemma on varmaan se, että mies on komea eikä hän halua luopua komeasta miehestä, mutta ei halua myöskään mennä ensitreffeille miehen asunnolle.

Vierailija kirjoitti:

En ole lukenut koko pitkää viestiketjua mutta avauksessa oli jonkin verran samaistuttavaa omaan tilanteeseeni kun olin sinkkuna deittisovelluksissa. Asuin silloin alle tunnin ajomatkan päässä Helsingistä ja joidenkin naisten kanssa sovittiin treffejä Helsingin keskustaan. Heillehän se oli helppo paikka saapua.

Aikataulusyistä näihin oli järkevintä minun kulkea autolla. Tarkoitti sitä että yksien treffien hinnaksi muodostui monesti 50 euroa tai enemmänkin. Bensat, pysäköinnit, kahvilat, museot tms. Ja saatoin silloin ravata treffeillä useinkin, niin kyllä tuo tuntui aivan turhalta rahanmenolta. Toki pieni hinta jos sattuisi loppuelämän kumppanin löytämään.

Moni nainen ajoi kyllä suoraan kotiini kun kutsuin vaikkei oltu koskaan tavattu aiemmin. Joidenkin kanssa oltiin intiimisti ja joidenkin kanssa ei. Ikäviä tilanteita noissa ei syntynyt koskaan. Mutta toki toivon naisten olevan äärimmäisen harkitsevia että kenen luokse menevät.

Mitä omat välimatkasi tarkoittavatkaaan treffinaiselle, jolla ei ole omaa autoa? Julkiset eivät ole pidemmillä matkoilla halpoja, pahimmassa tapauksessa pitää turvautua taksiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole lukenut koko pitkää viestiketjua mutta avauksessa oli jonkin verran samaistuttavaa omaan tilanteeseeni kun olin sinkkuna deittisovelluksissa. Asuin silloin alle tunnin ajomatkan päässä Helsingistä ja joidenkin naisten kanssa sovittiin treffejä Helsingin keskustaan. Heillehän se oli helppo paikka saapua.

Aikataulusyistä näihin oli järkevintä minun kulkea autolla. Tarkoitti sitä että yksien treffien hinnaksi muodostui monesti 50 euroa tai enemmänkin. Bensat, pysäköinnit, kahvilat, museot tms. Ja saatoin silloin ravata treffeillä useinkin, niin kyllä tuo tuntui aivan turhalta rahanmenolta. Toki pieni hinta jos sattuisi loppuelämän kumppanin löytämään.

Moni nainen ajoi kyllä suoraan kotiini kun kutsuin vaikkei oltu koskaan tavattu aiemmin. Joidenkin kanssa oltiin intiimisti ja joidenkin kanssa ei. Ikäviä tilanteita noissa ei syntynyt koskaan. Mutta toki toivon naisten olevan äärimmäisen harkitsevia että kenen luokse menevät.

Mitä omat välimatkasi tarkoittavatkaaan treffinaiselle, jolla ei ole omaa autoa? Julkiset eivät ole pidemmillä matkoilla halpoja, pahimmassa tapauksessa pitää turvautua taksiin.

LIsään, että kirjoitat myös "moni nainen ajoi kyllä suoraan kotiini kun kutsuin, vaikkei oltu koskaan tavattu aiemmin". Ap. oli autoton ja ymmärrettävistä syistä kaihtoi sitä vaihtoehtoa, että joutuisi turvautumaan miehen kyyteihin maalle.

Vierailija kirjoitti:

Miksi et voisi laittaa ihan suoraan, että etsit kaupunkilaismiestä? Problem solved.

Arveletko, että he eivät pyydä luokseen "kahville".

-ohis

Vierailija kirjoitti:

En ole lukenut koko pitkää viestiketjua mutta avauksessa oli jonkin verran samaistuttavaa omaan tilanteeseeni kun olin sinkkuna deittisovelluksissa. Asuin silloin alle tunnin ajomatkan päässä Helsingistä ja joidenkin naisten kanssa sovittiin treffejä Helsingin keskustaan. Heillehän se oli helppo paikka saapua.

Aikataulusyistä näihin oli järkevintä minun kulkea autolla. Tarkoitti sitä että yksien treffien hinnaksi muodostui monesti 50 euroa tai enemmänkin. Bensat, pysäköinnit, kahvilat, museot tms. Ja saatoin silloin ravata treffeillä useinkin, niin kyllä tuo tuntui aivan turhalta rahanmenolta. Toki pieni hinta jos sattuisi loppuelämän kumppanin löytämään.

Moni nainen ajoi kyllä suoraan kotiini kun kutsuin vaikkei oltu koskaan tavattu aiemmin. Joidenkin kanssa oltiin intiimisti ja joidenkin kanssa ei. Ikäviä tilanteita noissa ei syntynyt koskaan. Mutta toki toivon naisten olevan äärimmäisen harkitsevia että kenen luokse menevät.

Ei ehkä ikäviä tilabteita sinulle. Naiselle tilanne, jossa ollaan miehen asunnossa ja tiedetään ettei mies kiinnostanutkaan saati, että huvittaisi seksimielessä on ikävä tilanne. Etenkin jos mies voimakkaasti painostaa ja vonkaa seksiä. Tilanne on suorastaan kammottava.

Kerran sain osuman Tinderissä miehen kanssa, joka asui 400km päässä, mutta hän kertoi etsivänsä asuntoa samalta seudulta kuin missä minä,asun, kun hän on täältä kotoisin. Hän myös kertoi minulle, että hönellä on vapaa-ajan asunto 160km päässä minun luotani. Kuukauden päästä (viime kesänä) sain n. Klo 01 yöllä häneltä viestin: haluaisitko tulla joku päivä käymään luonani *paikassa x*. Voitaisiin saunoa ja paljutella ja katsoa mihin ilta johtaa... saat jäädä yöksikin.

Voi vitsi, kuulostaapa tosi houkuttelevalta matkustaa tuntemattoman miehen luokse jonnekin keskelle metsää varsinkin, kun tietää, millaiset odotukset miehellä on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiset käyttävät sanamuotoa "ilmaista panoseuraa"?

Tuo on suora viittaus siihen että miehen tulisi maksaa seksistä jotenkin (vaikka tarjoamalla niitä ravintolatreffejä, ostamalla lahjoja, tms).

Jos näin ei olisi, naiset jättäisivät sanan ilmainen pois.

Siksi, että näitä miehiä kiinnostavan asian saisi käytännössä myös prostituoidulta, mutta he eivät halua maksaa ammattilaisen hintaa. Ja nainen ei halua olla prostituoitu, ei maksullinen eikä ilmainen.

Miksi nainen on prostituoitu jos mies ja nainen harrastavat seksiä? Miksi mies ei ole?

Tämäkin sisältää oletuksen että seksi on jotain mitä mies saa naiselta, ja miehen kuuluu maksaa siitä jossain muodossa. Joko rahana, tai tarjoamalla naiselle parisuhdetta.

Christiiina kirjoitti:

Kerran sain osuman Tinderissä miehen kanssa, joka asui 400km päässä, mutta hän kertoi etsivänsä asuntoa samalta seudulta kuin missä minä,asun, kun hän on täältä kotoisin. Hän myös kertoi minulle, että hönellä on vapaa-ajan asunto 160km päässä minun luotani. Kuukauden päästä (viime kesänä) sain n. Klo 01 yöllä häneltä viestin: haluaisitko tulla joku päivä käymään luonani *paikassa x*. Voitaisiin saunoa ja paljutella ja katsoa mihin ilta johtaa... saat jäädä yöksikin.

Voi vitsi, kuulostaapa tosi houkuttelevalta matkustaa tuntemattoman miehen luokse jonnekin keskelle metsää varsinkin, kun tietää, millaiset odotukset miehellä on.

Oliko kyseessä pitkä ja komea mies? Ja milaisessa ammatissa hän oli?

Asun pienellä paikkakunnalla joka on ylläri maalla (mitä väliä)

Kokemuksesta voin sanoa että kerran tapasin miehen joka ei halunnut lähteä kahville kahvilaan, mies vaikutti todella omistushaluiselta ja kontrolloivalta. Mies halusi nähdä aina jommankumman luona, ylläri seksiä mielessä. Ei tykännyt jos puhuin asioista, kyllä niitä löytyy. Oli ihan komea mies mutta olen nainen ja päätän omasta mielestäni ja kehostani.

Vierailija kirjoitti:

Asun pienellä paikkakunnalla joka on ylläri maalla (mitä väliä)

Kokemuksesta voin sanoa että kerran tapasin miehen joka ei halunnut lähteä kahville kahvilaan, mies vaikutti todella omistushaluiselta ja kontrolloivalta. Mies halusi nähdä aina jommankumman luona, ylläri seksiä mielessä. Ei tykännyt jos puhuin asioista, kyllä niitä löytyy. Oli ihan komea mies mutta olen nainen ja päätän omasta mielestäni ja kehostani.

Onneksi pääsin tilanteesta pois, ei normaali mies painostaisi.

- Kirjoittaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rennoksi kun nainen pelkää henkensä edestä ja laskee miten pääsee tarvittaessa pakoo kämpiltäsi? On äijillä fantasiat.

Toisaalta lukuisat ihmiset lähtevät illanvietosta tuntemattoman matkaan jommankumman luokse. Miksei silloin kumpikaan pelkää henkensä edestä?

Nuo "lukuisat ihmiset" ovat humalassa, eivätkä silloin arvioi riskejä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole lukenut koko pitkää viestiketjua mutta avauksessa oli jonkin verran samaistuttavaa omaan tilanteeseeni kun olin sinkkuna deittisovelluksissa. Asuin silloin alle tunnin ajomatkan päässä Helsingistä ja joidenkin naisten kanssa sovittiin treffejä Helsingin keskustaan. Heillehän se oli helppo paikka saapua.

Aikataulusyistä näihin oli järkevintä minun kulkea autolla. Tarkoitti sitä että yksien treffien hinnaksi muodostui monesti 50 euroa tai enemmänkin. Bensat, pysäköinnit, kahvilat, museot tms. Ja saatoin silloin ravata treffeillä useinkin, niin kyllä tuo tuntui aivan turhalta rahanmenolta. Toki pieni hinta jos sattuisi loppuelämän kumppanin löytämään.

Moni nainen ajoi kyllä suoraan kotiini kun kutsuin vaikkei oltu koskaan tavattu aiemmin. Joidenkin kanssa oltiin intiimisti ja joidenkin kanssa ei. Ikäviä tilanteita noissa ei syntynyt koskaan. Mutta toki toivon naisten olevan äärimmäisen harkitsevia että kenen luokse menevät.

Ei ehkä ikäviä tilabteita sinulle. Naiselle tilanne, jossa ollaan miehen asunnossa ja tiedetään ettei mies kiinnostanutkaan saati, että huvittaisi seksimielessä on ikävä tilanne. Etenkin jos mies voimakkaasti painostaa ja vonkaa seksiä. Tilanne on suorastaan kammottava.

Jos nainen on autolla liikkeellä, pääsee tarvittaessa helposti pois omalla autolla.

Vierailija kirjoitti:

En ole lukenut koko pitkää viestiketjua mutta avauksessa oli jonkin verran samaistuttavaa omaan tilanteeseeni kun olin sinkkuna deittisovelluksissa. Asuin silloin alle tunnin ajomatkan päässä Helsingistä ja joidenkin naisten kanssa sovittiin treffejä Helsingin keskustaan. Heillehän se oli helppo paikka saapua.

Aikataulusyistä näihin oli järkevintä minun kulkea autolla. Tarkoitti sitä että yksien treffien hinnaksi muodostui monesti 50 euroa tai enemmänkin. Bensat, pysäköinnit, kahvilat, museot tms. Ja saatoin silloin ravata treffeillä useinkin, niin kyllä tuo tuntui aivan turhalta rahanmenolta. Toki pieni hinta jos sattuisi loppuelämän kumppanin löytämään.

Moni nainen ajoi kyllä suoraan kotiini kun kutsuin vaikkei oltu koskaan tavattu aiemmin. Joidenkin kanssa oltiin intiimisti ja joidenkin kanssa ei. Ikäviä tilanteita noissa ei syntynyt koskaan. Mutta toki toivon naisten olevan äärimmäisen harkitsevia että kenen luokse menevät.

Tämä on tietysti hankala juttu ja tulee eteen, jos deittailee kauempana asuvaa. Kun ei tiedä paikkakuntaa, on vähän hankala tietysti sanoa, kuinka paljon autottomalle olisi maksanut tulla julkisilla kahvilaan+museoon vaikka sinun paikkakunnallesi. Mutta niinhän se on, että yksityisautoilussa tulee tuollaisia kuluja. Maksaisi se pysäköinti silloinkin, vaikka ajaisi Kontulasta keskustaan omalla autolla. En ainakaan itse tulisi ekoilla treffeille toisen kotiin vain siksi, että hän asuu kaukana eikä ehdi käyttää julkisia päästäkseen treffeille halvemmalla. Ajattelen myös niin, että mikäli tapaaminen tuntuu liian hankalalta, eivät treffit ehkä ole vaivan arvoiset. Ja jos deittailu kauempana asuvien kanssa on vaivalloista, silloin kannattaa etsiä seuraa lähempää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole lukenut koko pitkää viestiketjua mutta avauksessa oli jonkin verran samaistuttavaa omaan tilanteeseeni kun olin sinkkuna deittisovelluksissa. Asuin silloin alle tunnin ajomatkan päässä Helsingistä ja joidenkin naisten kanssa sovittiin treffejä Helsingin keskustaan. Heillehän se oli helppo paikka saapua.

Aikataulusyistä näihin oli järkevintä minun kulkea autolla. Tarkoitti sitä että yksien treffien hinnaksi muodostui monesti 50 euroa tai enemmänkin. Bensat, pysäköinnit, kahvilat, museot tms. Ja saatoin silloin ravata treffeillä useinkin, niin kyllä tuo tuntui aivan turhalta rahanmenolta. Toki pieni hinta jos sattuisi loppuelämän kumppanin löytämään.

Moni nainen ajoi kyllä suoraan kotiini kun kutsuin vaikkei oltu koskaan tavattu aiemmin. Joidenkin kanssa oltiin intiimisti ja joidenkin kanssa ei. Ikäviä tilanteita noissa ei syntynyt koskaan. Mutta toki toivon naisten olevan äärimmäisen harkitsevia että kenen luokse menevät.

Ei ehkä ikäviä tilabteita sinulle. Naiselle tilanne, jossa ollaan miehen asunnossa ja tiedetään ettei mies kiinnostanutkaan saati, että huvittaisi seksimielessä on ikävä tilanne. Etenkin jos mies voimakkaasti painostaa ja vonkaa seksiä. Tilanne on suorastaan kammottava.

Jos nainen on autolla liikkeellä, pääsee tarvittaessa helposti pois omalla autolla.

Jos kerran nainen joka tapauksessa ajaa miehen paikkakunnalle, mikä estäisi menemästä siellä treffeille julkiselle paikalle? Kai kaikkialla jotain kahviloita, baareja tai edes huoltoaseman kuppiloita löytyy.

Toisaalta sama se minulle. Jos joku on periaatteen vuoksi sitä mieltä, että treffit on oltava hänen luonaan, niin pitäköön linjauksensa. Ideahan toki onkin, että löytyy sellainen treffikumppani, jonka kanssa toiveet osuvat yksiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään suostu menemään kahviloihin. Etsin niin kauan kuin löydän naisen, joka suostuu tapaamaan jomman kumman kotona. Sellaisia onneksi löytyy.

Pistätkö se naisen palasiksi vai tyydytkö makaamaan väkisin vai mikä se sun syysi on karttaa julkisen paikan treffejä?

Palkitsen naisen rohkeudesta. Yritän järjestää niin mukavat treffit kuin pystyn. Mietin mistä nainen voisi pitää ja järjestää sellaista treffeille.

= Yrität järjestää sellaisen viettelysession, jonka päätteeksi saat naisen sänkyysi heti ekana iltana. Sen takiahan et sinne kahvilaankaan suostu, koska siellä se ei onnistu.

En, vaan yritän vilpittömästi järjestää hyvät treffit ilman taka-ajatuksia. Tulee hyvä fiilis jo siitä, että nainen uskalsi tulla kotiini. Seksiä tulee jos tulee. En koskaan edes ajattele, että pitäisi heti saada seksiä.

Sori, mutta kuulostaa todella creepylta, että saat hyvää mieltä siitä, että nainen USKALSI tulla kotiisi - sinä siis ajattelet, että olet teoriassa potentiaalinen uhka, ja saat jotain henkistä tyydytystä siitä, että siitä huolimatta nainen otti kohdallasi riskin. Tuo on todella luotaantyöntävää. Sen nyt vielä ymmärtäisi, jos joku kokematon nuorimies ei vain tulisi ajatelleeksi, miksi kotitreffien ehdottaminen ei kuulosta hyvältä, mutta sinä olet asiasta täysin tietoinen ja haluat naisten tekevän kohdallasi poikkeuksen ns. omalla riskillä. Vaikka et mikään uhka kenellekään olisi, niin tuo ajattelutapasi on vastenmielistä.

Jos nainen suostuu tulemaan miehen kotiin, siitä voi jo päätellä, että nainen pitää miehestä. Muuten nainen ei olisi tullut.

Voi

V I T

T U

näitä urpoja. Voi päätellä, ettei naisella ole itsesuojeluvaistoa.

Tapaamatta ei voi tietää, pitääkö vai ei.

Jos mies, tai kuka tahansa ihminen, ei viitsi tulla yhdelle kahvikupilliselle treffikumppanin kanssa, voi päätellä, että treffikumppanin persoona ei kiinnosta.

Kotitreffeillä saisit syödä miehen valmistaman terveellisen ja maukkaan aterian. Se on arvokkaampi kuin kuppi kahvia kahvilassa.