Lue keskustelun säännöt.
Te, joiden mielestä on ok kutsua naisia kohdullisiksi, menstruoijiksi ym.
28.10.2022 |
Haluaisin tietää, millä nimityksellä lääkäri kutsuisi äitiäni, jolla ei ole kuukautisia eikä kohtuakaan ole ollut sitten vuoden 1998. Tämä on vilpitön kysymys.
Kommentit (678)
Loukkaantuisin jos lääkäri kirjoittaisi minusta näin potilastietoihin:
Vastaanotolle tulee 45-vuotias pimpillinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Amerikassahan on alettu käyttämään sanaa "Female" tuon "Woman" sijaan koska woman eli nainen ei tarkoita mitään nykyään.
Nyt sitten transaktivistit yrittävät sanoa, että transnaiset ovat myös naaraita, eli female.
Ei tämä tule koskaan loppumaan ennen kuin kaikki alkavat esittämään, että mukamas biologinen mies voi yhtäkkiä olla biologinen nainen.
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on ihan asiatonta. Miettikääpä toisinpäin, että miehet olisi siittimellisiä, tai kivespussillisia. Ja sama ongelma, entä jos kivekset, tai toinen niistä on jouduttu poistamaan, onko mies sitten yksikiveksellinen?
Ihan sairasta oikeasti, että tämmöistä edes puuhataan. Nuo on kaikki yksityisasioita, onko kohtua, onko kiveksiä, menstruoiko, tuottaako siittiöitä. Ne ei kuulu yhtään kenellekään, paitsi ihmiselle itselleen.
Kanta tekstit on sitten tämmöisiä:
Kivespussillinen siittiöntuottaja henkilöoletettu, ikä oletettavasti sensitiivisesti ilmaistuna kohtuullinen, saapuu vastaanotolle oletettavasti oletetun vaiva kokemuksen vuoksi, kokee olonsa itseilmaisullisesti koettuna aavistuksen oletetun kivuliaaksi myös turvallisessa tilassa.
Tai:
Kohdullinen menstruoija oletettu saapuu vastaanotolle ei-menstruoivassa tilassa, kohdun oletettu olemassa olo ei vahvistettu uä-tutkimuksella. Kokee oletetun olonsa oletettavasti sensitiivisesti ilmaistuna oletetusta vaivasta kärsiväksi.
tuohan loukkaa transsujen arvoja JO ON HALLITUS TYTÖILLÄ ONGELMIA.
Vierailija kirjoitti:
Naiset ovat hoivaajia, jotka hoitavat lasta ja kaikin puolin kasvattavat lasta ja pitävät siitä huolta. Miehet taas ovat roiskijoita, jotka vain roiskivat spermat naiseen niin että se tulee tiineeksi ja juoksevat sitten karkuun kun asia paljastuu.
No siinä taas tämän asian toinen äärilaita ilmoittautui. Täysiä typeryksiä molemmissa päissä siis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on ihan asiatonta. Miettikääpä toisinpäin, että miehet olisi siittimellisiä, tai kivespussillisia. Ja sama ongelma, entä jos kivekset, tai toinen niistä on jouduttu poistamaan, onko mies sitten yksikiveksellinen?
Ihan sairasta oikeasti, että tämmöistä edes puuhataan. Nuo on kaikki yksityisasioita, onko kohtua, onko kiveksiä, menstruoiko, tuottaako siittiöitä. Ne ei kuulu yhtään kenellekään, paitsi ihmiselle itselleen.
Kanta tekstit on sitten tämmöisiä:
Kivespussillinen siittiöntuottaja henkilöoletettu, ikä oletettavasti sensitiivisesti ilmaistuna kohtuullinen, saapuu vastaanotolle oletettavasti oletetun vaiva kokemuksen vuoksi, kokee olonsa itseilmaisullisesti koettuna aavistuksen oletetun kivuliaaksi myös turvallisessa tilassa.
Tai:
Kohdullinen menstruoija oletettu saapuu vastaanotolle ei-menstruoivassa tilassa, kohdun oletettu olemassa olo ei vahvistettu uä-tutkimuksella. Kokee oletetun olonsa oletettavasti sensitiivisesti ilmaistuna oletetusta vaivasta kärsiväksi.
Varmaan tämän Puolimatka-lekurin mielestä täysin asiallisesti ja oikeaoppisesti kirjoitettu :D Mitäpä siitä, jos samalla selkeys katoaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on ihan asiatonta. Miettikääpä toisinpäin, että miehet olisi siittimellisiä, tai kivespussillisia. Ja sama ongelma, entä jos kivekset, tai toinen niistä on jouduttu poistamaan, onko mies sitten yksikiveksellinen?
Ihan sairasta oikeasti, että tämmöistä edes puuhataan. Nuo on kaikki yksityisasioita, onko kohtua, onko kiveksiä, menstruoiko, tuottaako siittiöitä. Ne ei kuulu yhtään kenellekään, paitsi ihmiselle itselleen.
Iso osa miehistä on nykyään munattomia.
Ja loput munakkaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä, miksi sukupuolella ei olisi väliä esim. näissä potilastiedoissa. Kyllähän sukupuoli vaikuttaa moniin muihinkin sairauksiin tai oireisiin kuin varsinaisiin naisten- tai miestentauteihin, ja lääkityksessäkin on otettava sukupuoli huomioon. Esim. raudanpuutos on yleisempää hedelmällisessä iässä olevilla naisilla kuukautisten vuoksi, ja vaikkapa virtsatietulehduksen kohdalla on olennaista, jos potilas onkin mies, sillä naisilla se vaiva on tyypillisempää. Sukupuolten välillä nyt vaan on monenlaisia biologisia eroja, jotka eivät asian kieltämällä poistu, eikä terveydenhuollon tosiaankaan pitäisi lähteä tähän hullutukseen mukaan.
"Onko olemassa lääketieteellisiä, psykologisia tai sosiologisia tutkimuksia, jotka osoittavat ihmisen voivan syntyä väärään kehoon? Onko tieteellisessä tutkimuksessa tehty uusia löytöjä, joiden pohjalta tutkimus on päätynyt uuteen käsitykseen sukupuolesta? Johns Hopkins -yliopiston psykiatrit Paul R. McHugh ja Lawrence S. Mayer ovat käyneet systemaattisesti läpi alan tutkimuksia. He esittävät yhteenvetonaan, ettei tiede anna tukea käsitykselle, jonka mukaan ihminen voisi syntyä sukupuoleltaan väärään kehoon."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On vähän sekaisin asiat sinulla. Ei ole kyse siitä, ettei ihmiset saa olla naisia tai miehiä.
Vaan siitä, kun puhutaan isosta joukosta ei rajata, että asiat on vain naisille, vaan kaikille joilla on kohtu.
Kohtu on vain naisilla, joten kutsuttakoon heitä edelleenkin naisiksi.
Vierailija kirjoitti:
"Lääkäri Jenni Puoliväli-Oksala luopuisi mies- ja nainen-sanoista silloin, kun niillä ei ole merkitystä: Kuukautiskipuista potilasta voitaisiin kutsua naisen sijaan kohdulliseksi" Otsikko Ilkka Pohjalaisen jutusta. Ei tarvitse aina ymmärtää tahallaan väärin kaikkea.
Kuukautiskivuista kärsivät vain naiset. Ei ole mitään syytä välttää nais-sanaa tässä yhteydessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vähän sekaisin asiat sinulla. Ei ole kyse siitä, ettei ihmiset saa olla naisia tai miehiä.
Vaan siitä, kun puhutaan isosta joukosta ei rajata, että asiat on vain naisille, vaan kaikille joilla on kohtu.Kenelläköhän tässä on asiat sekaisin jos ihan tosissaan väität että miehellä voi olla kohtu?
Näin siellä sinun binäärissä maailmassa. Ahdistutko pelkistä sanoista?
Ahdistujat ovat kylläkin siellä toisella puolella, kun ei voi enää puhua naisista ja miehistä ettei joku nyt vaan pahoita mieltään.
Vierailija kirjoitti:
Miksi yrität tahallaan olla ymmärtämättä? Miksi äitiäsi pitäisi kutsua yhtään miksikään muuksi kuin potilaaksi, jolla on gynekologisia vaivoja? Ja tosiaan nimi on usein ihan kätevä. Esimerkiksi potilas Mirkku Mäkisellä on vaiva x. Aika yksinkertaista.
Sen sijaan kun puhutaan asioista yleisesti, voidaan puhua vaikkapa niiden ihmisten vaivoista, joilla on kohtu, munasarjat, vaihdevuodet tai mitä milloinkin.
Eli naisista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi muita pitää kutsua mitä ihmeellisimmillä viritelmillä siksi ettei joku koe olevansa oikeassa lokerossa? Ratkaisuksi koetaan alkaa kutsua kanoja koiriksi. Siis se että heitä ei saa kutsua väärin oikeuttaa muiden kutsumisen vaikka miksi.
Siksi että otetaan kaikki huomioon. Jos vaikka sanotaan Hesalaiset, kun tarkoitetaan kaikki tyyppejä jotka asuu suomessa, niin aika moni kokee ettei kuulu joukkoon. Samalla tavalla, yritetään sanoa vaikkapa menstruoivat henkilöt, kun halutaan lisätä tietoa esim kuukupeista, eikä pelkästään naiset.
No, entä, jos nainen kokee termit kohdullinen ja menstruoiva esineellistävinä? Eihän se silloin ota kaikkia huomioon. En minä ainakaan pidä siitä, että minua kutsutaan kohdulliseksi.
Niin koen minäkin, jos noita käytetään jossain kahvikutsussa. Jos taas halutaan kertoa jostain asiasta joka liittyy kohtuihin tai menkkoijin, ovat hyviä termejä jotka ottaa kaikki huomioon. Yleensähän noihin lisätään sana henkilö loppuun. Kohdulliset henkilöt.
Naiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohdullisiksi ja menstruoiviksi kutsutaan niitä, joilla on kohtu tai jotka menstruoivat riippumatta siitä, kokevatko henkilöt itsensä naisiksi vai miehiksi vai joksikin muuksi.
Jos äitisi kokee olevansa nainen, niin häntä voi nimittää vaikkapa naiseksi.
Niin munkin mielestä voi nimittää naiseksi. Mutta eikös tämä eräs lääkäri ollut sitä mieltä, että kaikkia potilaita pitää nimittää näillä nimityksillä?
Niinkö todella? Sanoiko, että _kaikkia_ pitää nimittää menstruoiviksi tai kohdullisiksi, vaikka heillä ei olisi kohtua tai vaikka eivät menstruoisi?
No mitä hän mielestäsi sanoi? Jos tiedät, älä kysy minulta, vaan kerro. Miten äitiini viitattaisiin potilaana.
Potilas, henkilö, Marjatta tai nainen.
Ok. Mihin me tarvitsemme noita sanoja "kohdullinen" tai "menstruoiva", kun meillä on esim. potilas, henkilö, nainen ja Marjatta?
Jos puhutaan yleisesti vaikka kuukautisvaivoista, niin ei voida sanoa, että niistä kärsii Marjatat.
Siksi meillä onkin käytössä sana nainen. Toimii tässäkin tilanteessa.
Kuukautisvaivoja voi olla muillakin, kuin itsensä naiseksi kokevilla.
Ei voi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lääkäri Jenni Puoliväli-Oksala luopuisi mies- ja nainen-sanoista silloin, kun niillä ei ole merkitystä: Kuukautiskipuista potilasta voitaisiin kutsua naisen sijaan kohdulliseksi" Otsikko Ilkka Pohjalaisen jutusta. Ei tarvitse aina ymmärtää tahallaan väärin kaikkea.
No mutta, kerro sitten vastaus kysymykseeni, jos ymmärsit oikein. Millä nimityksellä äitiäni kutsuttaisiin tällaisen lääkärin vastaanotolla, jos hän kärsisi vaikkapa jostain gynekologisesta naistenvaivasta. Kukaan ei ole vielä vastannut.
Jo vastauksessa numero 1 oli sinulle ja äidillesi selkeä vastaus, mutta jos et halua lukea sitä, niin ehkä vika onkin sinussa eikä ympäröivässä maailmassa?
Se ei ollut selkeä vastaus. Jos tuota sanaa "kohdullinen" käytetään vaikkapa vaihdevuosiin liittyvien asioiden yhteydessä, niin silloinhan ne, joilta on kohtu poistettu, eivät mahdu tuohon ryhmään.
Siksipä sitä ei käytetäkään vaikkapa vaihdevuosiin liittyvien vaan asioiden yhteydessä.
Mistä v-ttusta näin tyhmiä miehiä, anteeksi ihmisiä, tulee?No mitä sanaa sitten käytetään? Kerro, äläkä hauku.
XX-kromosomiset
t. eri
Ok. Mutta tiedäthän sen, että on olemassa intersukupuolinen syndrooma, jossa naisella onkin XY-kromosomit? Tuo ei siis ole inklusiivinen termi.
Et varmaan halua tietää, mihin voit tunkea sen inklusiivisuutesi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ns. keskustelussa sotketaan koko ajan kaksi asiaa. Kyse ei ollut ollenkaan siitä, miksi yksittäisiä potilaita kutsutaan, vaan siitä, miten sanat asetellaan, kun puhutaan tietyistä sairauksista tai vaivoista yleisellä tasolla. Kukaan ei ole alkamassa kutsua vanhainkodin huoneen 5 asukkia väen vängällä kohdulliseksi tms.
Ainakin hän sanoo jutun otsikossa, että kuukautiskipuista potilasta voidaan kutsua kohdulliseksi. Ei siis tarkoita sitä, että yleisesti puhuttaessa vain käytettäisiin noita sanoja.
Miksi heitä pitäisi kutsua kohdullisiksi, kun jokainen edes peruskoulun käynyt tietää, että kuukautisia ei ole, jos ei ole kohtuakaan.
Kaikilla naisilla ei ole kohtua.
Mutta kaikki, joilla on kohtu, ovat naisia.
Kaikilla naisilla ei ole kohtua.
Se tosi hieno juttu, että olet oppinut uuden asian. Sitä ei kuitenkaan tarvitse toistaa jokaisessa viestissä. Kyllä me aikuiset ihmiset tiedämme, miten nämä asiat menevät. Meissäkin kun on sekä kohdullisia että kohduttomia naisia.
Mutta koska sinä opit että on olemassa myös kohdullisia henkilöitä, jotka eivät ole naisia?
Et koskaan, eikö niin?
Ei ole olemassa kohdullisia henkilöitä, jotka eivät olisi naisia, koska vain naisilla voi olla kohtu.
Jos kutsuttaisiin vaikka tuplaäksäksi ja loppuja XY:iksi?
Voi en minä loukkaantunut!
Epänormaali ei vaan ole aivan niin neutraali sana miksi sinä sen kuvasit. Nopealla googlaamisella se on "säännönmukaisesta, tavallisesta poikkeava, säännötön, luonnoton, abnormi". Ja normaali taas on "tavanomainen, tavallinen, säännönmukainen, säännöllinen, odotuksenmukainen, oikea, hyväksyttävä".
Näin ollen minä on vain Nainen. :)