Lue keskustelun säännöt.
YEL-uudistus meni läpi eduskunnassa, uutisointi jäänyt "yllättäen" vähäiseksi
15.12.2022 |
Itse pienyrittäjänä olen alusta asti vastustanut ko. uudistusta. En löydä uudistuksesta mitään positiivista ja samaa kantaa olen kuullut muilta pienyrittäjiltä. Oheisessa linkissä on lista äänten jakautumisesta, kyllä taas vahvistuu mielipide siitä ketä äänestän eduskuntavaaleissa.
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=12&is…
Kommentit (274)
Vierailija kirjoitti:
Puhumattakaan siitä positiivisesta vaikutuksesta elämänlaatuun, jonka itsensä työllistäminen, vaatimattomastikin, on ihmiselle antanut.
Jos on työllistänyt itsensä vaatimattomasti ja jatkaa samaa rataa jatkossakin, tämä uudistus ei muuta mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vähän sivu aiheen,
sijoittavatko eläkeyhtiöt itse jotain ja johonkin?
Voiko noihin eläkeyhtiöihin sijoittaa itse?
Kuka tietää?
Tietysti sijoittaa. Ei niitä rahoja patjan sisään ommella. Niillä on suuret organisaatiot joiden palkat maksetaan eläkerahoista ja johtajat vetävät hirmuliksoja. Ei siinä mitään jos ovat ne ansainneet ja laittaneet rahan poikimaan niin etä siihen on varaa mutta eppäillä soppii.
Vierailija kirjoitti:
Mutta mutta... Voiko yel-maksun maksaa suosituksen mukaan, siis jota laskuri suosittaa vai pitääkö se maksaa todellisten (viime verotuksessa vahvistettujen tulojen mukaan) tulojen mukaan.
Kun tällä hetkellä menee hyvin ja painan hommia, mutta kesällä voikin olla hiljaista.
Kun ei tiedä.
Ei pidä sekoittaa tuloja ja laskennallista työtuloa keskenään! Voit tehdä vaikka miten valtavia summia voittoa mitättömällä työpanoksella. Silloinkin se sun työtulo on todella pieni.
Samoin toisin päin. Firma voi tehdä tappiota ja jättää palkan maksamatta. Yrittäjän pitää kuitenkin siitä huolimatta huolehtia eläkemaksuistaan. Koska muuten ei voisi saada eläkettä.
Firman kannattavuus ja itselleen maksama palkka on tavallaan täysin epäoleellisia asioita. Oleellista on minkä arvoinen työpanos on firmalle annettu. Kuinka paljon työtunteja ja osaamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän sivu aiheen,
sijoittavatko eläkeyhtiöt itse jotain ja johonkin?
Voiko noihin eläkeyhtiöihin sijoittaa itse?
Kuka tietää?
Tietysti sijoittaa. Ei niitä rahoja patjan sisään ommella. Niillä on suuret organisaatiot joiden palkat maksetaan eläkerahoista ja johtajat vetävät hirmuliksoja. Ei siinä mitään jos ovat ne ansainneet ja laittaneet rahan poikimaan niin etä siihen on varaa mutta eppäillä soppii.
:O
Vierailija kirjoitti:
48 prosenttia yksinyrittäjistä tienaa alle 2000 euroa kuukaudessa (2019).
Onko tässä yritystoiminnasta saatava pääomatulo mukana? Enempää palkkaa ei kannatakaan maksaa jos ei ole pakko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole kuullut tästä enkä lukenut koko ketjua läpi. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Pitääkö kaikkien yrittäjien maksaa jotain tulojen määrästä huolimatta? Mikäli näin on lopetan sivutoimisen yritykseni välittömästi. Jää valtiolta nekin alvit ja yhteisötuloverot saamatta.
No nyt luin tiivistelmän muutoksesta. Eihän tässä ole mitään hätää kenelläkään. Aivan yhtä helppo välttyä maksamasta kuin ennenkin sellaisella yrittäjällä joka ei maksa itselleen palkkaa vaan pelkkää päomatuloa. Kyse on siitä kuinka itse esittää tulonsa ja perustelee ne. Uusi laki tarkoittaa periaatteessa sitä, että vanhaa lakia pitää noudattaa. Väliin tulee nyt eläkevakuutusyhtiön kontrolli kolmen vuoden välein.
Ja meinaat, että pienyrittäjillä on mahdollisuus elellä pääomatuloilla?
Pyöritän yhden hengen osakeyhtiötä missä ei siis ole muita työntekijöitä kuin minä itse yrittäjänä. Maksan palkkaa itselleni n. 15 - 20 000 €/v. Tämä lisäksi maksan osinkoa sen verran, että nettona jää käteen yhteensä n. 50 000 €/v. Tämä riittää hyvin minun elämäntyylini rahoittamiseen, on itseasiassa vähän liikaakin.
Niin ja tästä eteenpäin en enää maksa tuota palkkaa ollenkaan koska alkavat kyttäämään tuota yel-asiaa tarkemmin. Sitä en tule maksamaan.
Sillä ei ole mitään merkitystä. Vaikket ikinä maksaisi euroakaan palkkaa tai senttiäkään osinkoa. Eläkemaksusi määräytyy työtulon perustella. Eli mikä on sinun yritykselle tekemän työpanoksen arvo.
Ihan kuten tähänkin saakka...
Eli kannattaa palkat tekijät osakeyhtiöönsä ja on itse yrittäjänä vain osakkeiden omistaja ja työpanos on näinollen hallituksen kokouspalkkio luokkaa 500€ vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän huvittaa tämä työntekijöiden vinkuna siitä, kuinka me jättäydymme eläkkeellä veronmaksajien elätettäviksi. Ihan kuin kaikki eivät saisi valtiolta jotain...
Ja luuletteko, että jos nyt esim. minun yhden naisen yritykseni kaatuu vaikkapa tuplautuvien YEL-maksujen takia, minä vain marssin tuosta noin töihin muualle? Luuletteko, että kahdeksan vuotta kotona istunut freelanceri, keski-ikäinen tietotyöläinen, josta aika ja kehitys alkaa ajaa ohi ja jolla terveys jo vähän reistaa on joku ihana herkkupala isommille yrityksille palkattavaksi? Tai eläkeikää lähestyvä kampaaja, jolla on selkä paskana? Kroppansa raskailla töillä runnellut mekaanikko, jonka asiakaspalvelutaidot on jäänyt 70-luvulle? Autistinen, sosiaalisesti kyvytön mutta muuten lahjakas graafinen suunnittelija -freelanceri? Haluatteko meidät työkavereiksi? Varmasti on jonossa ottajia...
Kaikki yrittäjät ei ole menestyneitä pukumiehiä ja -naisia. Eli joko te rakkaat veronmaksajat (ai niin, minäkin kuulun niihin) elätätte tällaisia samanlaisia tapauksia ehkä ja osittain sen korkeintaan 20 v eläkeiässä tai kokonaan seuraavat 30-40 vuotta.
Jos menet samalla palkalla jonnekin muualle töihin niin ihan yhtä paljon menee eläkemaksuja! Palkansaajana sinulla ei vain ole mitään kontollia niihin kun työnantaja hoitaa koko homman. Ei kukaan palkansaajana pidä eläkemaksuja minkäälainena mörköna vaan päin vastoin ovat onnellisia kun vanhuuden päivät on turvattu.
Ei pidä paikkaansa. Mikäli olisi valinnan mahdollisuus omalle rahan käytölle en maksaisi senttiäkään eläkevakuutusmaksuja vaan turvaisin vanhuuden päiväni itse. Olisi huomattavasti enemmän rahaa vanhuuden päiville.
Niin, mutta mikään virallinen taho ei pystyisi varmistamaan sitä, että olet todella turvannut vanhuudenpäiväsi itse ja että todella käytät ne rahat vasta sitten eläkkeellä etkä esim. hassaa kaikkia säästöjäsi maailmanympärysmatkaan, jonka jälkeen ilmoittaudut Kelan luukulle eläkettä hakemaan.
Jonkun tahon pitää varmistaa, että maksat itse eläkkeesi samalla tavalla kuin palkansaajat. Mikä se taho voisi olla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harvalla tuntuu olevan kokemusta pienestä yrittämisestä. Itse pyöritin toiminimeä kymmenisen vuotta, tulot bruttona jossain 22 000 euroa luokassa. Eli sellaisen minimipalkan verran jäi käteen kuussa. Jos tuosta olisi pitänyt maksaa YEL sen alan keskipalkan mukaan, en olisi voinut tehdä työtä päivääkään. Mutta YEL minimissä pystyin noilla tuloilla elättämään itseni ja maksamaan verot kymmenen vuotta. Oliko se nyt niin kauhea asia, että parempi olisi ollut elää tuilla koko aika kuin edes yrittää?
Kun ei se edelleenkään ole se keskipalkka. Se on vain base line, ihan samalla tavalla edelleen sä ilmoitat tulosi, kontrolli on vain tiukempi. Sulla ei ole mitään hätää jollet ole pimittänyt/pimitä maksuja.
Näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta mutta... Voiko yel-maksun maksaa suosituksen mukaan, siis jota laskuri suosittaa vai pitääkö se maksaa todellisten (viime verotuksessa vahvistettujen tulojen mukaan) tulojen mukaan.
Kun tällä hetkellä menee hyvin ja painan hommia, mutta kesällä voikin olla hiljaista.
Kun ei tiedä.Ei pidä sekoittaa tuloja ja laskennallista työtuloa keskenään! Voit tehdä vaikka miten valtavia summia voittoa mitättömällä työpanoksella. Silloinkin se sun työtulo on todella pieni.
Samoin toisin päin. Firma voi tehdä tappiota ja jättää palkan maksamatta. Yrittäjän pitää kuitenkin siitä huolimatta huolehtia eläkemaksuistaan. Koska muuten ei voisi saada eläkettä.
Firman kannattavuus ja itselleen maksama palkka on tavallaan täysin epäoleellisia asioita. Oleellista on minkä arvoinen työpanos on firmalle annettu. Kuinka paljon työtunteja ja osaamista.
Joo mutta olen siis yksityinen elinkeinonharjoittaja. Eli kärräillen päivät vaikka mummoja kaupoille ja mummot maksavat minulle kuukausittain tästä tietyn summan. Viime vuonna kärräilin niin hemmetisti ja sain sen 37k. Tänä vuonna ei ehkä olekaan mummoja niin paljoa joten voi olla että vuosiansioni onkin paljon pienemmät. Tätä kun ei voi tietää.
Suosituslaskuri suosittelee tuloiksi n 18k-30k.
Kysymys kuuluu voinko maksaa tuon minimisuosituksen mukaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän sivu aiheen,
sijoittavatko eläkeyhtiöt itse jotain ja johonkin?
Voiko noihin eläkeyhtiöihin sijoittaa itse?
Kuka tietää?
Tietysti sijoittaa. Ei niitä rahoja patjan sisään ommella. Niillä on suuret organisaatiot joiden palkat maksetaan eläkerahoista ja johtajat vetävät hirmuliksoja. Ei siinä mitään jos ovat ne ansainneet ja laittaneet rahan poikimaan niin etä siihen on varaa mutta eppäillä soppii.
Siis täh?
veronmaksajilta kerätyt eläkemaksutko voi eläkeyhtiö sijoittaa johonkin? Vaikka se sijoituskohde voisi laskea kuin lehmänhäntä? Onko näin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole kuullut tästä enkä lukenut koko ketjua läpi. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Pitääkö kaikkien yrittäjien maksaa jotain tulojen määrästä huolimatta? Mikäli näin on lopetan sivutoimisen yritykseni välittömästi. Jää valtiolta nekin alvit ja yhteisötuloverot saamatta.
No nyt luin tiivistelmän muutoksesta. Eihän tässä ole mitään hätää kenelläkään. Aivan yhtä helppo välttyä maksamasta kuin ennenkin sellaisella yrittäjällä joka ei maksa itselleen palkkaa vaan pelkkää päomatuloa. Kyse on siitä kuinka itse esittää tulonsa ja perustelee ne. Uusi laki tarkoittaa periaatteessa sitä, että vanhaa lakia pitää noudattaa. Väliin tulee nyt eläkevakuutusyhtiön kontrolli kolmen vuoden välein.
Kiitos. Nosto kommentistasi: "Uusi laki tarkoittaa periaatteessa sitä, että vanhaa lakia pitää noudattaa."
Ei vaan että nyt käynnistetään massiivinen valvonta- ja perintäbyrokratia jotta saadaan pakotettua yrittäjät maksamaan komiteamääritteisen työtulon mukaista eläkemaksua riippumatta todellisista tuloista.
YEL-maksut on aina määritelty maksettavaksi työtulon perusteella tuloista riippumatta. Työtulo on siis taulokosta määriteltävä työn arvo, jotakuinkin summa joka vastaavasta palkkatyöstä maksettaisiin työntekijälle. Sillä ei ole mitään yhteyttä yrityksen kannattavuuteen tai yrittäjän ansioihin. Tähän asti on ollut kuitenkin mahdollista ilmoittaa jokseenkin mielivaltainen työtulo YEL:in pohjaksi. Se on mahdollistanut omasta eläketurvasta nävertämisen heikkoina aikoina selviämiseksi tai eläkepottinsa paisuttamisen suuremmaksi kuin tulot antaisivat muutoin aihetta.
Lakimuutos tarkoittaa sitä, että tämä harkinta ja jousto poistuu. Jos tekee kahden tonnin siivoojan hommia yrittäjänä, maksaa YEL:iä kahden tonnin työtulojen mukaan vaikka tienaisi kymppitonnin. Jos tekee kuuden tonnin softa-arkkitehdin hommia, maksaa sitten kuuden tonnin YEL:it joka kuukausi vaikka firma tekisi pelkkää tappiota eikä palkkaa nostaisi euroakaan. Tässä ei enää jatkossa ole mahdollisuutta hilata YEL-työtuloja komitean taulukkoarvoista todellisuuden euromääräisiä tuloja vastaavaksi. Jatkossa työtulo on ehdoton ja sitä tullaan valvomaan ja säätämään aktiivisesti.
Tämä tarkoittaa käytännössä nimenomaan sitä, että yritykset, joiden toiminta on ollut kiikun-kaakun ja eteen on tullut tilapäisesti huonoja jaksoja, tullaan nyt ajamaan pikatahdilla nurin, koska ne ovat voineet leikata tuottamattomia kuluja tuhansia euroja vuodessa YEL-työtuloa pienentämällä jotta yritys selviää tai yrittäjä saa edes minimitoimeentulon. Ne joilla on mennyt hyvin, ovat voineet maksaa yrittäjälle suunnilleen asiallista palkkaa ja myös vastaavan työtulon mukaisia YEL-maksuja jo tähän saakkakin ja maksamatta jättänyt jos sellaisia enää juuri on, on ottanut ihan henkilökohtaisen riskin sosiaaliturvansa menetyksestä.
Tämä on myös erittäin epätasa-arvoista suhteutettuna palkkatyöläisiin. Palkkatyössä eläkemaksut menevät aina vakiprosentilla todellisista ansioista. TyEL-muutos tulee varmaan seuraavaksi, jossa joku komitea kolmen vuoden välein arvioi työntekijän todellisen työnarvon ja eläkemaksusumma katsotaan sitten taulukosta sen mukaan jokaiselle erikseen, riippumatta palkasta. Uskotteko tällaisen olevan mahdollista? Niinpä. Vain yhtä ihmisryhmää voidaan näin kyykyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap on väärässä, tuon lain myötä eläkeyhtiöt eivät saa "täyttä valyätaa" määrittää työtuloa. Päinvastoin uusi laki on lievennys nykyiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän huvittaa tämä työntekijöiden vinkuna siitä, kuinka me jättäydymme eläkkeellä veronmaksajien elätettäviksi. Ihan kuin kaikki eivät saisi valtiolta jotain...
Ja luuletteko, että jos nyt esim. minun yhden naisen yritykseni kaatuu vaikkapa tuplautuvien YEL-maksujen takia, minä vain marssin tuosta noin töihin muualle? Luuletteko, että kahdeksan vuotta kotona istunut freelanceri, keski-ikäinen tietotyöläinen, josta aika ja kehitys alkaa ajaa ohi ja jolla terveys jo vähän reistaa on joku ihana herkkupala isommille yrityksille palkattavaksi? Tai eläkeikää lähestyvä kampaaja, jolla on selkä paskana? Kroppansa raskailla töillä runnellut mekaanikko, jonka asiakaspalvelutaidot on jäänyt 70-luvulle? Autistinen, sosiaalisesti kyvytön mutta muuten lahjakas graafinen suunnittelija -freelanceri? Haluatteko meidät työkavereiksi? Varmasti on jonossa ottajia...
Kaikki yrittäjät ei ole menestyneitä pukumiehiä ja -naisia. Eli joko te rakkaat veronmaksajat (ai niin, minäkin kuulun niihin) elätätte tällaisia samanlaisia tapauksia ehkä ja osittain sen korkeintaan 20 v eläkeiässä tai kokonaan seuraavat 30-40 vuotta.
Jos menet samalla palkalla jonnekin muualle töihin niin ihan yhtä paljon menee eläkemaksuja! Palkansaajana sinulla ei vain ole mitään kontollia niihin kun työnantaja hoitaa koko homman. Ei kukaan palkansaajana pidä eläkemaksuja minkäälainena mörköna vaan päin vastoin ovat onnellisia kun vanhuuden päivät on turvattu.
Ei pidä paikkaansa. Mikäli olisi valinnan mahdollisuus omalle rahan käytölle en maksaisi senttiäkään eläkevakuutusmaksuja vaan turvaisin vanhuuden päiväni itse. Olisi huomattavasti enemmän rahaa vanhuuden päiville.
Niin, mutta mikään virallinen taho ei pystyisi varmistamaan sitä, että olet todella turvannut vanhuudenpäiväsi itse ja että todella käytät ne rahat vasta sitten eläkkeellä etkä esim. hassaa kaikkia säästöjäsi maailmanympärysmatkaan, jonka jälkeen ilmoittaudut Kelan luukulle eläkettä hakemaan.
Jonkun tahon pitää varmistaa, että maksat itse eläkkeesi samalla tavalla kuin palkansaajat. Mikä se taho voisi olla?
Tässähän ei siis mennä lähemmäs tasa-arvoa palkansaajien kanssa (todellisista tuloista maksetaan vakioprosenttiosuus) vaan yhä kauemmas, jossa edes mahdollisuus muuttaa YEL-työtulo todellisten ansioiden tasolle omalla ilmoituksella tai ylipäänsä poistuu. Valta siirretään kokonaan eläkeyhtiöille, joilla on valtuudet määrät joidenkin parametrien puitteissa yrittäjän työtulo täysin tämän itsensä vaikutusvallatta. Yksikään parametreista ei ole yrityksen kannattavuus tai yrittäjän ansaitsema raha. Se on puhtaasti kuvitteellinen suure.
Mutta mikä aivovamma saa edes ajattelemaan sillä lailla, että on oltava kaikkea valvova ja sanktioiva holhousviranomainen jokaista elämän päätöstä tarvittaessa ylikirjoittamassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole kuullut tästä enkä lukenut koko ketjua läpi. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Pitääkö kaikkien yrittäjien maksaa jotain tulojen määrästä huolimatta? Mikäli näin on lopetan sivutoimisen yritykseni välittömästi. Jää valtiolta nekin alvit ja yhteisötuloverot saamatta.
No nyt luin tiivistelmän muutoksesta. Eihän tässä ole mitään hätää kenelläkään. Aivan yhtä helppo välttyä maksamasta kuin ennenkin sellaisella yrittäjällä joka ei maksa itselleen palkkaa vaan pelkkää päomatuloa. Kyse on siitä kuinka itse esittää tulonsa ja perustelee ne. Uusi laki tarkoittaa periaatteessa sitä, että vanhaa lakia pitää noudattaa. Väliin tulee nyt eläkevakuutusyhtiön kontrolli kolmen vuoden välein.
Ja meinaat, että pienyrittäjillä on mahdollisuus elellä pääomatuloilla?
Pyöritän yhden hengen osakeyhtiötä missä ei siis ole muita työntekijöitä kuin minä itse yrittäjänä. Maksan palkkaa itselleni n. 15 - 20 000 €/v. Tämä lisäksi maksan osinkoa sen verran, että nettona jää käteen yhteensä n. 50 000 €/v. Tämä riittää hyvin minun elämäntyylini rahoittamiseen, on itseasiassa vähän liikaakin.
Niin ja tästä eteenpäin en enää maksa tuota palkkaa ollenkaan koska alkavat kyttäämään tuota yel-asiaa tarkemmin. Sitä en tule maksamaan.
Sillä ei ole mitään merkitystä. Vaikket ikinä maksaisi euroakaan palkkaa tai senttiäkään osinkoa. Eläkemaksusi määräytyy työtulon perustella. Eli mikä on sinun yritykselle tekemän työpanoksen arvo.
Ihan kuten tähänkin saakka...
Eli kannattaa palkat tekijät osakeyhtiöönsä ja on itse yrittäjänä vain osakkeiden omistaja ja työpanos on näinollen hallituksen kokouspalkkio luokkaa 500€ vuodessa.
Työntekijöitä ei kannata palkata jos ei ole pakko. Eikä tietysti kannata olla työntekijänä jos ei ole pakko. Yhtiökumppani/osakas on parempi vaihtoehto. Palkkatyöntekijöistä on nykylainsäädännöllä helposti niin paljon harmia, että aika menee niiden kanssa askarrellessa. Irtisanomisen pitäisi olla huomattavasti helpompaa.
Vierailija kirjoitti:
Ap on väärässä, tuon lain myötä eläkeyhtiöt eivät saa "täyttä valyätaa" määrittää työtuloa. Päinvastoin uusi laki on lievennys nykyiseen.
Höpön löpöt. Tähän asti työtulo on ilmoitettu itse ja sillä sipuli. Myös muutokset siihen on ilmoitettu itse silloin kun on tarpeen.
Jatkossa omia ilmoituksia ehkä otetaan yhä vastaan, mutta niistä huolimatta eläkeyhtiö omatoimisesti päättää yrittäjän työtulon ja se on sitten siinä. Yrittäjän todellisilla ansioilla tai yrityksen kannattavuudella ei ole mitään merkitystä tässä. Yrittäjän omalla ilmoituksella tähän asti yrittäjä on voinut ilmoittaa työtulon, joka vastaa todellisia ansioita ja tasapainottaa eläkemaksujaan yrityksen kannattavuuden kanssa. Jatkossa tätä mahdollisuutta ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole kuullut tästä enkä lukenut koko ketjua läpi. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Pitääkö kaikkien yrittäjien maksaa jotain tulojen määrästä huolimatta? Mikäli näin on lopetan sivutoimisen yritykseni välittömästi. Jää valtiolta nekin alvit ja yhteisötuloverot saamatta.
No nyt luin tiivistelmän muutoksesta. Eihän tässä ole mitään hätää kenelläkään. Aivan yhtä helppo välttyä maksamasta kuin ennenkin sellaisella yrittäjällä joka ei maksa itselleen palkkaa vaan pelkkää päomatuloa. Kyse on siitä kuinka itse esittää tulonsa ja perustelee ne. Uusi laki tarkoittaa periaatteessa sitä, että vanhaa lakia pitää noudattaa. Väliin tulee nyt eläkevakuutusyhtiön kontrolli kolmen vuoden välein.
Kiitos. Nosto kommentistasi: "Uusi laki tarkoittaa periaatteessa sitä, että vanhaa lakia pitää noudattaa."
Ei vaan että nyt käynnistetään massiivinen valvonta- ja perintäbyrokratia jotta saadaan pakotettua yrittäjät maksamaan komiteamääritteisen työtulon mukaista eläkemaksua riippumatta todellisista tuloista.
YEL-maksut on aina määritelty maksettavaksi työtulon perusteella tuloista riippumatta. Työtulo on siis taulokosta määriteltävä työn arvo, jotakuinkin summa joka vastaavasta palkkatyöstä maksettaisiin työntekijälle. Sillä ei ole mitään yhteyttä yrityksen kannattavuuteen tai yrittäjän ansioihin. Tähän asti on ollut kuitenkin mahdollista ilmoittaa jokseenkin mielivaltainen työtulo YEL:in pohjaksi. Se on mahdollistanut omasta eläketurvasta nävertämisen heikkoina aikoina selviämiseksi tai eläkepottinsa paisuttamisen suuremmaksi kuin tulot antaisivat muutoin aihetta.
Lakimuutos tarkoittaa sitä, että tämä harkinta ja jousto poistuu. Jos tekee kahden tonnin siivoojan hommia yrittäjänä, maksaa YEL:iä kahden tonnin työtulojen mukaan vaikka tienaisi kymppitonnin. Jos tekee kuuden tonnin softa-arkkitehdin hommia, maksaa sitten kuuden tonnin YEL:it joka kuukausi vaikka firma tekisi pelkkää tappiota eikä palkkaa nostaisi euroakaan. Tässä ei enää jatkossa ole mahdollisuutta hilata YEL-työtuloja komitean taulukkoarvoista todellisuuden euromääräisiä tuloja vastaavaksi. Jatkossa työtulo on ehdoton ja sitä tullaan valvomaan ja säätämään aktiivisesti.
Tämä tarkoittaa käytännössä nimenomaan sitä, että yritykset, joiden toiminta on ollut kiikun-kaakun ja eteen on tullut tilapäisesti huonoja jaksoja, tullaan nyt ajamaan pikatahdilla nurin, koska ne ovat voineet leikata tuottamattomia kuluja tuhansia euroja vuodessa YEL-työtuloa pienentämällä jotta yritys selviää tai yrittäjä saa edes minimitoimeentulon. Ne joilla on mennyt hyvin, ovat voineet maksaa yrittäjälle suunnilleen asiallista palkkaa ja myös vastaavan työtulon mukaisia YEL-maksuja jo tähän saakkakin ja maksamatta jättänyt jos sellaisia enää juuri on, on ottanut ihan henkilökohtaisen riskin sosiaaliturvansa menetyksestä.
Tämä on myös erittäin epätasa-arvoista suhteutettuna palkkatyöläisiin. Palkkatyössä eläkemaksut menevät aina vakiprosentilla todellisista ansioista. TyEL-muutos tulee varmaan seuraavaksi, jossa joku komitea kolmen vuoden välein arvioi työntekijän todellisen työnarvon ja eläkemaksusumma katsotaan sitten taulukosta sen mukaan jokaiselle erikseen, riippumatta palkasta. Uskotteko tällaisen olevan mahdollista? Niinpä. Vain yhtä ihmisryhmää voidaan näin kyykyttää.
Ja koko tämä järjestely maksaa aivan helvetisti enemmän kuin mitä sillä saadaan tuloja.
Vähän kuten sote-hyvinvointialueet. Paljonko niiden ylläpito maksaa? Tähän asti pärjättiin ilmankin joten miksi ei pärjättäisi tästä eteenpäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän sivu aiheen,
sijoittavatko eläkeyhtiöt itse jotain ja johonkin?
Voiko noihin eläkeyhtiöihin sijoittaa itse?
Kuka tietää?
Tietysti sijoittaa. Ei niitä rahoja patjan sisään ommella. Niillä on suuret organisaatiot joiden palkat maksetaan eläkerahoista ja johtajat vetävät hirmuliksoja. Ei siinä mitään jos ovat ne ansainneet ja laittaneet rahan poikimaan niin etä siihen on varaa mutta eppäillä soppii.
Siis täh?
veronmaksajilta kerätyt eläkemaksutko voi eläkeyhtiö sijoittaa johonkin? Vaikka se sijoituskohde voisi laskea kuin lehmänhäntä? Onko näin?
Missä maailmassa oikein elät kun selvästi nettikin on käytössä? Tietysti ne sijoitetaan. Osakkeisiin, kiinteistöihin yms. Keva, Varma ja Ilmarinen taitavat olla Suomen suurimpia rakennuttajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän sivu aiheen,
sijoittavatko eläkeyhtiöt itse jotain ja johonkin?
Voiko noihin eläkeyhtiöihin sijoittaa itse?
Kuka tietää?
Tietysti sijoittaa. Ei niitä rahoja patjan sisään ommella. Niillä on suuret organisaatiot joiden palkat maksetaan eläkerahoista ja johtajat vetävät hirmuliksoja. Ei siinä mitään jos ovat ne ansainneet ja laittaneet rahan poikimaan niin etä siihen on varaa mutta eppäillä soppii.
Siis täh?
veronmaksajilta kerätyt eläkemaksutko voi eläkeyhtiö sijoittaa johonkin? Vaikka se sijoituskohde voisi laskea kuin lehmänhäntä? Onko näin?
Missä maailmassa oikein elät kun selvästi nettikin on käytössä? Tietysti ne sijoitetaan. Osakkeisiin, kiinteistöihin yms. Keva, Varma ja Ilmarinen taitavat olla Suomen suurimpia rakennuttajia.
Sijoitukset | Sijoitamme eläkevarat vastuullisesti - Ilmarinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta mutta... Voiko yel-maksun maksaa suosituksen mukaan, siis jota laskuri suosittaa vai pitääkö se maksaa todellisten (viime verotuksessa vahvistettujen tulojen mukaan) tulojen mukaan.
Kun tällä hetkellä menee hyvin ja painan hommia, mutta kesällä voikin olla hiljaista.
Kun ei tiedä.Ei pidä sekoittaa tuloja ja laskennallista työtuloa keskenään! Voit tehdä vaikka miten valtavia summia voittoa mitättömällä työpanoksella. Silloinkin se sun työtulo on todella pieni.
Samoin toisin päin. Firma voi tehdä tappiota ja jättää palkan maksamatta. Yrittäjän pitää kuitenkin siitä huolimatta huolehtia eläkemaksuistaan. Koska muuten ei voisi saada eläkettä.
Firman kannattavuus ja itselleen maksama palkka on tavallaan täysin epäoleellisia asioita. Oleellista on minkä arvoinen työpanos on firmalle annettu. Kuinka paljon työtunteja ja osaamista.
Joo mutta olen siis yksityinen elinkeinonharjoittaja. Eli kärräillen päivät vaikka mummoja kaupoille ja mummot maksavat minulle kuukausittain tästä tietyn summan. Viime vuonna kärräilin niin hemmetisti ja sain sen 37k. Tänä vuonna ei ehkä olekaan mummoja niin paljoa joten voi olla että vuosiansioni onkin paljon pienemmät. Tätä kun ei voi tietää.
Suosituslaskuri suosittelee tuloiksi n 18k-30k.
Kysymys kuuluu voinko maksaa tuon minimisuosituksen mukaan?
Sitähän ei kannata kysyä täällä palstalla, jossa kunkin kommentoijan tietämys ja ymmärrys on erilaista, vaan hoitaa asia sen instanssin kanssa, jonka kanssa on tähänkin asti toiminut. Voisi veikata - mutta minunkin ymmärrykseni on edellämainitun tasoista - että nyt kun uudistus on viety läpi, siitä ja sen vaikutuksista sekä mahdollisista uusista ohjeista tulee tarkkaa infoa heille, joita asia koskee. Toki kannattaa aina olla itse proaktiivinen instanssien suuntaan.
48 prosenttia yksinyrittäjistä tienaa alle 2000 euroa kuukaudessa (2019).