Lue keskustelun säännöt.
Mikä tuossa saamelaisasiassa on niin vaikeaa, että Marinin hallitus on 3. hallitus joka yrittää ratkaista asiaa ja nytkin tuntuu ettei millään onnistu?
Kommentit (225)
Vierailija kirjoitti:
Tiesittekö että saamelaiset ovat tehneet ihqu oman woke pelin joka kertoo kamalista räzzisti suomalaisista jotka alistivat pyhää saamelaiskansaa? En minäkään tiennyt kunnes törmäsin siihen pelisivustolla ja suuni loksahti auki. Kaiken lisäksi uikuttavat englanniksi madollisimman monessa paikassa kertomassa miten suomalaiset aina alistavat heitä. Ihmettelinkin miksi yht äkkiä tätä pientä kansaa tunnutaan vihaavan ulkomailla(tajuaa kun seurailee vähän muutakin kuin pelkkiä peruskanavia) Jaa-a, vähemmistömetsäkansa suomalaiset jota orjuutettiin lännen ja idän puolelta eikä jumalaiset saamelaiset auttaneet suomalaisia mitenkään. Ja nyt pitäisi näiden tapauksia oikein käsitellä eduskunnassa? Haistakaa ny..
https://www.nme.com/features/gaming-features/how-skabma-snowfall-is-try…
tuossa se naurettava peli. Jännä miten saamelaiset tituleeraavat itseään euroopan alkuperäiskansaksi. Eh ei, finno-ugrilaiset ovat euroopan alkuperäiskansaa mukaan lukien suomalaiset. Me suomalaiset varsinkin olemme hyvin uniikki etninen ryhmä jotka ovat asuttaneet tätä suomaata aikojen alusta alkaen. Harmi ettei meidän ainutlaatuista historiaa ja kulttuuria edes yritetä säilyttää.
Missä tuossa jakamassasi jutussa haukuttiin suomalaisia? Katsoin pelin trailerin ja luin perusjuonikuvauksen eikä suomalaisia edes mainita missään. Lisäksi trailerissa on valtava vuori, joten koko peli ei taida edes sijoittua Suomeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kansainvälisen lain mukaan alkuperäisväestö saa itse määrätä, kuka kuluu heidän kansansa.
Valehtelet. Kansainvälisen lain mukaan alkuperäisväestö saa itse määritellä *ehdot*, jotka täyttäessään kuka tahansa omalla ilmoituksellaan kuuluu alkuperäisväestöön.
Missään muualla kuin Suomessa ei ole alkuperäisväestöllä komissaaria, joka pärstäkertoimen perusteella valikoi, kuka pääsee ja kuka ei äänestysluetteloon.
Tämä on koko ongelman juuri ja ydin, josta ei haluta puhua, koska se paljastaisi koko tilanteen naurettavuuden.
Pohjoisessa asuvat ei-saamelaiskäräjien jäsenet olisivat täydellisen tyytyväisiä, jos Suomeen otettaisiin sama käytäntö kuin Ruotsissa tai Norjassa, mutta tämähän ei saamelaiskäräjille kelpaa ollenkaan!
Vierailija kirjoitti:
Vähän tässä ihmetyttää se, että Ruotsissa ja Norjassa jokainen voi itse päättää, onko saamelainen, mutta Suomessa sen määrittelemiseen tarvitaan tiukka laki.
Niin, nykyään sukupuolikin on oma päätös... Mä haluisin olla muumi, onks se kaikille ok?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tässä nyt oikein haluaa mitä?
Haluaako keskusta, että vain harvat ja valitut etnisesti saamelaiset saavat olla saamelaiskäräjillä ja muu hallitus, että kaikki kieltä puhuvat saavat olla, vaikka asuisivat Helsingissäkin?Toisin päin. Keskusta haluaa, että keskustan omat pojat voivat ilmoittaa olevansa saamelaisia saavansa edustaa saamelaiskäräjillä, jos joku isoisoisoisä oli ehkä saamelainen. Muut haluavat, että saamelaisyhteisö voi itse määritellä, ketkä pääsevät vaaliluetteloon ja millä kriteereillä, jolloin kriteerit tiukentuisivat.
Eli suomeksi: Keskusta haluaa, että Saamenmaalla kaikkia kohdellaan tasa-arvoisesti ns. syntyperästään huolimatta. Saamelaisyhteisö (siis valtaa pitävä saamelaisyhteisö) puolestaan haluaa itse määritellä kellä on äänioikeus, eli he vaativat geneettistä puhdasverisyyttä, (= rotuoppia). Ja yllättäen ainoastaan nämä valtaa pitävät saamelaisyhteisöt olisivat pääosin niitä äänioikeutettuja.
Äänioikeutettuja saamelaiskäräjillä eli saamelaisten asioissa. Miksi pitäisi olla sellainen tasa-arvo että suomalaisetkin saisivat äänestää saamelaisten asioista? Totta kai äänioikeutettujen pitää olla saamelaisia, ei suomalaisia vaikka näillä olisikin joku saamelaiseksi merkitty esi-isä satojen vuosien takaa, kun mitään elävää yhteyttä kulttuuriin ei ole. Sitäpaitsi aikoinaan saamelaiseksi merkittiin elinkeinon perusteella, eli saamelaiseksi merkitty esi-isä ei välttämättä tarkoita saamelaista esi-isää vaan jonkun elinkeinon harjoittajaa. Ja sen perusteella pitäisi saada tasa-arvon nimissä päästä päättämään saamelaisasioissa. Tosi outoa.
T. lapin suomalainen
Kuka vetää sen rajan ja mihin? Uudenmaan alueella asuu enemmän saamelaisia kuin missään muussa kunnassa Suomessa. Millä mittarilla mitataan kuinka paljon he ovat kosketuksissa saamen kulttuuriin? Lapissa saamelaisten suurin työllistäjä on matkailu. Ei se ennen kuulunut saamelaiselinkeinoihin. On keinotekoista ylläpitää verovaroin sellaista kulttuuria joka ei itsessään ole elinvoimainen. Maailma muuttuu ja saamelaiset siinä mukana. Ei heillä ole yhtään enempää oikeuksia mihinkään alueisiin kuin kenellä tahansa suomalaisella.
Samantapaisella logiikalla voisi väittää, ettei ulkomaille muuttanut suomalainen ole enää suomalainen eikä hänellä ole oikeutta äänestää Suomen vaaleissa, koska hän ei ole riittävästi kosketuksissa Suomen kulttuuriin.
Sitä paitsi pääkaupunkiseudullakin asuvat saamelaiset todennäköisesti puhuvat saamea enemmän (= harjoittavat kulttuuriaan) kuin ihmiset joiden suvussa ei ole vuosisatoihin kukaan puhunut saamea (jos ylipäänsä koskaan on puhunut)
Rasistinen laki, jota ei tule hyväksyä.
YK.n kansainvälinen laki on huono ja pitää perua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän tässä ihmetyttää se, että Ruotsissa ja Norjassa jokainen voi itse päättää, onko saamelainen, mutta Suomessa sen määrittelemiseen tarvitaan tiukka laki.
Niin, nykyään sukupuolikin on oma päätös... Mä haluisin olla muumi, onks se kaikille ok?
En usko että kukaan vastustaa 🙄
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annettaisiin vaan yhdessä muiden pohjoismaiden kanssa heille oma alue jonne perustaisivat valtionsa joka tulisi toimeen joka asiassa omillaan ilman mitään ohjailuita tai tukia.
Olisivat varmaan tyytyväisiä tuohon ratkaisuun. Kaikki järjestäisivät itsekseen alueensa puolustamisesta sekä terveydenhuollosta alkaen.Nousis omanarvontunto siihen mittaan ettei koko ajan valittaisi syrjityksi tulemisesta ja huonosta kohtelusta.
Se ei onnistu, koska eivät tule keskenään toimeen. Edes kieliasiaa eivt saa ratkaistua, vaan puhuvat mieluummin maiden valtakieliä keskinäisessä kommunikoinnissaan, ei jotain saamista.
Kyllä he ymmärtävät toisiaan, vaikka virallisesti puhuvat eri kielillä. Moni opiskelee Sámi allaskuvlassa (AMK) tutkinnon ja siellä on Norjan, Ruotsin ja Suomen saamelaisia. Siellä tietenkin syntyy myös suhteita ja pariutumista.
No sehän tekee asiasta vieläkin idioottimaisemman, että siitä huolimatta kieltäytyvät käyttämästä virallisissa yhteyksissään jotain saamen kielistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka tässä nyt oikein haluaa mitä?
Haluaako keskusta, että vain harvat ja valitut etnisesti saamelaiset saavat olla saamelaiskäräjillä ja muu hallitus, että kaikki kieltä puhuvat saavat olla, vaikka asuisivat Helsingissäkin?
Juuri päinvastoin.
Joku kysyi miksei Ruotsissa ja Norjassa ole ollut ongelmia? Ehkä siellä valtio (meillä KHO) ei ole pakottanut saamelaisia ottamaan päätöksentekoonsa mukaan ihmisiä, jotka eivät saamelaisten mukaan täytä niitä kriteereitä, joita vaaditaan päästäkseen päättämään heidän asioistaan?
Ei Suomessakaan tykättäisi, jos joku pakottaisi, että Suomen vaaleissa on pakko antaa äänioikeus miljoonalle brasilialaiselle sillä perusteella, että heidän isoisoisoisoisoisoäitinsä oli 1700-luvulla kotoisin Suomen alueelta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku kysyi miksei Ruotsissa ja Norjassa ole ollut ongelmia? Ehkä siellä valtio (meillä KHO) ei ole pakottanut saamelaisia ottamaan päätöksentekoonsa mukaan ihmisiä, jotka eivät saamelaisten mukaan täytä niitä kriteereitä, joita vaaditaan päästäkseen päättämään heidän asioistaan?
Ei Suomessakaan tykättäisi, jos joku pakottaisi, että Suomen vaaleissa on pakko antaa äänioikeus miljoonalle brasilialaiselle sillä perusteella, että heidän isoisoisoisoisoisoäitinsä oli 1700-luvulla kotoisin Suomen alueelta.
Eihän tuo vertaus toimi ollenkaan. Jos miljoona brasilialaista muuttaa Suomeen, suurin osa heistä voi saada äänioikeuden kuntavaaleissa ja aluevaaleissa kahdessa vuodessa ja kansalaisuuden kautta eduskuntavaaleissa ja presidentinvaaleissa viidessä vuodessa. Nyt puhutaan siitä, että kahdesta naapurista toinen saa pärstäkertoimen perusteella vaikuttaa yhteisiin asioihin ja toinen ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tässä nyt oikein haluaa mitä?
Haluaako keskusta, että vain harvat ja valitut etnisesti saamelaiset saavat olla saamelaiskäräjillä ja muu hallitus, että kaikki kieltä puhuvat saavat olla, vaikka asuisivat Helsingissäkin?Toisin päin. Keskusta haluaa, että keskustan omat pojat voivat ilmoittaa olevansa saamelaisia saavansa edustaa saamelaiskäräjillä, jos joku isoisoisoisä oli ehkä saamelainen. Muut haluavat, että saamelaisyhteisö voi itse määritellä, ketkä pääsevät vaaliluetteloon ja millä kriteereillä, jolloin kriteerit tiukentuisivat.
Eli suomeksi: Keskusta haluaa, että Saamenmaalla kaikkia kohdellaan tasa-arvoisesti ns. syntyperästään huolimatta. Saamelaisyhteisö (siis valtaa pitävä saamelaisyhteisö) puolestaan haluaa itse määritellä kellä on äänioikeus, eli he vaativat geneettistä puhdasverisyyttä, (= rotuoppia). Ja yllättäen ainoastaan nämä valtaa pitävät saamelaisyhteisöt olisivat pääosin niitä äänioikeutettuja.
Äänioikeutettuja saamelaiskäräjillä eli saamelaisten asioissa. Miksi pitäisi olla sellainen tasa-arvo että suomalaisetkin saisivat äänestää saamelaisten asioista? Totta kai äänioikeutettujen pitää olla saamelaisia, ei suomalaisia vaikka näillä olisikin joku saamelaiseksi merkitty esi-isä satojen vuosien takaa, kun mitään elävää yhteyttä kulttuuriin ei ole. Sitäpaitsi aikoinaan saamelaiseksi merkittiin elinkeinon perusteella, eli saamelaiseksi merkitty esi-isä ei välttämättä tarkoita saamelaista esi-isää vaan jonkun elinkeinon harjoittajaa. Ja sen perusteella pitäisi saada tasa-arvon nimissä päästä päättämään saamelaisasioissa. Tosi outoa.
T. lapin suomalainen
Kuka vetää sen rajan ja mihin? Uudenmaan alueella asuu enemmän saamelaisia kuin missään muussa kunnassa Suomessa. Millä mittarilla mitataan kuinka paljon he ovat kosketuksissa saamen kulttuuriin? Lapissa saamelaisten suurin työllistäjä on matkailu. Ei se ennen kuulunut saamelaiselinkeinoihin. On keinotekoista ylläpitää verovaroin sellaista kulttuuria joka ei itsessään ole elinvoimainen. Maailma muuttuu ja saamelaiset siinä mukana. Ei heillä ole yhtään enempää oikeuksia mihinkään alueisiin kuin kenellä tahansa suomalaisella.
Samantapaisella logiikalla voisi väittää, ettei ulkomaille muuttanut suomalainen ole enää suomalainen eikä hänellä ole oikeutta äänestää Suomen vaaleissa, koska hän ei ole riittävästi kosketuksissa Suomen kulttuuriin.
Sitä paitsi pääkaupunkiseudullakin asuvat saamelaiset todennäköisesti puhuvat saamea enemmän (= harjoittavat kulttuuriaan) kuin ihmiset joiden suvussa ei ole vuosisatoihin kukaan puhunut saamea (jos ylipäänsä koskaan on puhunut)
Kulttuuri on paljon muuta(kin) kuin kieli. Uskallan väittää, että Savukoskella asuva Afrikassa syntynyt elää enemmän perinteisen saamelaiskulttuurin mukaan kuin Helsingissä asuvat guttormit, jotka ovat opetelleet esi-isiensä kieltä koulussa. Savukoskelainen kalastaa, metsästää, marjastaa ja saattaa hänen perheellään olla poroja riippumatta siitä, mikä on hänen äidinkielensä ja syntymäpaikkansa.
Mutta harrastaako helsinkiläiset näitä, vaikka olisivat kotona oppineet saamea?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku kysyi miksei Ruotsissa ja Norjassa ole ollut ongelmia? Ehkä siellä valtio (meillä KHO) ei ole pakottanut saamelaisia ottamaan päätöksentekoonsa mukaan ihmisiä, jotka eivät saamelaisten mukaan täytä niitä kriteereitä, joita vaaditaan päästäkseen päättämään heidän asioistaan?
Ei Suomessakaan tykättäisi, jos joku pakottaisi, että Suomen vaaleissa on pakko antaa äänioikeus miljoonalle brasilialaiselle sillä perusteella, että heidän isoisoisoisoisoisoäitinsä oli 1700-luvulla kotoisin Suomen alueelta.
Eihän tuo vertaus toimi ollenkaan. Jos miljoona brasilialaista muuttaa Suomeen, suurin osa heistä voi saada äänioikeuden kuntavaaleissa ja aluevaaleissa kahdessa vuodessa ja kansalaisuuden kautta eduskuntavaaleissa ja presidentinvaaleissa viidessä vuodessa. Nyt puhutaan siitä, että kahdesta naapurista toinen saa pärstäkertoimen perusteella vaikuttaa yhteisiin asioihin ja toinen ei.
Tai jopa saman perheen täyssisaruksista yksi on hyväksytty saamelaisrekisteriin, toinen ei. En nyt muista nimiä, mutta on mainittu silloin, kun kiistaa aloiteltiin.
Kuinka moni tähän ketjuun kirjoittanut tietää, mihin nykyinen saamelaisrekisteri perustuu?
Luultavasti aika harva on kuullut siitä opiskelijoitten opinnäytetyöstä, joka oli rekisterin pohjana.
Eikö Ahvenanmaalla ole vähän sama juttu, että paikalliset saavat päättää, kuka hyväksytään ahvenanmaalaiseksi ja ketä ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö Ahvenanmaalla ole vähän sama juttu, että paikalliset saavat päättää, kuka hyväksytään ahvenanmaalaiseksi ja ketä ei?
Viisi vuotta asumista ja ruotsin kielen taito. Ei mitään ryhmäidentifikaatiolusmuilua.
Ehkä tässä on ongelmana se että Saamenmaalla on elänyt rinnakkain eri kulttuureja yhtä kauan, vähän eri alueilla ja eri taustoilla. Kaikki kokevat olevansa yhtä lailla alkuperäiskansaa.
Vierailija kirjoitti:
Ehkä tässä on ongelmana se että Saamenmaalla on elänyt rinnakkain eri kulttuureja yhtä kauan, vähän eri alueilla ja eri taustoilla. Kaikki kokevat olevansa yhtä lailla alkuperäiskansaa.
Ongelma on saamelaismääritelmä, joka on pienen eliitin tulkittavissa.
Kansainvälinen oikeuden mukaanhan alkuperäiskansoilla ja niitä edustavilla instituutioilla on oikeus määritellä itsensä alkuperäiskansana sekä määrätä siihen kuulumisesta. Tätä oikeutta Suomi on rikkonut, kun on pakottanut ottamaan mukaan ihmisiä, jotka eivät täytä käräjien kriteereitä. YK:n mukaan määrittelyssä täytyy ottaa huomioon sekä ihmisen oma identifikaatio alkuperäiskansan jäseneksi että alkuperäiskansan hyväksyntä siitä, että kys. henkilö kuuluu tähän alkuperäiskansaan. Eli esim. minä ja tuhat muuta ei-saamelaista emme voi vaan päättää, että tunnemme itsemme saamelaisiksi ja mennä sitten esim. päättämään, että "meidän saamelaisten" maat voidaan myydä kaivosyhtiölle.
Miksi sitä pitäisi ylipäätään ratkaista??
Vierailija kirjoitti:
Miksi sitä pitäisi ylipäätään ratkaista??
Koska YK ihmisoikeuspuoli vaatii ja YK:lle ollaan jo luvattu, että lakimuutokset saadaan läpi tämän hallituskauden aikana. Suomi on siis saanut jo aiemmin YK:lta huomautuksia asiasta.
Ei asuinpaikka määritä mihin kansaan kuulut. Olen suomalainen ja asun uudellamaalla, mutta silti jopa minä olen hyvin vahvasti kosketuksissa saamen kulttuuriin koska iso osa ystävistäni on saamelaisia sekä lapin saamelaisalueilla, muualla suomessa että muissa pohjoismaissa. Jokainen uudellamaalla asuva saamelainen jonka tunnen, on siihen totta kai vielä vahvemmin kosketuksissa. Kieli, perhe, tavat, kaikki. Ei ole pakko olla poronhoitaja lapissa ollakseen saamelainen, kuten ei ole pakko kulkea tuohivirsuissa ja syntyä saunassa ollakseen suomalainen.