Kylässä oleva sisko teki iltatoimet lapsen puolesta- oliko liian liian ankara ja toimiko oikein?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos välttämättä haluaa tehdä väkisin, niin silloin se pitäisi kertoa lapselle etukäteen. Että jos et nyt tee, niin sitten minä teen. Silloin lapsella olisi mahdollisuus ennakoida toimintansa seurauksia. Avauksen tilanne kuulostaa siltä, että sisko vaan yhtäkkiä kilahti ja alkoi toimimaan. Ei kauhean kypsää toimintaa sekään. Kyllä lapsen pitäisi pystyä ennakoimaan luotettavien aikuisten toimintaa. Muuten se luottamus herkästi särkyy.

Mielenkiintoinen kasvatusnäkemys sinulla. Sen mukaan alle puolitoistavuotiaille ei sitten voi tehdän MITÄÄN hoitotoimenpiteitä, esimerkiksi ruokkia. Koska lapselle silloin "tehdään väkisin", se ei ymmärrä, mistä on kyse (kun ei ymmärrä vielä mitään muutakaan) eikä voi arvioida toimintansa seurauksia, kun ei vielä osaa ajatella yhtään mitään.

Sinänsä jos minun siskoni alkaisi kasvattaa lapsiani kun minä olen läsnä, heittäisin sen pihalle. Minä sanelen oman kotini säännöt -myös lapsille.

Tottakai lapselle pitää kertoa ensin, mitä tehdään. Erikoista päättelyä vetää mutkat suoriksi ja siirtyä puhumaan vauvoista. Mutta kyllä, heillekin kannattaa selittää, mitä tapahtuu ja mitä tehdään. 

Vierailija kirjoitti:

Siskosi oli liian ankara. Lasta ei saa nostella ja retuuttaa, tylyttää eikä kiusata. Lapselle ollaan ystävällinen ja ymmärtävä, voi kauniisti auttaa sinne tekemään ne tai saada huomio muualle kivaan. Sisko loukkasi pojan koskemattomuutta ja rajoja, joka on vahingollista psyykelle. Luottamus menee aikuisiin. Lapsi muistaa vääryyden aikuisenakin. Vaikka olisi määrätietoinen aikuinen, pitää olla aikuisen aikuisen käytöksellä ja luottamuksen arvoinen. Ehkä sisko ei jaksa kuunnella kiukuttelua - sitten ei tule kylään, mutta asiat voi hoitaa toisin, ei saa hyökätä lapsen päälle ja koskea fyysisesti noin repimään.

Pitkän elämänkokemukseni perusteella arvelen lapsen tästä eteenpäin palvovan tuota jämäkkää siskoa.

Kurittomat kakarat ja koirat on kaikki samanlaisia. Sitten kun tulee joku jonka ne voi mieltää auktoriteetiksi, ne ovat onnesta soikeina, koska kokevat olevansa turvassa ja palvovat sitä auktoriteettia.

Pätee muuten miehiinkin. Ärähdät jollekin chauvinistille kerran ja katso; se syö kädestäsi. Sen jälkeen sinä olet poikkeus naisten joukossa, johon ei päde se että ämmät on tyhmiä ja puristelemista varten.

(Ja kyllä, tiedän että chauvinismi on kiihkoisänmaallisuutta, mutta palsta ei salli kaikkia kirjoitusasuja.)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis onko täältä aiheet niin vähissä, että aloitus on kopsattu KaksPlussan keskustelupalstalta?

Sisko toimi oikein. Lapselle, koiralle yms pitää osata asettaa rajat. Niilläkin on turvallisempi olo kun kotona on selkeä auktoriteetti.

Ei se kodin ulkopuolinen niitä sinne voi tulla määräämään ja hääräämään. Pelottavaa käytöstä!

Ja tuo oli väkivaltaa, ei rajoja.

Sinulla lapset nukkuu vaatteet päällä ja hampaat pesemättä, päättävät muutenkin asioistaan jo kaksivuotiaana.

Toivottavasti olet lapseton.

Mielummin vaikka nukkuu vaatteet päällä ja pesee hampaansa aamulla kuin pahoinpideltynä hampaat puhtaana.

-eri

Melkein toivon, että saat kokea ihan aidon pahoinpitelyn. Loppuu tuo vähättely. Hampaiden peseminen on normaali hygieniatoimenpide ja pienillä lapsilla sen tekee aikuinen. Sillä ei ole mitään tekemistä pahoinpitelyn kanssa. Vai nostatko aina syytteen hammaslääkäriäsi vastaan, kun tämä poistaa sinulta hammaskiveä?

Kyllä, jos hän tekee sen väkisin ja kiinnipitäen. Ihan kuin täällä puhuttaisiin normaalista hampaanpesusta.

Mielestäsi siis korvalääkäri ja pari hoitajaa syyllistyivät pahoinpitelyyn, kun pitivät minun kanssani lastani paikoillaan sen aikaa, että korvat saatiin imuroitua puhtaaksi (jämähtänyt vaikku aiheutti tulehduksen). Lapsihan huusi tietenkin minkä keuhkoista lähti ja pisti hanttiin kaikin keinoin. Sinustako olisi silti ollut parempi antaa lapsen korvan tulehtua vielä entistä pahemmin?

Minun lapseltani on putsattu monta kertaa, eikä siihen mitään aikuisten rinkiä tarvita kiinni pitelemään. Eikä se satu joten miksi ihmeessä lapsesi huusi?

Kivat teille. Nyt ei kuitenkaan puhuttu sinun lapsesta, jolla on selkeästi helposti irtoava vaikku. Minun lapsellani ei ole ja ainut tapa saada vaikku pois oli pakolla imuroiminen. Ei sitä voinut korvaankaan jättää muhimaan ja tulehdusta pahentamaan. Ja totta h'levetissä se sattuu, jos tulehtunutta korvaa joudutaan imuroimaan. Mutta jotkut asiat vaan on tehtävä sattui tai ja ei ja huusi lapsi miten paljon tahansa. Terveys on kuitenkin tärkeintä ja on paljon muitakin terveydenhoidollisia asioita, joita voi joutua tekemään pakolla. Hammaspesu on yksi osa kokonaisuutta. Pienempi paha se on hampaan väkisin pestä kuin antaa niiden mädäntyä suuuhun. 

Ei ne kuule imuroi helposti irtoavaa vaikkua. Sehän irtoaa muutenkin.

Lasta ei ikinä saisi pidellä väkisin ja pakottaa tuolla lailla. Ei ollut ammattitaitoa henkilökunnalla eikä ymmärrystä sinulla.

Voi lapsipieni, kun ei se toimenpide onnistu, jos ei pidetä kiinni. Vaarallisempaa se on sohia imurilla riuhtovaa lasta (ei, ei tule tapahtumaan sellaista, että lapsi huutamatta ja vastaanpanematta suostuisi ko. toimenpiteeseen, koska se sattuu helkkarin paljon) kuin pitää hänt muutama minuutti paikoillaan ja hoitaa toimenpide turvallisesti. Niinhän sitä mm. rokotettaessakin tehdään eikä siitä kenellekään ole vaaraa. 

Hölöhölö. Riuhtovaa lasta ei ole mikään pakko siinä hetkessä hoitaa. Lapsen annetaan rauhoittua ja sen jälkeen se kiinnipitäminen ei ole enää muuta kyin turvaamista ja hoivaa. Olen minäkin pitänyt lastani kiinni vierasesineen poistossa, mutta häntä ei todellakaan alistettu ja väkisin pidetty kiinni.

Nyt puhut kyllä asiasta, josta et ymmärrä yhtään mitään. Jos korva on tulehtunut, sen imuroinen sattuu ihan hirveän paljon. Rauhoittumisen jälkeen huuto ja riuhtominen alkaa hetki, kun toimenpide jatkuu. Ihan siksi, että kipu on kova ja lapsi on vielä niin pieni, ettei osaa muulla tavalla siihen reagoida. Sinun lapsellasi on ollut helpompi tilanne ja hän on siksi pystynyt pysymään rauhallisena. Kaikilla ei ole niin ja kiinnipitäminen on vain ja ainoastaan lapsen eduksi siinäkin tilanteessa, jos lapsi huutaa ja laittaa vastaan. Kuten jo kerroin, vaarallisempaa on se, jos ei pidetä kiinni tai annetaan kovettuneen vaikun olla korvassa. Eikä tämä tosiaan ole ainut toimenpide, jossa lapsia (ja joissain tilanteissa aikuisiakin) on pideltävä väkisin paikoillaan oman etunsa nimissä. 

Täyttä pötyä. Jos se henkilökunta on sulle tuollaista syöttänyt niin eivät todellakaan osaa asiaansa.

Ei ole kukaan syöttänyt, vaan on useiden kertojen kokemuksella todettu, että muu ei auta. Toivottavasti et koskaan hakeudu hoitoalalle, kun et selkeästi ymmärrä, mikä milloinkin on lapsen etu. 

Lapsen korvavaikun poistaminen ei ole hengenvaarallinen tila, jolloin lapsen etu ei ole se että väkisin tpimenpide tehdään sillä sekunnilla. Sori

Eli sinusta on parempi antaa tulehduksen muhia korvassa loputtomiin? Aika sairas ajatus, kun tilanne on kuitenkin hoidettavissa tuolla imuroinnilla, joka kestää alle minuutin per korva. Lapsikin on sen jälkeen ihan tyytyväinen eikä pelkää lääkäriin menoa, vaikka imurointi joudutaan tekemään tietyin väliajoin. Eikä tosiaan ole ainut toimenpide, joka vaan on pakko tehdä halusi lapsi tai ei. 

Miten niin loputtomiin? Missähän sekin nyt luki?

eri

Ei kaikkea tarvitse kirjoittaa auki. Käytä aivosi, jos sinulla on sellaiset. Tulehdus ei poistu, jos sen aiheuttajaa ei poisteta. Ei ole edes vaikeaa tuota päätellä. 

Lapsi ei kuole käsiin vaikka se hoitotoimenpidw hoidettaisiin rauhallisesti ilman väkivaltaa ja hysteriaa.

Sinusta siis lapsen pitää kuolla käsiin ennen kuin hänet voi viedä saamaan hoitoa. Kovin on sairas mielesi. 

Niin tuossa ei lue. Siibä lukee että se lapsi ei kuole siihen että sinä olet kunnon äiti ja lääkäri ammattitaitoinen ja te aikuiset käsittelette lasta asiallisesti.

Noinhan tuossa ei lukenut. Ja turhaan olet huolissasi. Lääkärit ovat ammattitaitoisia ja käsittely on asiallista. Se, että sinua nyt kiukuttaa ja tahdot haastaa riitaa, ei muuta sitä asiaa miksikään. 

No ei kuvailusi perusteella ollut ammattitaitoista ja asiallista.

No sille emme voi mitään, että et ymmärrä hoitotoimenpiteistä yhtään mitään ja keksit vajaan ymmärryksesi vuoksi kaikenlaisia teorioita. Vai miten ajattelit ilman kipua laittaa esim. murtuneen luun paikoilleen?

t. eri

Voi pyhä lehmä taas. Ei tässä mistään kivusta puhuta.

Luehan uudelleen lainausketju, johon vastasit. Otsikon voit jo unohtaa. Ei ole enää pitkään aikaan ollut ketjun aiheena. 

Sulla ei ole ollut enää pitkään aikaan mitään tajua siitä mistä puhutaan, jos kuvittelet lainausketjussa puhutun kivusta.

Totta. Tulehtunut korvahan ei ole koskaan kipeä. Vai mitä?

Sinä sotket nyt asiat. Sitä vaikkua imetään sieltä monesta muustakin syystä kuin tulehduksesta.

Totta kai. Mutta jankkauksen aiheena on tulehtuneen korvan imurointi ja kiinnipitäminen siinä tilanteessa. Toki lapsi voi pistää hanttiin ja itkeä, vaikka imurointi ei sattuisikaan. Siltikin se on joskus vaan tehtävä, ettei korvan tilanne pahene sille asteelle, että sattuu ja kovaa. 

Se lapsi ei ole hengenvaarassa, jossa jokainen sekunti on kallis. eli mitään tarvetta väkivaltaan ei edelleenkään ole.

Sinusta siis on parempi pitkittää tuskaa sen sijaan, että hoidettaisiin homma parissa minuutissa pois alta? Väkivaltaa ei edelleenkään tapahdu, jos lapsen korva puhdistettaan. Kiinnipitäminen tapahtuu vain siksi, että lapsi pysyy paikoillaan. Niin toimitaan pienten lasten kohdalla riippumatta siitä, huutaako lapsi vai ei. Pään heilahdus imurin ollessa korvassa on paljon pahempi asia kuin hetkellinen sylissä liikkumatta pitäminen. Pidetäänhän sitä lapsia muutenkin sylissä. 

Jos lapsi huutaa JA vastustaa minkä jaksaa (kuten kuvattiin), ei ole kyse mistään sylissä pidosta. Kyllä, on tilanteita, joissa jokin asia on pakko tehdä, mutta tämä ei ollut sellainen.

Kyllä sinäkin huudat JA vastustat kun tarpeeksi kovaa sattuu. Pienillä lapsilla on matalampi kipukynnys kuin aikuisilla. Ja aikuisenakin tulehtuneen korvan puhdistaminen sattuu aika paljon. En voi ymmärtää, miksi sinulle on elämää suurempi ongelma, että lapsen korvat puhdistetaan, ettei tulehdus pahene. Toivottavasti et koskaan saa lapsia, kun noin hysteeriseksi menet yhdestä yleisimmistä toimenpiteistä, mitä lapsille tehdään. 

Mahtava av-ketju taas! Kohta 10 sivua älytöntä tappelua. Hyvin te vedätte! :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siskosi oli liian ankara. Lasta ei saa nostella ja retuuttaa, tylyttää eikä kiusata. Lapselle ollaan ystävällinen ja ymmärtävä, voi kauniisti auttaa sinne tekemään ne tai saada huomio muualle kivaan. Sisko loukkasi pojan koskemattomuutta ja rajoja, joka on vahingollista psyykelle. Luottamus menee aikuisiin. Lapsi muistaa vääryyden aikuisenakin. Vaikka olisi määrätietoinen aikuinen, pitää olla aikuisen aikuisen käytöksellä ja luottamuksen arvoinen. Ehkä sisko ei jaksa kuunnella kiukuttelua - sitten ei tule kylään, mutta asiat voi hoitaa toisin, ei saa hyökätä lapsen päälle ja koskea fyysisesti noin repimään.

Pitkän elämänkokemukseni perusteella arvelen lapsen tästä eteenpäin palvovan tuota jämäkkää siskoa.

Kurittomat kakarat ja koirat on kaikki samanlaisia. Sitten kun tulee joku jonka ne voi mieltää auktoriteetiksi, ne ovat onnesta soikeina, koska kokevat olevansa turvassa ja palvovat sitä auktoriteettia.

Pätee muuten miehiinkin. Ärähdät jollekin chauvinistille kerran ja katso; se syö kädestäsi. Sen jälkeen sinä olet poikkeus naisten joukossa, johon ei päde se että ämmät on tyhmiä ja puristelemista varten.

(Ja kyllä, tiedän että chauvinismi on kiihkoisänmaallisuutta, mutta palsta ei salli kaikkia kirjoitusasuja.)

Supernannyssä näkee hyvin kuvaamasi ilmiön. Lapset, jotka raivoavat ja huutavat vanhemmilleen, juoksevat iloisesti Supernannyn syliin, kun tämä on ensin osoittanut lapsille välittävänsä heidän turvallisuudestaan asettamalla heille säännöt. Kuten nanny sanoo: Lapsella on OIKEUS tulla rajatuksi aikuisten toimesta, koska lapsi ei itse sitä vielä kykene tekemään. Itse itsestään vastuussa oleva lapsi on hirvittävän stressaantunut ja siksi huutaa ja raivoaa. 

Vierailija kirjoitti:

Lapsetkin ovat ihmisiä ja heillä on samat ihmisoikeudet kuin aikuisillakin, siitä huolimatta että vanhemmat ovat heistä vastuussa. 

Tässä tilanteessa voi miettiä sitä, mitä lapsi oppi tuosta tilanteesta? 

-Oppi, että häneen saa kajota väkisin

-Oppi, että häntä (ja  muita ihmisiä) saa alistaa ja kohdella huonosti

-Oppi, että nuo iltatoimet ovat tappelua ja ikäviä asioita, ellei sitten alenna itseään tuohon samaan asemaan johon hänet väkisin sullottiin.   Lapselle jää siis vaihtoehdoiksi joko laittaa vastaan ja puolustaa itseään hanakasti tai sitten luopua hallitsemattomien tunteidensa osoittamisesta ja kätkeä ne jonnekin syvälle. Vaikka pieni lapsi ei sellaista vielä osaakaan, mutta myöhemmin varmasti siihen kykenee. 

Ai kyselet 6-vuotiaalta mitä syödään ja puetaan,pesetkö hampaat? 🤢

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siskosi oli liian ankara. Lasta ei saa nostella ja retuuttaa, tylyttää eikä kiusata. Lapselle ollaan ystävällinen ja ymmärtävä, voi kauniisti auttaa sinne tekemään ne tai saada huomio muualle kivaan. Sisko loukkasi pojan koskemattomuutta ja rajoja, joka on vahingollista psyykelle. Luottamus menee aikuisiin. Lapsi muistaa vääryyden aikuisenakin. Vaikka olisi määrätietoinen aikuinen, pitää olla aikuisen aikuisen käytöksellä ja luottamuksen arvoinen. Ehkä sisko ei jaksa kuunnella kiukuttelua - sitten ei tule kylään, mutta asiat voi hoitaa toisin, ei saa hyökätä lapsen päälle ja koskea fyysisesti noin repimään.

Pitkän elämänkokemukseni perusteella arvelen lapsen tästä eteenpäin palvovan tuota jämäkkää siskoa.

Kurittomat kakarat ja koirat on kaikki samanlaisia. Sitten kun tulee joku jonka ne voi mieltää auktoriteetiksi, ne ovat onnesta soikeina, koska kokevat olevansa turvassa ja palvovat sitä auktoriteettia.

Pätee muuten miehiinkin. Ärähdät jollekin chauvinistille kerran ja katso; se syö kädestäsi. Sen jälkeen sinä olet poikkeus naisten joukossa, johon ei päde se että ämmät on tyhmiä ja puristelemista varten.

(Ja kyllä, tiedän että chauvinismi on kiihkoisänmaallisuutta, mutta palsta ei salli kaikkia kirjoitusasuja.)

Supernannyssä näkee hyvin kuvaamasi ilmiön. Lapset, jotka raivoavat ja huutavat vanhemmilleen, juoksevat iloisesti Supernannyn syliin, kun tämä on ensin osoittanut lapsille välittävänsä heidän turvallisuudestaan asettamalla heille säännöt. Kuten nanny sanoo: Lapsella on OIKEUS tulla rajatuksi aikuisten toimesta, koska lapsi ei itse sitä vielä kykene tekemään. Itse itsestään vastuussa oleva lapsi on hirvittävän stressaantunut ja siksi huutaa ja raivoaa. 

Niin paitsi että supernanny ei toimisi yhtä kohtuuttomasti kuin tuo sisko. Luultavasti sanominen riittäisi tai se ensimmäinen vieminen sinne hammaspesulle. Varsinkaan hän ei alkaisi viisastelemaan, että on "myöhäistä" päättää pukea itse. Se tässä on se nöyryytys ja vääryys.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olis hauska olla kärpäsenä katossa kattomassa miten selviää päivästä jos mitään ei tee jos lapsi ei halua. Oikeastiko näillä mammoilla se lapsi on pomo joka päättää milloin mitäkin tehdään, mitä tehdään, mitkä vaatteet päällä.... joku voisi sanoa että vanhemmuus kateissa. Ja jos väitätte että joku useamman vuoden vanha lapsenne ei ole koskaan kieltäytynyt tekemästä jotain yhteistyössä niin olisin huolissani että miksei uhmaikä ole tullut, onko lapsella jotain traumaa.

Lapsia voi rajata myös ilman väkivaltaa.

No kerro miten toimit kun sun on lähdettävä töihin ja lapsi ei halua pukea, pestä hampaita vaan makaa vain lattialla äksänä? Miten toimit kun tulette kuraisissa vaatteissa sisälle ja lapsi ei halua riisua, vaan leikkiä sängyssään niissä kuravaatteissa?

Oletan siis että pidät väkivaltana sitä että lapsi puetaan tai riisutaan tms silloin kun aikuinen niin päättää. Mikä määritelmänä on tietysti vähän kummallinen.

Aika moni tässä ketjussa meuhkaa pää punaisena, miten on väkivaltaa riisua lapselta vaatteita ja kantaa hänet hammaspesulle. Ei vaan ole yksikään osannut muuta kuin kiemurrella, kun pitäisi esittää joko näyttöä puuhan laittomuudesta tai vaihtoehtoisia toimivia tapoja. 

t. eri

Kaikki mikä on laillista on siis hyviä käytäntöjä?

Omalla lapsella on aina toiminut kaksi varoitusta ja kolmannesta lähtee joku kiva juttu pois. On sitten kolmannen kohdalla itkien tehnyt tarvittavat, kun silloin saa sen kivan jutun päivän tauon jälkeen takaisin. Jos vielä perseilee lähtee tämä juttu x pois viikoksi. Näin ei ole käynyt kuin kerran. Selkeät toistuvat säännöt, niin ei tarvinnut kajota fyysisesti.

Tuo toimii vain lapsella, joka kykenee jossain määrin käsitteelliseen ajattelun ja impulssikontrolliin a) ylipäänsä ja b) kiihtyneenä.

On paljon lapsia, jotka ovat syystä tai toisesta kykenemättömiä tuollaiseen ihan koko ajan, siis hahmottamaan syy-seuraussuhteita ja aikajanoja, ja hallitsemaan käytöstään. Ei tarvita isoakaan vikaa, jos se on päässä, kuten sanotaan. Ja osa ns. normaaleistakin lapsista voi jossain tilanteissa mennä niin kierroksille, että on eläin-rä-äk-kä-ykseen verratava teko, jos vaan yrittää puhumalla saada tilanteen laukeamaan sen sijaan, että hallitsisi lasta fyysisesti.

Eikä laki voi olla sellainen, että "näin saa tehdä kehitysvammaiselle lapselle, mutta ei normaalille". Joko jotain saa tehdä kaikille, tai ei kenellekään.

Voin kertoa, että haasteellisempien lasten kanssa homma on koulussakin joskus sellaista, että iso erityisopettajamies makaa lapsen päällä lattialla, ja niin kauan kuin yksikin sormi liikkuu, se lapsi pyrkii vahingoittamaan itseään tai muita. Ei kuuntele mitään puhetta tilanteessa, joka sinne lattialle johtaa, ja voisi pahimmassa tapauksessa lyödä raivopäissään päänsä ikkunasta läpi -tai jonkun muun pään.

Ja osa ihan normaaleista lapsistakin on sellaisia, että eivät yksinkertaisesti piittaa mistään rangaistuksista. Jos nyt on kivaa, mitäpä väliä huomisen rangaistuksella on? Saahan sen lelun sitten joskus takaisin, ja mitä siitä, jos ei saisikaan? Eivät kaikki välitä tavaroistaan niin paljon. Nämä ovat temperamenttikysymyksiä. Osa lapsista jopa pitää sitä oman tahdon toteuttamista niin tärkeänä, että ovat valmiita ihan mihin rangaistukseen hyvänsä (tässä ei väkivaltakaan auta, olihan ennen vanhaankin niitä jotka tiesivät saavansa remmiä ja tekivät siltä mitä lystäsivät, remmin saaminen ei vaan ollut riittävä pelote. Osalle ilmeisesti mikään ei ole.)

On niin liikkistä kun yhden, kahden, kolmen suhteellisen helpon ja normaalin lapsen kokemuksella tullaan väittämään, että mikä kyllä toimii kunhan on johdonmukainen.

Joskus on oikeasti ainoa toimiva tapa osoittaa lapselle, että aikuinen voi fyysisesti pakottaa tottelemaan, jolloin lapsi ehkä tajuaa että pienimmän riesan tie on totella heti. Ja vaikka ei tajuaisikaan, ne hampaat on silti pakko pestä, koska jos ei pese lastensa hampaita, kyseessä on heitteillejättö.

Jos tarhaan tai eskariin lähdössä on pukeutumisongelmia, niin hyvä ratkaisu on laittaa piltti puoleksi tunniksi pakkaseen ilman vaatteita ja sitten kysyä, että joko puetaan kiltisti vaatteet. Tämä toimii todella hyvin ja seuraavalla kerralla jos pikkuisenkin niskottelee, niin kysyy, että pakkaseen vai vaatteet päälle. Lemmikin tappamisella uhkaaminen on myös tehokas tapa saada lapsi kuriin ja järjestykseen. Nämä lempeät ja väkivallattomat keinot ovat hyvä vaihtoehto fyysiselle kurittamiselle, joka sekään ei ole huono vaihtoehto.

Kummallisia fantasioita täällä osalla. Kuten esim. numerolla 409

Vierailija kirjoitti:

Kummallisia fantasioita täällä osalla. Kuten esim. numerolla 409

Ensisijaisesti fyysistä väkivaltaa pitäisi kohdistaa vanhempiin, jotka eivät osaa määrätietoisesti ja tarvittaessa kurittaen, ohjata lastaan elämän alkutaipaleella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis onko täältä aiheet niin vähissä, että aloitus on kopsattu KaksPlussan keskustelupalstalta?

Sisko toimi oikein. Lapselle, koiralle yms pitää osata asettaa rajat. Niilläkin on turvallisempi olo kun kotona on selkeä auktoriteetti.

Ei se kodin ulkopuolinen niitä sinne voi tulla määräämään ja hääräämään. Pelottavaa käytöstä!

Ja tuo oli väkivaltaa, ei rajoja.

Sinulla lapset nukkuu vaatteet päällä ja hampaat pesemättä, päättävät muutenkin asioistaan jo kaksivuotiaana.

Toivottavasti olet lapseton.

Mielummin vaikka nukkuu vaatteet päällä ja pesee hampaansa aamulla kuin pahoinpideltynä hampaat puhtaana.

-eri

Melkein toivon, että saat kokea ihan aidon pahoinpitelyn. Loppuu tuo vähättely. Hampaiden peseminen on normaali hygieniatoimenpide ja pienillä lapsilla sen tekee aikuinen. Sillä ei ole mitään tekemistä pahoinpitelyn kanssa. Vai nostatko aina syytteen hammaslääkäriäsi vastaan, kun tämä poistaa sinulta hammaskiveä?

Kyllä, jos hän tekee sen väkisin ja kiinnipitäen. Ihan kuin täällä puhuttaisiin normaalista hampaanpesusta.

Mielestäsi siis korvalääkäri ja pari hoitajaa syyllistyivät pahoinpitelyyn, kun pitivät minun kanssani lastani paikoillaan sen aikaa, että korvat saatiin imuroitua puhtaaksi (jämähtänyt vaikku aiheutti tulehduksen). Lapsihan huusi tietenkin minkä keuhkoista lähti ja pisti hanttiin kaikin keinoin. Sinustako olisi silti ollut parempi antaa lapsen korvan tulehtua vielä entistä pahemmin?

Minun lapseltani on putsattu monta kertaa, eikä siihen mitään aikuisten rinkiä tarvita kiinni pitelemään. Eikä se satu joten miksi ihmeessä lapsesi huusi?

Kivat teille. Nyt ei kuitenkaan puhuttu sinun lapsesta, jolla on selkeästi helposti irtoava vaikku. Minun lapsellani ei ole ja ainut tapa saada vaikku pois oli pakolla imuroiminen. Ei sitä voinut korvaankaan jättää muhimaan ja tulehdusta pahentamaan. Ja totta h'levetissä se sattuu, jos tulehtunutta korvaa joudutaan imuroimaan. Mutta jotkut asiat vaan on tehtävä sattui tai ja ei ja huusi lapsi miten paljon tahansa. Terveys on kuitenkin tärkeintä ja on paljon muitakin terveydenhoidollisia asioita, joita voi joutua tekemään pakolla. Hammaspesu on yksi osa kokonaisuutta. Pienempi paha se on hampaan väkisin pestä kuin antaa niiden mädäntyä suuuhun. 

Ei ne kuule imuroi helposti irtoavaa vaikkua. Sehän irtoaa muutenkin.

Lasta ei ikinä saisi pidellä väkisin ja pakottaa tuolla lailla. Ei ollut ammattitaitoa henkilökunnalla eikä ymmärrystä sinulla.

Jos tehdään henkeä uhkaavaa sairautta hoitavaa hoitotoimenpiteitä, niin tietenkin joudutaan pitämään kiinni.

Lapsen henki ei vaarannu millään tavalla, vaikka tilanne hoidettaisiin rauhallisresti.

Nyt ei puhuttukaan sinun lapsestasi. Toki onneksi sinulla ei ole lapsia vielä, vaan olet itse lapsi, joka vänkää vastaan ihan vain vänkäämisen ilosta. 

Juu, puhuttiin sun lapsesta ihan koko ajan. Hänen henkensä ei ollut vaarassa kuin korkeintaan silloin kun häntä kiinni pidit.

Ei niin. Mutta niin sairas en ole, että jättäisin lapseni korvat hoidattamatta, kun se kerran onnistuu yksinkertaisella toimenpiteellä. Ei lapseni ole lasista tehty, joten hänen terveytensä ei siitä vaarannu, että häntä pidetään sylissä. Päinvastoin. 

Jos häntä pitää kaksi aikuista väkisin kiinni ja lapsi huutaa hysteerisenä, tilannetta ei hoideta oikein.

Koskaan ei äiti saa hyväksyä tuollaista.

Voin kertoa, että aikuiset siitä enemmän traumatisoituu.

Minulla on lapsena puhkaistu korvat ilman puudutusta (Eläköön 80-luku) niin, että isäni piti kiinni. Olin taapero, ja sai kuulemma kaikin voimin pitää, kun vääntelehdin niin kovasti (korvat oli puhkaistu ennenkin, joten tiesin mitä oli tulossa) ja rääyin suoraa huutoa. Isä on nyt yli 70 ja vieläkin se muistelee sitä.

Minä en muista siitä yhtään mitään, en kerta kaikkiaan mitään. En jännitä korvieni tarkastusta tms, ei ole lääkäripelkoa eikä ollut lapsenakaan.

Evoluutio on kätevästi ymmärtänyt, että lapset tulevat kohtaamaan kaikenlaista ikävyyttä elämänsä ensi metreillä (useimmat meistä ovat varmaan pudonneet hoitpöydältäkin tms), joten ihan kaikesta ei kannata tehdä traumaattista muistijälkeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On olemassa hyvää ja jämäkkää kuria, joka suoritetaan yhteishengessä  ja sitten on tämä suomalaisille tuttu tapa nöyryyttää, käyttää väkivaltaa ja alistaa.

Tämä. Se on jännä, miten lasta saa kohdella noin. Mietipä tuohon tilanteeseen lapsen tilalle aikuinen, joka haluaisi vielä vähän valvoa. Eikö nyt juttelulla olisi asiasta selvitty. 

Eli jos lapsi menee leikkimään keskelle tietä, pitäisi jäädä neuvottelemaan tienreunaan, että tuleppas nyt kiltti pirkkopirkka sieltä autotieltä pois, ettei auto aja päälle?

Ei! silloin annat vain signaalin lapselle, että olette tasa-arvoiset.

Te ette ole "tasavertaiset". Sinä olet aikuinen kasvattaja, joka on vastuussa lapsesta. 3-vanhan aivot ovat vielä kehittymässä. Hän ei kykene ymmärtämään vielä syy ja seuraussuhteita.

Jos "suvi-eemeli" konttaa sukkapuikon kanssa kohti pistorasiaa, niin sinun tehtäväsi on, voi kauheaa! Aiheuttaa hänelle mielipahaa ja tarttua häntä jalasta kiinni ja estää hänen eteneminen, ottaa sukkapuikko pois, vaikka hän kuinka ulvoo.

Hampaat on pestävä ja hygieniasta huolehdittava. Lapsen voi antaa valita kaupasta haluamansa hammasharjan ja leikkisän munakellon, jonka pirinä kertoo lapselle että hän on harjannut riittävästi.

Tottakai uhmaikäinen lapsi yrittää kaikin tavoin "venyttää sääntöjä", mutta jos hänelle ei aseta mitään rajoja, antaa vai signaalin, että hän on sääntöjen yläpuolella ja että hän on se joka sanelee säännöt.

Lapsi saa valita suihkusaipuan, suihkulelun, lempipyjaman ja lempi-iltasadun, mutta nukkuma-ajat ja hygienia ovat vanhempien vastuulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siskosi oli liian ankara. Lasta ei saa nostella ja retuuttaa, tylyttää eikä kiusata. Lapselle ollaan ystävällinen ja ymmärtävä, voi kauniisti auttaa sinne tekemään ne tai saada huomio muualle kivaan. Sisko loukkasi pojan koskemattomuutta ja rajoja, joka on vahingollista psyykelle. Luottamus menee aikuisiin. Lapsi muistaa vääryyden aikuisenakin. Vaikka olisi määrätietoinen aikuinen, pitää olla aikuisen aikuisen käytöksellä ja luottamuksen arvoinen. Ehkä sisko ei jaksa kuunnella kiukuttelua - sitten ei tule kylään, mutta asiat voi hoitaa toisin, ei saa hyökätä lapsen päälle ja koskea fyysisesti noin repimään.

Pitkän elämänkokemukseni perusteella arvelen lapsen tästä eteenpäin palvovan tuota jämäkkää siskoa.

Kurittomat kakarat ja koirat on kaikki samanlaisia. Sitten kun tulee joku jonka ne voi mieltää auktoriteetiksi, ne ovat onnesta soikeina, koska kokevat olevansa turvassa ja palvovat sitä auktoriteettia.

Pätee muuten miehiinkin. Ärähdät jollekin chauvinistille kerran ja katso; se syö kädestäsi. Sen jälkeen sinä olet poikkeus naisten joukossa, johon ei päde se että ämmät on tyhmiä ja puristelemista varten.

(Ja kyllä, tiedän että chauvinismi on kiihkoisänmaallisuutta, mutta palsta ei salli kaikkia kirjoitusasuja.)

Supernannyssä näkee hyvin kuvaamasi ilmiön. Lapset, jotka raivoavat ja huutavat vanhemmilleen, juoksevat iloisesti Supernannyn syliin, kun tämä on ensin osoittanut lapsille välittävänsä heidän turvallisuudestaan asettamalla heille säännöt. Kuten nanny sanoo: Lapsella on OIKEUS tulla rajatuksi aikuisten toimesta, koska lapsi ei itse sitä vielä kykene tekemään. Itse itsestään vastuussa oleva lapsi on hirvittävän stressaantunut ja siksi huutaa ja raivoaa. 

Niin paitsi että supernanny ei toimisi yhtä kohtuuttomasti kuin tuo sisko. Luultavasti sanominen riittäisi tai se ensimmäinen vieminen sinne hammaspesulle. Varsinkaan hän ei alkaisi viisastelemaan, että on "myöhäistä" päättää pukea itse. Se tässä on se nöyryytys ja vääryys.

Ja pahimmat traumat tilanteesta saivat mammat :D Lapsi enää edes muista koko hommaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis onko täältä aiheet niin vähissä, että aloitus on kopsattu KaksPlussan keskustelupalstalta?

Sisko toimi oikein. Lapselle, koiralle yms pitää osata asettaa rajat. Niilläkin on turvallisempi olo kun kotona on selkeä auktoriteetti.

Ei se kodin ulkopuolinen niitä sinne voi tulla määräämään ja hääräämään. Pelottavaa käytöstä!

Ja tuo oli väkivaltaa, ei rajoja.

Sinulla lapset nukkuu vaatteet päällä ja hampaat pesemättä, päättävät muutenkin asioistaan jo kaksivuotiaana.

Toivottavasti olet lapseton.

Mielummin vaikka nukkuu vaatteet päällä ja pesee hampaansa aamulla kuin pahoinpideltynä hampaat puhtaana.

-eri

Melkein toivon, että saat kokea ihan aidon pahoinpitelyn. Loppuu tuo vähättely. Hampaiden peseminen on normaali hygieniatoimenpide ja pienillä lapsilla sen tekee aikuinen. Sillä ei ole mitään tekemistä pahoinpitelyn kanssa. Vai nostatko aina syytteen hammaslääkäriäsi vastaan, kun tämä poistaa sinulta hammaskiveä?

Kyllä, jos hän tekee sen väkisin ja kiinnipitäen. Ihan kuin täällä puhuttaisiin normaalista hampaanpesusta.

Mielestäsi siis korvalääkäri ja pari hoitajaa syyllistyivät pahoinpitelyyn, kun pitivät minun kanssani lastani paikoillaan sen aikaa, että korvat saatiin imuroitua puhtaaksi (jämähtänyt vaikku aiheutti tulehduksen). Lapsihan huusi tietenkin minkä keuhkoista lähti ja pisti hanttiin kaikin keinoin. Sinustako olisi silti ollut parempi antaa lapsen korvan tulehtua vielä entistä pahemmin?

Minun lapseltani on putsattu monta kertaa, eikä siihen mitään aikuisten rinkiä tarvita kiinni pitelemään. Eikä se satu joten miksi ihmeessä lapsesi huusi?

Kivat teille. Nyt ei kuitenkaan puhuttu sinun lapsesta, jolla on selkeästi helposti irtoava vaikku. Minun lapsellani ei ole ja ainut tapa saada vaikku pois oli pakolla imuroiminen. Ei sitä voinut korvaankaan jättää muhimaan ja tulehdusta pahentamaan. Ja totta h'levetissä se sattuu, jos tulehtunutta korvaa joudutaan imuroimaan. Mutta jotkut asiat vaan on tehtävä sattui tai ja ei ja huusi lapsi miten paljon tahansa. Terveys on kuitenkin tärkeintä ja on paljon muitakin terveydenhoidollisia asioita, joita voi joutua tekemään pakolla. Hammaspesu on yksi osa kokonaisuutta. Pienempi paha se on hampaan väkisin pestä kuin antaa niiden mädäntyä suuuhun. 

Ei ne kuule imuroi helposti irtoavaa vaikkua. Sehän irtoaa muutenkin.

Lasta ei ikinä saisi pidellä väkisin ja pakottaa tuolla lailla. Ei ollut ammattitaitoa henkilökunnalla eikä ymmärrystä sinulla.

Voi lapsipieni, kun ei se toimenpide onnistu, jos ei pidetä kiinni. Vaarallisempaa se on sohia imurilla riuhtovaa lasta (ei, ei tule tapahtumaan sellaista, että lapsi huutamatta ja vastaanpanematta suostuisi ko. toimenpiteeseen, koska se sattuu helkkarin paljon) kuin pitää hänt muutama minuutti paikoillaan ja hoitaa toimenpide turvallisesti. Niinhän sitä mm. rokotettaessakin tehdään eikä siitä kenellekään ole vaaraa. 

Hölöhölö. Riuhtovaa lasta ei ole mikään pakko siinä hetkessä hoitaa. Lapsen annetaan rauhoittua ja sen jälkeen se kiinnipitäminen ei ole enää muuta kyin turvaamista ja hoivaa. Olen minäkin pitänyt lastani kiinni vierasesineen poistossa, mutta häntä ei todellakaan alistettu ja väkisin pidetty kiinni.

Nyt puhut kyllä asiasta, josta et ymmärrä yhtään mitään. Jos korva on tulehtunut, sen imuroinen sattuu ihan hirveän paljon. Rauhoittumisen jälkeen huuto ja riuhtominen alkaa hetki, kun toimenpide jatkuu. Ihan siksi, että kipu on kova ja lapsi on vielä niin pieni, ettei osaa muulla tavalla siihen reagoida. Sinun lapsellasi on ollut helpompi tilanne ja hän on siksi pystynyt pysymään rauhallisena. Kaikilla ei ole niin ja kiinnipitäminen on vain ja ainoastaan lapsen eduksi siinäkin tilanteessa, jos lapsi huutaa ja laittaa vastaan. Kuten jo kerroin, vaarallisempaa on se, jos ei pidetä kiinni tai annetaan kovettuneen vaikun olla korvassa. Eikä tämä tosiaan ole ainut toimenpide, jossa lapsia (ja joissain tilanteissa aikuisiakin) on pideltävä väkisin paikoillaan oman etunsa nimissä. 

Täyttä pötyä. Jos se henkilökunta on sulle tuollaista syöttänyt niin eivät todellakaan osaa asiaansa.

Ei ole kukaan syöttänyt, vaan on useiden kertojen kokemuksella todettu, että muu ei auta. Toivottavasti et koskaan hakeudu hoitoalalle, kun et selkeästi ymmärrä, mikä milloinkin on lapsen etu. 

Lapsen korvavaikun poistaminen ei ole hengenvaarallinen tila, jolloin lapsen etu ei ole se että väkisin tpimenpide tehdään sillä sekunnilla. Sori

Eli sinusta on parempi antaa tulehduksen muhia korvassa loputtomiin? Aika sairas ajatus, kun tilanne on kuitenkin hoidettavissa tuolla imuroinnilla, joka kestää alle minuutin per korva. Lapsikin on sen jälkeen ihan tyytyväinen eikä pelkää lääkäriin menoa, vaikka imurointi joudutaan tekemään tietyin väliajoin. Eikä tosiaan ole ainut toimenpide, joka vaan on pakko tehdä halusi lapsi tai ei. 

Miten niin loputtomiin? Missähän sekin nyt luki?

eri

Ei kaikkea tarvitse kirjoittaa auki. Käytä aivosi, jos sinulla on sellaiset. Tulehdus ei poistu, jos sen aiheuttajaa ei poisteta. Ei ole edes vaikeaa tuota päätellä. 

Lapsi ei kuole käsiin vaikka se hoitotoimenpidw hoidettaisiin rauhallisesti ilman väkivaltaa ja hysteriaa.

Sinusta siis lapsen pitää kuolla käsiin ennen kuin hänet voi viedä saamaan hoitoa. Kovin on sairas mielesi. 

Niin tuossa ei lue. Siibä lukee että se lapsi ei kuole siihen että sinä olet kunnon äiti ja lääkäri ammattitaitoinen ja te aikuiset käsittelette lasta asiallisesti.

Noinhan tuossa ei lukenut. Ja turhaan olet huolissasi. Lääkärit ovat ammattitaitoisia ja käsittely on asiallista. Se, että sinua nyt kiukuttaa ja tahdot haastaa riitaa, ei muuta sitä asiaa miksikään. 

No ei kuvailusi perusteella ollut ammattitaitoista ja asiallista.

No sille emme voi mitään, että et ymmärrä hoitotoimenpiteistä yhtään mitään ja keksit vajaan ymmärryksesi vuoksi kaikenlaisia teorioita. Vai miten ajattelit ilman kipua laittaa esim. murtuneen luun paikoilleen?

t. eri

Voi pyhä lehmä taas. Ei tässä mistään kivusta puhuta.

Luehan uudelleen lainausketju, johon vastasit. Otsikon voit jo unohtaa. Ei ole enää pitkään aikaan ollut ketjun aiheena. 

Sulla ei ole ollut enää pitkään aikaan mitään tajua siitä mistä puhutaan, jos kuvittelet lainausketjussa puhutun kivusta.

Totta. Tulehtunut korvahan ei ole koskaan kipeä. Vai mitä?

Sinä sotket nyt asiat. Sitä vaikkua imetään sieltä monesta muustakin syystä kuin tulehduksesta.

Totta kai. Mutta jankkauksen aiheena on tulehtuneen korvan imurointi ja kiinnipitäminen siinä tilanteessa. Toki lapsi voi pistää hanttiin ja itkeä, vaikka imurointi ei sattuisikaan. Siltikin se on joskus vaan tehtävä, ettei korvan tilanne pahene sille asteelle, että sattuu ja kovaa. 

Se lapsi ei ole hengenvaarassa, jossa jokainen sekunti on kallis. eli mitään tarvetta väkivaltaan ei edelleenkään ole.

Sinusta siis on parempi pitkittää tuskaa sen sijaan, että hoidettaisiin homma parissa minuutissa pois alta? Väkivaltaa ei edelleenkään tapahdu, jos lapsen korva puhdistettaan. Kiinnipitäminen tapahtuu vain siksi, että lapsi pysyy paikoillaan. Niin toimitaan pienten lasten kohdalla riippumatta siitä, huutaako lapsi vai ei. Pään heilahdus imurin ollessa korvassa on paljon pahempi asia kuin hetkellinen sylissä liikkumatta pitäminen. Pidetäänhän sitä lapsia muutenkin sylissä. 

Jos lapsi huutaa JA vastustaa minkä jaksaa (kuten kuvattiin), ei ole kyse mistään sylissä pidosta. Kyllä, on tilanteita, joissa jokin asia on pakko tehdä, mutta tämä ei ollut sellainen.

Kyllä sinäkin huudat JA vastustat kun tarpeeksi kovaa sattuu. Pienillä lapsilla on matalampi kipukynnys kuin aikuisilla. Ja aikuisenakin tulehtuneen korvan puhdistaminen sattuu aika paljon. En voi ymmärtää, miksi sinulle on elämää suurempi ongelma, että lapsen korvat puhdistetaan, ettei tulehdus pahene. Toivottavasti et koskaan saa lapsia, kun noin hysteeriseksi menet yhdestä yleisimmistä toimenpiteistä, mitä lapsille tehdään. 

Kun ei yhtään tajua mistä puhutaan. Tässä puhuttiin tuosta väkisin tekemisestä, ei toimenpiteestä. Täällä ei kukaan ole hysteerinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis onko täältä aiheet niin vähissä, että aloitus on kopsattu KaksPlussan keskustelupalstalta?

Sisko toimi oikein. Lapselle, koiralle yms pitää osata asettaa rajat. Niilläkin on turvallisempi olo kun kotona on selkeä auktoriteetti.

Ei se kodin ulkopuolinen niitä sinne voi tulla määräämään ja hääräämään. Pelottavaa käytöstä!

Ja tuo oli väkivaltaa, ei rajoja.

Sinulla lapset nukkuu vaatteet päällä ja hampaat pesemättä, päättävät muutenkin asioistaan jo kaksivuotiaana.

Toivottavasti olet lapseton.

Mielummin vaikka nukkuu vaatteet päällä ja pesee hampaansa aamulla kuin pahoinpideltynä hampaat puhtaana.

-eri

Melkein toivon, että saat kokea ihan aidon pahoinpitelyn. Loppuu tuo vähättely. Hampaiden peseminen on normaali hygieniatoimenpide ja pienillä lapsilla sen tekee aikuinen. Sillä ei ole mitään tekemistä pahoinpitelyn kanssa. Vai nostatko aina syytteen hammaslääkäriäsi vastaan, kun tämä poistaa sinulta hammaskiveä?

Kyllä, jos hän tekee sen väkisin ja kiinnipitäen. Ihan kuin täällä puhuttaisiin normaalista hampaanpesusta.

Mielestäsi siis korvalääkäri ja pari hoitajaa syyllistyivät pahoinpitelyyn, kun pitivät minun kanssani lastani paikoillaan sen aikaa, että korvat saatiin imuroitua puhtaaksi (jämähtänyt vaikku aiheutti tulehduksen). Lapsihan huusi tietenkin minkä keuhkoista lähti ja pisti hanttiin kaikin keinoin. Sinustako olisi silti ollut parempi antaa lapsen korvan tulehtua vielä entistä pahemmin?

Minun lapseltani on putsattu monta kertaa, eikä siihen mitään aikuisten rinkiä tarvita kiinni pitelemään. Eikä se satu joten miksi ihmeessä lapsesi huusi?

Kivat teille. Nyt ei kuitenkaan puhuttu sinun lapsesta, jolla on selkeästi helposti irtoava vaikku. Minun lapsellani ei ole ja ainut tapa saada vaikku pois oli pakolla imuroiminen. Ei sitä voinut korvaankaan jättää muhimaan ja tulehdusta pahentamaan. Ja totta h'levetissä se sattuu, jos tulehtunutta korvaa joudutaan imuroimaan. Mutta jotkut asiat vaan on tehtävä sattui tai ja ei ja huusi lapsi miten paljon tahansa. Terveys on kuitenkin tärkeintä ja on paljon muitakin terveydenhoidollisia asioita, joita voi joutua tekemään pakolla. Hammaspesu on yksi osa kokonaisuutta. Pienempi paha se on hampaan väkisin pestä kuin antaa niiden mädäntyä suuuhun. 

Ei ne kuule imuroi helposti irtoavaa vaikkua. Sehän irtoaa muutenkin.

Lasta ei ikinä saisi pidellä väkisin ja pakottaa tuolla lailla. Ei ollut ammattitaitoa henkilökunnalla eikä ymmärrystä sinulla.

Voi lapsipieni, kun ei se toimenpide onnistu, jos ei pidetä kiinni. Vaarallisempaa se on sohia imurilla riuhtovaa lasta (ei, ei tule tapahtumaan sellaista, että lapsi huutamatta ja vastaanpanematta suostuisi ko. toimenpiteeseen, koska se sattuu helkkarin paljon) kuin pitää hänt muutama minuutti paikoillaan ja hoitaa toimenpide turvallisesti. Niinhän sitä mm. rokotettaessakin tehdään eikä siitä kenellekään ole vaaraa. 

Hölöhölö. Riuhtovaa lasta ei ole mikään pakko siinä hetkessä hoitaa. Lapsen annetaan rauhoittua ja sen jälkeen se kiinnipitäminen ei ole enää muuta kyin turvaamista ja hoivaa. Olen minäkin pitänyt lastani kiinni vierasesineen poistossa, mutta häntä ei todellakaan alistettu ja väkisin pidetty kiinni.

Nyt puhut kyllä asiasta, josta et ymmärrä yhtään mitään. Jos korva on tulehtunut, sen imuroinen sattuu ihan hirveän paljon. Rauhoittumisen jälkeen huuto ja riuhtominen alkaa hetki, kun toimenpide jatkuu. Ihan siksi, että kipu on kova ja lapsi on vielä niin pieni, ettei osaa muulla tavalla siihen reagoida. Sinun lapsellasi on ollut helpompi tilanne ja hän on siksi pystynyt pysymään rauhallisena. Kaikilla ei ole niin ja kiinnipitäminen on vain ja ainoastaan lapsen eduksi siinäkin tilanteessa, jos lapsi huutaa ja laittaa vastaan. Kuten jo kerroin, vaarallisempaa on se, jos ei pidetä kiinni tai annetaan kovettuneen vaikun olla korvassa. Eikä tämä tosiaan ole ainut toimenpide, jossa lapsia (ja joissain tilanteissa aikuisiakin) on pideltävä väkisin paikoillaan oman etunsa nimissä. 

Täyttä pötyä. Jos se henkilökunta on sulle tuollaista syöttänyt niin eivät todellakaan osaa asiaansa.

Ei ole kukaan syöttänyt, vaan on useiden kertojen kokemuksella todettu, että muu ei auta. Toivottavasti et koskaan hakeudu hoitoalalle, kun et selkeästi ymmärrä, mikä milloinkin on lapsen etu. 

Lapsen korvavaikun poistaminen ei ole hengenvaarallinen tila, jolloin lapsen etu ei ole se että väkisin tpimenpide tehdään sillä sekunnilla. Sori

Eli sinusta on parempi antaa tulehduksen muhia korvassa loputtomiin? Aika sairas ajatus, kun tilanne on kuitenkin hoidettavissa tuolla imuroinnilla, joka kestää alle minuutin per korva. Lapsikin on sen jälkeen ihan tyytyväinen eikä pelkää lääkäriin menoa, vaikka imurointi joudutaan tekemään tietyin väliajoin. Eikä tosiaan ole ainut toimenpide, joka vaan on pakko tehdä halusi lapsi tai ei. 

Miten niin loputtomiin? Missähän sekin nyt luki?

eri

Ei kaikkea tarvitse kirjoittaa auki. Käytä aivosi, jos sinulla on sellaiset. Tulehdus ei poistu, jos sen aiheuttajaa ei poisteta. Ei ole edes vaikeaa tuota päätellä. 

Lapsi ei kuole käsiin vaikka se hoitotoimenpidw hoidettaisiin rauhallisesti ilman väkivaltaa ja hysteriaa.

Sinusta siis lapsen pitää kuolla käsiin ennen kuin hänet voi viedä saamaan hoitoa. Kovin on sairas mielesi. 

Niin tuossa ei lue. Siibä lukee että se lapsi ei kuole siihen että sinä olet kunnon äiti ja lääkäri ammattitaitoinen ja te aikuiset käsittelette lasta asiallisesti.

Noinhan tuossa ei lukenut. Ja turhaan olet huolissasi. Lääkärit ovat ammattitaitoisia ja käsittely on asiallista. Se, että sinua nyt kiukuttaa ja tahdot haastaa riitaa, ei muuta sitä asiaa miksikään. 

No ei kuvailusi perusteella ollut ammattitaitoista ja asiallista.

No sille emme voi mitään, että et ymmärrä hoitotoimenpiteistä yhtään mitään ja keksit vajaan ymmärryksesi vuoksi kaikenlaisia teorioita. Vai miten ajattelit ilman kipua laittaa esim. murtuneen luun paikoilleen?

t. eri

Voi pyhä lehmä taas. Ei tässä mistään kivusta puhuta.

Luehan uudelleen lainausketju, johon vastasit. Otsikon voit jo unohtaa. Ei ole enää pitkään aikaan ollut ketjun aiheena. 

Sulla ei ole ollut enää pitkään aikaan mitään tajua siitä mistä puhutaan, jos kuvittelet lainausketjussa puhutun kivusta.

Totta. Tulehtunut korvahan ei ole koskaan kipeä. Vai mitä?

Sinä sotket nyt asiat. Sitä vaikkua imetään sieltä monesta muustakin syystä kuin tulehduksesta.

Totta kai. Mutta jankkauksen aiheena on tulehtuneen korvan imurointi ja kiinnipitäminen siinä tilanteessa. Toki lapsi voi pistää hanttiin ja itkeä, vaikka imurointi ei sattuisikaan. Siltikin se on joskus vaan tehtävä, ettei korvan tilanne pahene sille asteelle, että sattuu ja kovaa. 

Se lapsi ei ole hengenvaarassa, jossa jokainen sekunti on kallis. eli mitään tarvetta väkivaltaan ei edelleenkään ole.

Sinusta siis on parempi pitkittää tuskaa sen sijaan, että hoidettaisiin homma parissa minuutissa pois alta? Väkivaltaa ei edelleenkään tapahdu, jos lapsen korva puhdistettaan. Kiinnipitäminen tapahtuu vain siksi, että lapsi pysyy paikoillaan. Niin toimitaan pienten lasten kohdalla riippumatta siitä, huutaako lapsi vai ei. Pään heilahdus imurin ollessa korvassa on paljon pahempi asia kuin hetkellinen sylissä liikkumatta pitäminen. Pidetäänhän sitä lapsia muutenkin sylissä. 

Jos lapsi huutaa JA vastustaa minkä jaksaa (kuten kuvattiin), ei ole kyse mistään sylissä pidosta. Kyllä, on tilanteita, joissa jokin asia on pakko tehdä, mutta tämä ei ollut sellainen.

Kyllä sinäkin huudat JA vastustat kun tarpeeksi kovaa sattuu. Pienillä lapsilla on matalampi kipukynnys kuin aikuisilla. Ja aikuisenakin tulehtuneen korvan puhdistaminen sattuu aika paljon. En voi ymmärtää, miksi sinulle on elämää suurempi ongelma, että lapsen korvat puhdistetaan, ettei tulehdus pahene. Toivottavasti et koskaan saa lapsia, kun noin hysteeriseksi menet yhdestä yleisimmistä toimenpiteistä, mitä lapsille tehdään. 

Kun ei yhtään tajua mistä puhutaan. Tässä puhuttiin tuosta väkisin tekemisestä, ei toimenpiteestä. Täällä ei kukaan ole hysteerinen.

Jotain toimenpiteitä on tehtävä väkisin. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Koeta jo päästä yli tästä aiheesta. 

Mä tavallaan ymmärrän halun katkaista siskon avuttomuus tossa tilanteessa - vaikka väkivallalla. Mutta ei lapseen kohdistuva väkivalta ole fiksua, eikä edes laillista. Poliisi voisi käyttää fyysistä voimaa pidätettyyn, ei aikuinen pieneen lapseen.

Järkevämpää olisi ollut poistua ajoissa, ja antaa perheen rauhassa keskittyä iltapuuhiin. Äidin velvollisuus hoitaa lapsi on etusijalla hänen mahdollisten ongelmiensa setvimiseen nähden, ts. ensin lapsi sitten omat ongelmat. Kun hän ei kyennyt kahteen asiaan samaan aikaan (lapsen ja siskon seura), hänen olisi tullut pyytää siskoa poistumaan (olettaen, etteivät asu yhdessä), ja keskittyä lapseen.

Ehkä pahoinpitelijä olisi voinut ennen lähtöään kysyä: "mitä kivaa aiotte tehdä yhdessä, kun minä lähden?" Tietysti jos tekemisestä vastuussa olevalla on niin suuria ongelmia, ettei hän huolehdi asioista rakastavasti, voi olla kornia kysyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapseton nainen nauttii kun saa käskyttää ja osoittaa ne kuuluisat rajat. Näin niitä lapsia hoidetaan! Helppoa kun ei ole jokapäiväinen vastuu.

Normaaleissa perheissä lapsilla on rajat. Myös lapsiperheissä. 

No se lapseton voi mesoa omassa perheessään. Ei toisten.

No sinä et sitä määrittele, mikä on kenellekin omaa perhettä. Jos sisko on kylässä nukkumaanmenoaikaan, hän on todennäköisesti kiinteä osa perhettä. Normaaleissa perheissä ei myöskään ole ongelma, jos joku muu lapsen läheinen osallistuu hänen kasvatukseensa. 

En minä määrittelekään.

Sisko ei ole tuon perheen jäsen. Hän on sukulainen.

Hänelle ei kuulu lapsen kasvattaminen millään tavalla.

Lapsuudessani koko kylä kasvatti lapsia. Jos naapuri näki lasten tekevän jotain kielletyä, puuttui varmasti asiassa suoraan  lapsille ja se oli hyväksyttyä ja oikein. Nyt jos menisi naapurin lapsia kieltämään, saisi vanhemmat niskaansa. Mihin  tämä onkaan  mennyt  nykyään  !  Ei ainakaan parempaan

Mä jaksan aina ihmetellä näitä, joiden koti on jatkuva sotatanner sen lapsen kanssa. Ei vaan meillä oo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapseton nainen nauttii kun saa käskyttää ja osoittaa ne kuuluisat rajat. Näin niitä lapsia hoidetaan! Helppoa kun ei ole jokapäiväinen vastuu.

Normaaleissa perheissä lapsilla on rajat. Myös lapsiperheissä. 

No se lapseton voi mesoa omassa perheessään. Ei toisten.

No sinä et sitä määrittele, mikä on kenellekin omaa perhettä. Jos sisko on kylässä nukkumaanmenoaikaan, hän on todennäköisesti kiinteä osa perhettä. Normaaleissa perheissä ei myöskään ole ongelma, jos joku muu lapsen läheinen osallistuu hänen kasvatukseensa. 

En minä määrittelekään.

Sisko ei ole tuon perheen jäsen. Hän on sukulainen.

Hänelle ei kuulu lapsen kasvattaminen millään tavalla.

Lapsuudessani koko kylä kasvatti lapsia. Jos naapuri näki lasten tekevän jotain kielletyä, puuttui varmasti asiassa suoraan  lapsille ja se oli hyväksyttyä ja oikein. Nyt jos menisi naapurin lapsia kieltämään, saisi vanhemmat niskaansa. Mihin  tämä onkaan  mennyt  nykyään  !  Ei ainakaan parempaan

Älä viitsi. Tässä sukulainen riehui lapsen kotona. Ei se koskaan ole ollut hyväksyttyä eikä niin ole koskaan normaalit ihmiset tehneet.