Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Tuulivoimavihaajat hoi

Vierailija
12.12.2022 |

Tuotanto on tällä hetkellä yli 3000 MW, tuplat OL3:en verrattuna jos se tuottaisi mitään. Olisiko parempi olla kylmässä ja pimeässä torpassa?

Kommentit (178)

Vierailija
81/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä vihaan tuulivoimaa siksi että sen esitetään olevan ratkaisu energiaongelmiin, vaikkei se voi sellainen oikeasti koskaan olla. Koko maailman tarvitseman energian tuottaminen tuulivoimalla kun on sula mahdottomuus.

Koko maailman energiankulutus on 135 000 000 000 megawattituntia vuodessa. Yksi tuulivoimala tuottaa energiaa vain 6 000 000 kilowattituntia vuodessa. Jos kaikki maailman energia tuotettaisiin tuulivoimalla, tarvittaisiin 22,5 miljardia tuuliturbiinia, jolloin maapallolla olisi tuuliturbiineja lähes kolme kertaa enemmän kuin ihmisiä ja jokaisella maapallon neliökilometrillä olisi keskimäärin 151 tuuliturbiinia.

Kun yksi tuuliturbiini vaatii 4,7 tonnia kuparia, tarvittaisiin kuparia siis 105 750 000 000 tonnia. Maapallon tunnetut kuparireservit ovat 870 000 000 tonnia ja vuotuinen kuparin tuotanto 18 000 000 tonnia. Eipä taida kupari oikein riittää varsinkin kun sitä löydetään koko ajan vähemmän ja vähemmän, ja vaikka riittäisi, menisi tarvittavan kuparimäärän louhimiseen 5875 vuotta.

Tuuliturbiini vaatii myös 900 tonnia terästä, 2 500 tonnia betonia ja 45 tonnia muovia. Kokeilkaa huviksenne millaisia lukuja saatte, kun kerrotte nuo tonnimäärät 22,5 miljardilla. Varmaan tyhminkin tajuaa ettei noita maapallolta niin paljon löydy. Lisäksi tuulivoimaa vaatii ties mitä harvinaisia maametalleja, joiden tarjonta on vielä vähäisempää kuin kuparin.

Sulla on tuossa 1 nolla liikaa jos sähköntuotannosta puhutaan. Teepä muuten sama laskelma ydinvoimalla huomioiden ettei käytöstä poistettuja ydinvoimaloita koskaan pureta.

Siis missä kohtaa? Tuo 135 000 000 000 megawattituntiako?

Muistan joskus lukeneeni että maapallolla on nyt 440 ydinreaktoria, ja jos kaikki energia tuotettaisiin ydinvoimalla, tarvittaisiin 28 000 ydinreaktoria, eikä helposti hyödynnettävää uraania riitä edes nykykapasiteetille kuin n. sadaksi vuodeksi. 

Menikö oikein?

Maailman sähkönkulutus on 25300 TWh eli 25300 000 000 MWh vuodessa. Aina voidaan esittää absurdilta näyttäviä laskelmia, mutta jollain se sähkö on tehtävä.

Ja jos ydinvoimaa tosissaan aiotaan hyödyntää, pitää nykyiset museoreaktorimallit hylätä heti kättelyssä.

Vierailija
82/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuulivoiman kannattajat voisi vastata. Miten te saatte sähköverkon toimimaan tuulivoimalla? Aivan yksinkertainen kysymys ja jos ette osaa vastata, lopettakaa keskustelu mitä pikimmiten, koska teette itsestänne pellen ja saatte tuulivoiman näyttämään todella huonolta.

Eipä inertiassa näytä ongelmia olevan.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/inertia/

Niin tuossakin kohtaa taas fingridin pitää erikseen investoida veronmaksajien rahaa, että saadaan inertiaa. Tuokin pitäisi laittaa tuulivoimayhtiöiden maksettavaksi.

Kuluttajana se on aika yksi hailee, maksanko sen veroissa vai sähkölaskussa. Kumpikin käy.

Sähköä kuluttavana nettoveronmaksajana minulle on kuitenkin väliä, että joudutaanko tuo maksamaan ylipäätään. Nyt joudutaan. Ydinvoimalan kohdalla ei jouduttaisi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä huomenna?

Miten huomenna OL3 ?

0 MW yli 10 miljardin hintalapulla tästä ikuisuuteen.

Höpöhöpö. Se on koekäytössä. Paljonko tuulivoimala tuottaa, kun se ei ole vielä tuotannossa?

Tulette näkemään tammi-helmikuussa, että ol3 tuottaa yksinään keskimäärin suunnilleen saman kuin tuulivoimalat. Siis koekäyttönsä aikana. 

Tuulivoimaloiden rakennusprojektit eivät yleensä kestä neljännesvuosisataa.

Viherperseet voikin jatkossa käyttää pelkkää tuulivoimaa ja me muut ydinvoimaa.

Muistakaan käydä suihkussa niinä 20 pv:nä/vuodessa ja varautukaa jonottamaan pari viikkoa sähköauton latausta. Se hyvä ettette pääse nettiin kovin usein.

Tehdään sellainen diili että minä käytän tuulivoimaa ja sinä OL3:n tuotantoa.

Minä käytän OL1:n ja OL2:n tuotantoa. Käytä sinä viherperse vaan sitä tuulivoimaa, minä en tarvi.

Kiva jos riittää, tosin TVO:n asiakkaat ovat tainneet ehtiä ostaa sen ennen kuin se on sinun käytössäsi.

Vierailija
84/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuulivoiman kannattajat voisi vastata. Miten te saatte sähköverkon toimimaan tuulivoimalla? Aivan yksinkertainen kysymys ja jos ette osaa vastata, lopettakaa keskustelu mitä pikimmiten, koska teette itsestänne pellen ja saatte tuulivoiman näyttämään todella huonolta.

Eipä inertiassa näytä ongelmia olevan.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/inertia/

eli ei sähkökatkoja? Huh voidaan huokaista helpotuksesta, säätövoimaa riittää!

Kyse on eri asiasta.

Vierailija
85/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuulivoiman kannattajat voisi vastata. Miten te saatte sähköverkon toimimaan tuulivoimalla? Aivan yksinkertainen kysymys ja jos ette osaa vastata, lopettakaa keskustelu mitä pikimmiten, koska teette itsestänne pellen ja saatte tuulivoiman näyttämään todella huonolta.

Eipä inertiassa näytä ongelmia olevan.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/inertia/

Niin tuossakin kohtaa taas fingridin pitää erikseen investoida veronmaksajien rahaa, että saadaan inertiaa. Tuokin pitäisi laittaa tuulivoimayhtiöiden maksettavaksi.

Kuluttajana se on aika yksi hailee, maksanko sen veroissa vai sähkölaskussa. Kumpikin käy.

Sähköä kuluttavana nettoveronmaksajana minulle on kuitenkin väliä, että joudutaanko tuo maksamaan ylipäätään. Nyt joudutaan. Ydinvoimalan kohdalla ei jouduttaisi.

OL3 ei toki tuota inertiaakaan pätkääkään.

Vierailija
86/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se että tuulivoima tuottaa 10/200 päivästä paljon sähköä ei tee siitä upeeta tai hyvää. Mieluummin otan voimalan joka tuottaa varmasti paljon sähköä 365 päivää vuodessa.

No sitten et varmaan ainakaan ydinvoimalaa halua vuotuisten huoltoseisokkien takia.

Ydinvoimalan huoltoseisokit voi pitää niinä päivinä vuodessa kun energiantarve on kaikkein vähäisin. EI ongelmaa, toisin kuin tuulivoimassa joka ei tuota mitään silloin kun energian tarve on kriittisin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä huomenna?

Miten huomenna OL3 ?

0 MW yli 10 miljardin hintalapulla tästä ikuisuuteen.

Höpöhöpö. Se on koekäytössä. Paljonko tuulivoimala tuottaa, kun se ei ole vielä tuotannossa?

Tulette näkemään tammi-helmikuussa, että ol3 tuottaa yksinään keskimäärin suunnilleen saman kuin tuulivoimalat. Siis koekäyttönsä aikana. 

Tuulivoimaloiden rakennusprojektit eivät yleensä kestä neljännesvuosisataa.

Viherperseet voikin jatkossa käyttää pelkkää tuulivoimaa ja me muut ydinvoimaa.

Muistakaan käydä suihkussa niinä 20 pv:nä/vuodessa ja varautukaa jonottamaan pari viikkoa sähköauton latausta. Se hyvä ettette pääse nettiin kovin usein.

Tehdään sellainen diili että minä käytän tuulivoimaa ja sinä OL3:n tuotantoa.

Sinä et käytä OL3 tuotantoa koska sitä tuotetaan teollisuuden käyttöön, ei yksityisille kuluttajille.

Vierailija
88/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minä vihaan tuulivoimaa siksi että sen esitetään olevan ratkaisu energiaongelmiin, vaikkei se voi sellainen oikeasti koskaan olla. Koko maailman tarvitseman energian tuottaminen tuulivoimalla kun on sula mahdottomuus.

Koko maailman energiankulutus on 135 000 000 000 megawattituntia vuodessa. Yksi tuulivoimala tuottaa energiaa vain 6 000 000 kilowattituntia vuodessa. Jos kaikki maailman energia tuotettaisiin tuulivoimalla, tarvittaisiin 22,5 miljardia tuuliturbiinia, jolloin maapallolla olisi tuuliturbiineja lähes kolme kertaa enemmän kuin ihmisiä ja jokaisella maapallon neliökilometrillä olisi keskimäärin 151 tuuliturbiinia.

Kun yksi tuuliturbiini vaatii 4,7 tonnia kuparia, tarvittaisiin kuparia siis 105 750 000 000 tonnia. Maapallon tunnetut kuparireservit ovat 870 000 000 tonnia ja vuotuinen kuparin tuotanto 18 000 000 tonnia. Eipä taida kupari oikein riittää varsinkin kun sitä löydetään koko ajan vähemmän ja vähemmän, ja vaikka riittäisi, menisi tarvittavan kuparimäärän louhimiseen 5875 vuotta.

Tuuliturbiini vaatii myös 900 tonnia terästä, 2 500 tonnia betonia ja 45 tonnia muovia. Kokeilkaa huviksenne millaisia lukuja saatte, kun kerrotte nuo tonnimäärät 22,5 miljardilla. Varmaan tyhminkin tajuaa ettei noita maapallolta niin paljon löydy. Lisäksi tuulivoimaa vaatii ties mitä harvinaisia maametalleja, joiden tarjonta on vielä vähäisempää kuin kuparin.

Sun laskelma on ihan päin helvettiä.

Ensinnäkin turha katsoa koko energiankulutusta vaan sähkön kulutusta, joka on 25000TWh vuodessa. 6000000kWh ropeleilla se tarkoittaisi 4,2 miljoonaa ropelia. Mikä tarkoittaisi yhtä ropelia per 36km2 maa-aluetta.

Mutta näitä ei ole mitään järkeä laittaa kaikkia maa-alueelle kun off-shore tuotanto nostaa välittömästi yksittäisen myllyn tuotantoa. Ja nykyään aletaan liikkua kaksinumeroisissa teholukemissa per mylly.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä huomenna?

Miten huomenna OL3 ?

0 MW yli 10 miljardin hintalapulla tästä ikuisuuteen.

Höpöhöpö. Se on koekäytössä. Paljonko tuulivoimala tuottaa, kun se ei ole vielä tuotannossa?

Tulette näkemään tammi-helmikuussa, että ol3 tuottaa yksinään keskimäärin suunnilleen saman kuin tuulivoimalat. Siis koekäyttönsä aikana. 

Tuulivoimaloiden rakennusprojektit eivät yleensä kestä neljännesvuosisataa.

Ei ydinvoimalankaan useimmiten. Ensiimäinen ydinvomaprojektin aloitus euroopassa vuosikymmeniin toki oi hankalaa. Sen sijaan tuulivoimalat ovat neljännesvuosisadan jälkeen aloituksestaan jo purettuna, eivätkä koskaan enää tuota watin wattia.

No onneksi Flamanvillen EPR:n kanssa onkin sitten ollut jo helpompaa, vai mitä?

Niin, käytännössä samaan aikaan aloitettu projekti, yhtäläisiä haasteita, mutta mennyt pidemmälle, koska viranomainen ei puuttunut haasteisiin yhtä hanakasti projektin alkuvaiheessa. 

Edelleenkin, haastava projekti ol3 toki on ollut, mutta koekäyttö jatkuu jo ihan pian ja sen jälkeen normaaliajo. Ja jatkuu tasaisena 1600 MW teholla vähintään 60 vuotta, todennäköisesti 80 vuotta, kun taas nämä samalla hinnalla rakennetut tuulivoimalat on viimeistä myöden purettu jo 20 v päästä.

Suomeen on luvitettu jo 60 000 MW tuulivoimaa joka on rakenteilla tai suunnittelussa. Eli nimellisteholtaan 5 kertaisesti koko Suomen nykyisen sähköntuotantokapasiteetin verran tai lähes 40 kertaisesti OL3 tehon verran.

Tä, 60GW tuulipuistolle luvat?

LÄHDE

Vierailija
90/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuulivoiman kannattajat voisi vastata. Miten te saatte sähköverkon toimimaan tuulivoimalla? Aivan yksinkertainen kysymys ja jos ette osaa vastata, lopettakaa keskustelu mitä pikimmiten, koska teette itsestänne pellen ja saatte tuulivoiman näyttämään todella huonolta.

Eipä inertiassa näytä ongelmia olevan.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/inertia/

eli ei sähkökatkoja? Huh voidaan huokaista helpotuksesta, säätövoimaa riittää!

Kyse on eri asiasta.

höh, mä jo luulin että olisi säätöenergiaa! Eli sitä ei ole riittävästi, tarvitaan musta siirtymä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuulivoiman kannattajat voisi vastata. Miten te saatte sähköverkon toimimaan tuulivoimalla? Aivan yksinkertainen kysymys ja jos ette osaa vastata, lopettakaa keskustelu mitä pikimmiten, koska teette itsestänne pellen ja saatte tuulivoiman näyttämään todella huonolta.

Selitä sinä OL3 vikaantuneiden syöttövesipumppujen rakenne ja mitä tapahtuu jos niiden rikkouduttua lauhduttimet eivät saa vettä? Minä arvioin vastauksen ja sen oletko sinä pelle.

Syöttövesipumput ovat sentrifugipumppuja, joissa juoksupyörä ajaa vettä eteenpäin ja nostaa paineen n. 70 baariin. Jos yksi niistä menee käytön aikana rikki, stand-by pumppu käynnistyy ja prosessille ei tapahdu mitään. Jos kaikki menevät kerralla rikki täydellä teholla, laitoksella avautuu turbiinin ohitusventtiilit, reaktorille tulee osittainen pikasulku muutaman kymmenen prosentin teholle, joka vastaa ohitsuventtiilien virtausnopeutta ja höyrystimien pinnan laskiessa käynnistyvät hätäsyöttövesipumput.

Haluatko kuulla lisää, vai vastaatko sinulle esitettyyn kysymykseen vuorostasi?

Vierailija
92/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hinta nyt

55.60 snt/kWh

Törkeen kallista pörssisähkö siitä huolimatta.

Niin missäs ne nollan sentin hinnat nyt mitä aiemmin nähtiin. Eikö edes myllyjen huima sähköntuotanto enää laske hintoja kun rahanmässytyksen vauhtiin päästiin?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä huomenna?

Miten huomenna OL3 ?

0 MW yli 10 miljardin hintalapulla tästä ikuisuuteen.

Höpöhöpö. Se on koekäytössä. Paljonko tuulivoimala tuottaa, kun se ei ole vielä tuotannossa?

Tulette näkemään tammi-helmikuussa, että ol3 tuottaa yksinään keskimäärin suunnilleen saman kuin tuulivoimalat. Siis koekäyttönsä aikana. 

Tuulivoimaloiden rakennusprojektit eivät yleensä kestä neljännesvuosisataa.

Ei ydinvoimalankaan useimmiten. Ensiimäinen ydinvomaprojektin aloitus euroopassa vuosikymmeniin toki oi hankalaa. Sen sijaan tuulivoimalat ovat neljännesvuosisadan jälkeen aloituksestaan jo purettuna, eivätkä koskaan enää tuota watin wattia.

No onneksi Flamanvillen EPR:n kanssa onkin sitten ollut jo helpompaa, vai mitä?

Niin, käytännössä samaan aikaan aloitettu projekti, yhtäläisiä haasteita, mutta mennyt pidemmälle, koska viranomainen ei puuttunut haasteisiin yhtä hanakasti projektin alkuvaiheessa. 

Edelleenkin, haastava projekti ol3 toki on ollut, mutta koekäyttö jatkuu jo ihan pian ja sen jälkeen normaaliajo. Ja jatkuu tasaisena 1600 MW teholla vähintään 60 vuotta, todennäköisesti 80 vuotta, kun taas nämä samalla hinnalla rakennetut tuulivoimalat on viimeistä myöden purettu jo 20 v päästä.

Suomeen on luvitettu jo 60 000 MW tuulivoimaa joka on rakenteilla tai suunnittelussa. Eli nimellisteholtaan 5 kertaisesti koko Suomen nykyisen sähköntuotantokapasiteetin verran tai lähes 40 kertaisesti OL3 tehon verran.

Noita kaikkia ei toteuteta ja vaikka toteutettaisiin, niin silti huonoimmillaan nuo tuottavat alle 500 M, eli edelleen talven huippukulutusta varten tarvitaan 10 GW muuta tuotantoa ja tuontilinjat muualta. Toisaalta, kun tuulee kovaa, nuo tuottaisivat sen 50 GW ylimääräistä tehoa, jota ei saada tungettua mihinkään.

Tuulivoimalla olisi toki oma paikkansa, jos sitä olisi vain maksimissaan nykymäärä, jolloin vesivoima ja tuonti(vesivoima) säätäisi sitä hyvin. Mutta Rinnalle pitäisi rakentaa pari ydinvoimalaa lisää tuomaan se perustuotanto, mitä tarvitaan nyt ja jatkossa.

OL3 projekti on kestänyt noin 25 vuotta eikä se ole vieläkään tuotannossa.

Mistä saat pari ydinvoimalaa nyt?

Mistä saat rahat niihin?

Vierailija
94/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomionarvoista tässä keskustelussa on se, että jkaista ydinvoimaa vastaan annetusta kommentista on hellpo antaa ja on annettukin vasta-argumentti. Sen sijaan tuulivoiman osalta sen intoilijat eivät vastaa yhteenkään kriittiseen asia-argumenttiin. 

Kertoo kaiken.

Tosin argumentit ovat tasoa "oot tyhmä ja äitis haisee pahalta".

Siis "nyt 10 miljardilla rakennetut tuulivoimalat on purettu viimeistä myöden 20 v päästä" = "haiset pahalle"?

Kannattaisikohan sinun käydä kansalaisopistolla vaikka jotain lukutaidon kursseja, tai jotain?

Linkkasin 41v toimineen tuulivoimalan, mutta ilmeisesti aivosi ovat saaneet liikaa säteilyä.

VAU! löysit yhden voimalan, joka on toiminut noin pitkään, no sehän muuttaakin kaiken.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Yksi tuulivoimala on sama kuin yli 100 ha avohakkuuta eli tuon verran vievät sähkölinjat ja tuulivoimalan alue. Näitä ei voi ennallistaa. Luontokatoa ovat myös tuulivoimaloiden vaatimat uudet sähkölinja-alueet, mutta ne ovat niitä parempia avohakkuita, joka ei aiheuta luonnon monimuotoisuudelle ongelmia.

Tätä minäkin meinasin tuoda esiin. Tänne päin maata ollaan rakentamassa tuulipuistoa ja uutta voimalinjaa sen takia kilometrikaupalla. Hirveästi hakataan puita niiden tieltä. Tuuli ei ole kovin vihreää energiaa todellisuudessa. Ja kovin epävarmaakin se on, varsinkin jos kireinä pakkaspäivinä on tyyntä.

Vierailija
96/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä huomenna?

Miten huomenna OL3 ?

0 MW yli 10 miljardin hintalapulla tästä ikuisuuteen.

Höpöhöpö. Se on koekäytössä. Paljonko tuulivoimala tuottaa, kun se ei ole vielä tuotannossa?

Tulette näkemään tammi-helmikuussa, että ol3 tuottaa yksinään keskimäärin suunnilleen saman kuin tuulivoimalat. Siis koekäyttönsä aikana. 

Tuulivoimaloiden rakennusprojektit eivät yleensä kestä neljännesvuosisataa.

Ei ydinvoimalankaan useimmiten. Ensiimäinen ydinvomaprojektin aloitus euroopassa vuosikymmeniin toki oi hankalaa. Sen sijaan tuulivoimalat ovat neljännesvuosisadan jälkeen aloituksestaan jo purettuna, eivätkä koskaan enää tuota watin wattia.

No onneksi Flamanvillen EPR:n kanssa onkin sitten ollut jo helpompaa, vai mitä?

Niin, käytännössä samaan aikaan aloitettu projekti, yhtäläisiä haasteita, mutta mennyt pidemmälle, koska viranomainen ei puuttunut haasteisiin yhtä hanakasti projektin alkuvaiheessa. 

Edelleenkin, haastava projekti ol3 toki on ollut, mutta koekäyttö jatkuu jo ihan pian ja sen jälkeen normaaliajo. Ja jatkuu tasaisena 1600 MW teholla vähintään 60 vuotta, todennäköisesti 80 vuotta, kun taas nämä samalla hinnalla rakennetut tuulivoimalat on viimeistä myöden purettu jo 20 v päästä.

Suomeen on luvitettu jo 60 000 MW tuulivoimaa joka on rakenteilla tai suunnittelussa. Eli nimellisteholtaan 5 kertaisesti koko Suomen nykyisen sähköntuotantokapasiteetin verran tai lähes 40 kertaisesti OL3 tehon verran.

Noita kaikkia ei toteuteta ja vaikka toteutettaisiin, niin silti huonoimmillaan nuo tuottavat alle 500 M, eli edelleen talven huippukulutusta varten tarvitaan 10 GW muuta tuotantoa ja tuontilinjat muualta. Toisaalta, kun tuulee kovaa, nuo tuottaisivat sen 50 GW ylimääräistä tehoa, jota ei saada tungettua mihinkään.

Tuulivoimalla olisi toki oma paikkansa, jos sitä olisi vain maksimissaan nykymäärä, jolloin vesivoima ja tuonti(vesivoima) säätäisi sitä hyvin. Mutta Rinnalle pitäisi rakentaa pari ydinvoimalaa lisää tuomaan se perustuotanto, mitä tarvitaan nyt ja jatkossa.

OL3 projekti on kestänyt noin 25 vuotta eikä se ole vieläkään tuotannossa.

Mistä saat pari ydinvoimalaa nyt?

Mistä saat rahat niihin?

Jos nyt alettaisiin rakentamaan toista epr:ää, projekti kestäisi enää alle 10 vuotta varovaisestikin arvioiden. Nimenomaan niitä pitää alkaa rakentamaan nyt, eikä 5 vuoden päästä. Kun ol3 käynnistyy, olemme hetkellisesti kohtalaisen omavaraisia perustuotannossakin ja kun huomioidaan tuontikaapelit, niin sähkövarmuus on kohtuullisella tasolla. Mutta tulevaisuudessa loviisan ja olkiluodon vanhat voimalat joudutaan jossain vaiheessa ajamaan alas ja niiden tilalle on pakki saada uusia ydinvoimaloita. Rahaa riittää, jos investoiintiymäristö tehdään siedettäväksi. 

Vierailija
97/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuulivoiman kannattajat voisi vastata. Miten te saatte sähköverkon toimimaan tuulivoimalla? Aivan yksinkertainen kysymys ja jos ette osaa vastata, lopettakaa keskustelu mitä pikimmiten, koska teette itsestänne pellen ja saatte tuulivoiman näyttämään todella huonolta.

Selitä sinä OL3 vikaantuneiden syöttövesipumppujen rakenne ja mitä tapahtuu jos niiden rikkouduttua lauhduttimet eivät saa vettä? Minä arvioin vastauksen ja sen oletko sinä pelle.

Ja ihan muuten pienenä lisänä: syöttövesipumput EIVÄT pumppaa vettä lauhduttimiin, vaan höyrystimiin. Jos merivesipumput sammuvat, eikä lauhduttimiin saada vettä, ajetaan reaktorin teho taas osittain alas (ja pian käsikäyttöisesti kokonaan) ja höyrystimista avautuu puhallusventtiilit. Syöttövesipumput sammuvat syöttöveden loppuessa ja taas käynnistyy hätäsyöttövesipumput. 

Nyt sinulta kysyttiin kysymys ENSIN!  Ja vastasit siihen omalla kysymyksellä, etkä vastannut tise omaan kysymykseen. Nyt on aika sinun nostaa profiilisi ja vastata sinulle esitettyyn kysymykseen, tai painua kuuseen.

Vierailija
98/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän ne tuulimyllyt rakenneta isoille, aavoille alueille, missä tuulee jatkuvasti. Suomesta löytyy paljon tällaisia alueita.

Itse kannattaisin tuulivoimaa, sekä maalämpöä.

Mantereella ei tuule. Sijoittaminen avomerelle on se ratkaisu, mutta kallis sellainen.

Vierailija
99/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuulivoiman kannattajat voisi vastata. Miten te saatte sähköverkon toimimaan tuulivoimalla? Aivan yksinkertainen kysymys ja jos ette osaa vastata, lopettakaa keskustelu mitä pikimmiten, koska teette itsestänne pellen ja saatte tuulivoiman näyttämään todella huonolta.

Eipä inertiassa näytä ongelmia olevan.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/inertia/

Niin tuossakin kohtaa taas fingridin pitää erikseen investoida veronmaksajien rahaa, että saadaan inertiaa. Tuokin pitäisi laittaa tuulivoimayhtiöiden maksettavaksi.

Kuluttajana se on aika yksi hailee, maksanko sen veroissa vai sähkölaskussa. Kumpikin käy.

Sähköä kuluttavana nettoveronmaksajana minulle on kuitenkin väliä, että joudutaanko tuo maksamaan ylipäätään. Nyt joudutaan. Ydinvoimalan kohdalla ei jouduttaisi.

OL3 ei toki tuota inertiaakaan pätkääkään.

OL3 lisää sähköjärjestelmän jäykkyyttä tasan turbiinin pyörivien massojen verran. Verkon ylläpitäjä vastaa sähkön laadusta ja siten verkkoon kytkettävien kuormien vaikutuksesta verkon taajuuteen. 

Vierailija
100/178 |
12.12.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ongelma on tuotannon epätasaisuus. esim joulukuussa on tuotettu minimissään 84 MWh . Tuulivoimauhtiöiden tulisi omalla kustannuksellaan syöttää verkkoon se minimihetkellä puuttuva 3500 MWh, eikä tulla kuluttajien kukkarolle. Nyt tuulivoiman tuottajat noukkii rusinat puolasta valtion suosiollisella avustuksella.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kaksi kolme viisi