Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Työelämä on minulle liikaa

Apua
17.10.2022 |

Mielenterveys on kohtalaisen hyvä, mutta ei niin hyvä kuin sen työelämässä pärjäämistä varten pitäisi olla. Mitä hittoa voin tehdä? En tule ikinä olemaan oikeutettu pidempiaikaiseen eläkkeeseen mt-syistä.

Kommentit (231)

Vierailija
101/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen kokeillut erilaisia työpaikkoja, mutta perusongelma ei poistu. Oma jaksaminen on noin 95 % tarvittavasta, kun sen pitäisi olla 100 %. Ongelma ei poistu omia asenteita tarkistamalla, armollisuudella itseä kohtaan yms.

Kaikki eivät sitä vain sano ääneen, mutta kun päätetyöskentely väsyttää ja pää kolahtaa pöytää vasten, niin ei sillä hetkellä jaksaminen ole 100%. Myös surffailu netissä työpäivän lomassa kertoo siitä, että ei jaksa töitä vaan tuulettaa päätään. 95% on riittävä jaksamisen taso. Olisittepa nähneet viime viikkoni, kun olin nukkunut huonosti. Koko viikko oli yhtä tuskaa ja pilkkimistä, mutta siinäpä yritettiin - ehkä 75-80% teholla.

Koko ajan jää jotain hoitamatta, kun aikaa ja energiaa ei vain ole tarpeeksi. Viime viikolla jäi yksi tehtävä, edellisellä viikolla kaksi, tällä viikollakin jää jotain... Ja kaikkien perään kysellään. Hoidat jotakin ja taas jää lisää asioita roikkumaan. Lopulta tuntuu ettei kannata edes yrittää mitään, kun valtavan savotan hoitamiseen ei vain yksinkertaisesti aika riitä.

Jos ei aika riitä, niin se kerrotaan työnantajalle, jolla on velvollisuus järjestää sitä aikaa tai joku muu hoitamaan osa tehtävistä.

Toimiiko tuo muka oikeasti jossain? Yleensä vain sanotaan ettei tähän nyt ketään muutakaan saada ja pitäisi vain jotenkin saada kaikki sumplittua.

Jos ei toimi, niin seuraavaksi yhteys työsuojeluvaltuutettuun ja tarvittaessa työterveyteen, joka myös auttaa perustelemaan osatyöajan. Silloin on pomon vähän pakko alkaa hahmotella ratkaisua asiaan.

Nämä on sellaisia ratkaisuja jotka on olemassa paperilla, mutta tosielämässä ei todellakaan kannata heittäytyä hankalaksi ja ilmaista ettei oman työn tekeminen onnistu. Siinä ei saa apua ja resursseja vaan olet se kuka saa yt-kierroksella monoa. Parasta on vain hidastella töissä tai tehdä mitä pystyy ja antaa tulosten puhua puolestaan. Lopputuloksena resursseja ehkä saadaan lisää ja ehkä saat lopulta kenkää mutta ainakaan et pilannut mainettasi tai terveyttäsi.

Iso osa firmoista puristaa viimeisenkin tipan työntekijöistä ja lomautuksia tehdään aina kun korona/lama/kuun asento antaa siihen lain puitteissa mahdollisuuden. Työtehtäviä siirretään halpamaihin. Työnantajaa kiinnostat vain resurssina ja vaikka omaisitkin empaattisen esimiehen, ei heillä ole yhtään isommassa firmassa minkäänlaista käytännön päätäntävaltaa. Esimerkkinä oma tilanteeni: töitä on todella paljon ja koko firmassa Euroopan tasolla hiring freeze. Uusia ei siis saa palkata.

Vierailija
102/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä hemmetti edes on "pidempiaikainen eläke"?

Lue täältä: https://www.kela.fi/tyokyvyttomyyselake-ja-kuntoutustuki

Eihän sellaista olekaan kuin pidempiaikainen eläke. Työkyvyttömyyseläke on joko pysyvä tai määräaikainen. Ja varsinainen eli vanhuuseläke on pysyvä.

Hanki jokin vähäinen, muutaman tunnin kevyt osa-aikatyö, jos et jaksa kokoaikatyötä. Varastohommia, hyllyttämistä, avustamista tms.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä hemmetti edes on "pidempiaikainen eläke"?

Lue täältä: https://www.kela.fi/tyokyvyttomyyselake-ja-kuntoutustuki

Eihän sellaista olekaan kuin pidempiaikainen eläke. Työkyvyttömyyseläke on joko pysyvä tai määräaikainen. Ja varsinainen eli vanhuuseläke on pysyvä.

Hanki jokin vähäinen, muutaman tunnin kevyt osa-aikatyö, jos et jaksa kokoaikatyötä. Varastohommia, hyllyttämistä, avustamista tms.

Esimerkiksi vuoden työkyvyttömyyseläke olisi helpompi kuin hakea lääkäristä sairaslomaa, jota myönnetään vähän kerrallaan ja heti voinnin hiukan parannuttua taas palata kokeilemaan miten töissä nyt sujuu.

Vierailija
104/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen kokeillut erilaisia työpaikkoja, mutta perusongelma ei poistu. Oma jaksaminen on noin 95 % tarvittavasta, kun sen pitäisi olla 100 %. Ongelma ei poistu omia asenteita tarkistamalla, armollisuudella itseä kohtaan yms.

Kaikki eivät sitä vain sano ääneen, mutta kun päätetyöskentely väsyttää ja pää kolahtaa pöytää vasten, niin ei sillä hetkellä jaksaminen ole 100%. Myös surffailu netissä työpäivän lomassa kertoo siitä, että ei jaksa töitä vaan tuulettaa päätään. 95% on riittävä jaksamisen taso. Olisittepa nähneet viime viikkoni, kun olin nukkunut huonosti. Koko viikko oli yhtä tuskaa ja pilkkimistä, mutta siinäpä yritettiin - ehkä 75-80% teholla.

Koko ajan jää jotain hoitamatta, kun aikaa ja energiaa ei vain ole tarpeeksi. Viime viikolla jäi yksi tehtävä, edellisellä viikolla kaksi, tällä viikollakin jää jotain... Ja kaikkien perään kysellään. Hoidat jotakin ja taas jää lisää asioita roikkumaan. Lopulta tuntuu ettei kannata edes yrittää mitään, kun valtavan savotan hoitamiseen ei vain yksinkertaisesti aika riitä.

Jos ei aika riitä, niin se kerrotaan työnantajalle, jolla on velvollisuus järjestää sitä aikaa tai joku muu hoitamaan osa tehtävistä.

Toimiiko tuo muka oikeasti jossain? Yleensä vain sanotaan ettei tähän nyt ketään muutakaan saada ja pitäisi vain jotenkin saada kaikki sumplittua.

Jos ei toimi, niin seuraavaksi yhteys työsuojeluvaltuutettuun ja tarvittaessa työterveyteen, joka myös auttaa perustelemaan osatyöajan. Silloin on pomon vähän pakko alkaa hahmotella ratkaisua asiaan.

Nämä on sellaisia ratkaisuja jotka on olemassa paperilla, mutta tosielämässä ei todellakaan kannata heittäytyä hankalaksi ja ilmaista ettei oman työn tekeminen onnistu. Siinä ei saa apua ja resursseja vaan olet se kuka saa yt-kierroksella monoa. Parasta on vain hidastella töissä tai tehdä mitä pystyy ja antaa tulosten puhua puolestaan. Lopputuloksena resursseja ehkä saadaan lisää ja ehkä saat lopulta kenkää mutta ainakaan et pilannut mainettasi tai terveyttäsi.

Iso osa firmoista puristaa viimeisenkin tipan työntekijöistä ja lomautuksia tehdään aina kun korona/lama/kuun asento antaa siihen lain puitteissa mahdollisuuden. Työtehtäviä siirretään halpamaihin. Työnantajaa kiinnostat vain resurssina ja vaikka omaisitkin empaattisen esimiehen, ei heillä ole yhtään isommassa firmassa minkäänlaista käytännön päätäntävaltaa. Esimerkkinä oma tilanteeni: töitä on todella paljon ja koko firmassa Euroopan tasolla hiring freeze. Uusia ei siis saa palkata.

Ehkä jään odottelemaan yt-neuvotteluja. Niidenkin jälkeen on helpompi työllistyä muualle kuin jos työnantajan kanssa on joutunut hirveää riitelemään.

Vierailija
105/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä hemmetti edes on "pidempiaikainen eläke"?

Lue täältä: https://www.kela.fi/tyokyvyttomyyselake-ja-kuntoutustuki

Eihän sellaista olekaan kuin pidempiaikainen eläke. Työkyvyttömyyseläke on joko pysyvä tai määräaikainen. Ja varsinainen eli vanhuuseläke on pysyvä.

Hanki jokin vähäinen, muutaman tunnin kevyt osa-aikatyö, jos et jaksa kokoaikatyötä. Varastohommia, hyllyttämistä, avustamista tms.

Varastollakin seurataan kyllä tehokkuutta ja yhdessä firmassa ne tehot per henkilö olivat ihan seinällä kaikkien nähtävillä. Teknologia mahdollistaa kyttäämisen aivan kaikessa....osa-aikatöitä saa kyllä varastolla.

Vierailija
106/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä hemmetti edes on "pidempiaikainen eläke"?

Lue täältä: https://www.kela.fi/tyokyvyttomyyselake-ja-kuntoutustuki

Eihän sellaista olekaan kuin pidempiaikainen eläke. Työkyvyttömyyseläke on joko pysyvä tai määräaikainen. Ja varsinainen eli vanhuuseläke on pysyvä.

Hanki jokin vähäinen, muutaman tunnin kevyt osa-aikatyö, jos et jaksa kokoaikatyötä. Varastohommia, hyllyttämistä, avustamista tms.

Varastollakin seurataan kyllä tehokkuutta ja yhdessä firmassa ne tehot per henkilö olivat ihan seinällä kaikkien nähtävillä. Teknologia mahdollistaa kyttäämisen aivan kaikessa....osa-aikatöitä saa kyllä varastolla.

Tuota tuntuu olevan nykyään joka paikassa. Tavoitteet ovat tapissa, vaikka työstä saatava palkka ei olisi kovin kummoinen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
107/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä hemmetti edes on "pidempiaikainen eläke"?

Lue täältä: https://www.kela.fi/tyokyvyttomyyselake-ja-kuntoutustuki

Eihän sellaista olekaan kuin pidempiaikainen eläke. Työkyvyttömyyseläke on joko pysyvä tai määräaikainen. Ja varsinainen eli vanhuuseläke on pysyvä.

Hanki jokin vähäinen, muutaman tunnin kevyt osa-aikatyö, jos et jaksa kokoaikatyötä. Varastohommia, hyllyttämistä, avustamista tms.

Varastollakin seurataan kyllä tehokkuutta ja yhdessä firmassa ne tehot per henkilö olivat ihan seinällä kaikkien nähtävillä. Teknologia mahdollistaa kyttäämisen aivan kaikessa....osa-aikatöitä saa kyllä varastolla.

Tuota tuntuu olevan nykyään joka paikassa. Tavoitteet ovat tapissa, vaikka työstä saatava palkka ei olisi kovin kummoinen.

Tämä on totta. Koneet ovat muuttuneet yhä tehokkaammiksi ja samaa tehon lisäystä vaaditaan ihmisiltä. Lähes jokaisessa työssä työn määrä henkilöä kohti on 110-120 %. Olen ollut pitkään työelämässä ja nähnyt kehityksen ja teen sen, minkä pystyn. Nuoret työelämään tulleet säälittävät, sillä he luulevat ehkä, että oikeasti ehtisi tehdä kaiken ja uupuvat. 

Toinen ongelma on se, josta jo 20 vuotta sitten puhuttiin. Enää ei ole yksinkertaisia töitä, vaan pienipalkkaisetkin työt ovat vaativia. Osa ihmisistä ei kertakaikkiaan suoriudu nykyisessä työelämässä. Enemmän kaivattaisiin tosiasioiden tunnustamista. Kivakin työ muuttuu ikäväksi, kun sitä on aivan liikaa. 

Vierailija
108/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä hemmetti edes on "pidempiaikainen eläke"?

Lue täältä: https://www.kela.fi/tyokyvyttomyyselake-ja-kuntoutustuki

Eihän sellaista olekaan kuin pidempiaikainen eläke. Työkyvyttömyyseläke on joko pysyvä tai määräaikainen. Ja varsinainen eli vanhuuseläke on pysyvä.

Hanki jokin vähäinen, muutaman tunnin kevyt osa-aikatyö, jos et jaksa kokoaikatyötä. Varastohommia, hyllyttämistä, avustamista tms.

Varastollakin seurataan kyllä tehokkuutta ja yhdessä firmassa ne tehot per henkilö olivat ihan seinällä kaikkien nähtävillä. Teknologia mahdollistaa kyttäämisen aivan kaikessa....osa-aikatöitä saa kyllä varastolla.

Tuota tuntuu olevan nykyään joka paikassa. Tavoitteet ovat tapissa, vaikka työstä saatava palkka ei olisi kovin kummoinen.

Tämä on totta. Koneet ovat muuttuneet yhä tehokkaammiksi ja samaa tehon lisäystä vaaditaan ihmisiltä. Lähes jokaisessa työssä työn määrä henkilöä kohti on 110-120 %. Olen ollut pitkään työelämässä ja nähnyt kehityksen ja teen sen, minkä pystyn. Nuoret työelämään tulleet säälittävät, sillä he luulevat ehkä, että oikeasti ehtisi tehdä kaiken ja uupuvat. 

Toinen ongelma on se, josta jo 20 vuotta sitten puhuttiin. Enää ei ole yksinkertaisia töitä, vaan pienipalkkaisetkin työt ovat vaativia. Osa ihmisistä ei kertakaikkiaan suoriudu nykyisessä työelämässä. Enemmän kaivattaisiin tosiasioiden tunnustamista. Kivakin työ muuttuu ikäväksi, kun sitä on aivan liikaa. 

Hyvin sanottu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
109/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mistä ne tehtävät annetaan sinulle; esimieheltä, työkaverilta (oletko jonkun työketjun osa), asiakkailta? Et pääse tilanteeseen, että voisit sanoa, että minulla on vielä tämä edellinen tehtävä menossa, voin aloittaa seuraavan X ajan päästä?

Ihminen pystyy tekemään vain yhden asian kerralla kunnolla. Multitaskaus on vain monen asian yhtä aikaa huonosti tekemistä.

Vierailija
110/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen kokeillut erilaisia työpaikkoja, mutta perusongelma ei poistu. Oma jaksaminen on noin 95 % tarvittavasta, kun sen pitäisi olla 100 %. Ongelma ei poistu omia asenteita tarkistamalla, armollisuudella itseä kohtaan yms.

Kaikki eivät sitä vain sano ääneen, mutta kun päätetyöskentely väsyttää ja pää kolahtaa pöytää vasten, niin ei sillä hetkellä jaksaminen ole 100%. Myös surffailu netissä työpäivän lomassa kertoo siitä, että ei jaksa töitä vaan tuulettaa päätään. 95% on riittävä jaksamisen taso. Olisittepa nähneet viime viikkoni, kun olin nukkunut huonosti. Koko viikko oli yhtä tuskaa ja pilkkimistä, mutta siinäpä yritettiin - ehkä 75-80% teholla.

Koko ajan jää jotain hoitamatta, kun aikaa ja energiaa ei vain ole tarpeeksi. Viime viikolla jäi yksi tehtävä, edellisellä viikolla kaksi, tällä viikollakin jää jotain... Ja kaikkien perään kysellään. Hoidat jotakin ja taas jää lisää asioita roikkumaan. Lopulta tuntuu ettei kannata edes yrittää mitään, kun valtavan savotan hoitamiseen ei vain yksinkertaisesti aika riitä.

Suurin osa työtehtävistä on ei-välttämättömiä. Jossain vaiheessa ihmiset lakkaavat kyselemästä niiden perään kun et vain tee. Olen itse tutkijana yliopistolla, ja jos toteuttaisin kaikki kommervenkit, mitä hallinto, esimiehet, opiskelijat ja ulkopuoliset tahot minulta pyytävät, niin joutuisin vetämään itseni sellaiseen solmuun ettei tosikaan ja hulluksihan siinä tosiaan tulisi. Valitse taistelusi, ja anna muun valua kuin vesi hanhen selästä. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
111/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

No siis jokaisen ihmisen elämän perusedellytys on turvata oma toimeentulonsa. Tämä on ihan suoraan verrattavissa selviytymishaluun luonnossa. Jos ei ole selviytymishalua, ei silloin ansaitse elääkkään. Iso osa elämästä on kärsimystä, se on vain hyväksyttävä, ja muistettava että ne synkimmät varjot saavat myös kirkkaammat valot näyttämään kirkkaammilta.

Vierailija
112/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itse olen hakeutunut niin helppoihin töihin kuin vain voin ja jonka palkalla tulee vielä toimeen. Aiemmin olin koulutustani ja osaamistani vastaavissa töissä mutta stressasin ja uuvutin itseni sairauslomalle. Taustalla pitkäaikainen kroonistunut masennus ja ahdistus. Työttömänä en kuitenkaan kestäisi pitkiä aikoja olla koska sekään ei tee hyvää mielenterveydelleni joten siksi olen kompromissina valinnut helpot työt.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
113/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Barren kirjoitti:

No siis jokaisen ihmisen elämän perusedellytys on turvata oma toimeentulonsa. Tämä on ihan suoraan verrattavissa selviytymishaluun luonnossa. Jos ei ole selviytymishalua, ei silloin ansaitse elääkkään. Iso osa elämästä on kärsimystä, se on vain hyväksyttävä, ja muistettava että ne synkimmät varjot saavat myös kirkkaammat valot näyttämään kirkkaammilta.

Palaneen puupennin arvoista, sisällöltään tyhjää motivaatiopuhemongerrusrta.

Vierailija
114/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Barren kirjoitti:

No siis jokaisen ihmisen elämän perusedellytys on turvata oma toimeentulonsa. Tämä on ihan suoraan verrattavissa selviytymishaluun luonnossa. Jos ei ole selviytymishalua, ei silloin ansaitse elääkkään. Iso osa elämästä on kärsimystä, se on vain hyväksyttävä, ja muistettava että ne synkimmät varjot saavat myös kirkkaammat valot näyttämään kirkkaammilta.

Palaneen puupennin arvoista, sisällöltään tyhjää motivaatiopuhemongerrusrta.

Elämästä vieraantuneelle ehkä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
115/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitä ihmiset oikein odottavat työelämältään? Ei jokainen työpäivä voi olla herkkua eikä menestystä. Itse asiassa kun pitää riman matalalla, niin pääsee yllättävän pitkälle. Kyllä niitä pyrkyreitä aina löytyy, jotka tunkevat itsensä kasan päällimmäiseksi, eikä kaikki sinne mahdu. Pitää antaa itselleen mahdollisuus olla keskinkertainen.

Vierailija
116/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Barren kirjoitti:

No siis jokaisen ihmisen elämän perusedellytys on turvata oma toimeentulonsa. Tämä on ihan suoraan verrattavissa selviytymishaluun luonnossa. Jos ei ole selviytymishalua, ei silloin ansaitse elääkkään. Iso osa elämästä on kärsimystä, se on vain hyväksyttävä, ja muistettava että ne synkimmät varjot saavat myös kirkkaammat valot näyttämään kirkkaammilta.

Palaneen puupennin arvoista, sisällöltään tyhjää motivaatiopuhemongerrusrta.

Elämästä vieraantuneelle ehkä.

Onko Trainer's House lomauttanut sinut? Yritä keksiä jotain muuta tekemistä tilalle.

Vierailija
117/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaikki te joita ahdistaa, masentaa, väsyttää, huimaa, kärsitte silloin tällöin aivosumusta, sydän muljahtelee, hengästyttää helposti varsinkin rapuissa tai ylämäessä, jalkakipuja, hiuksia irtoaa normaalia enemmän, olette uupuneita koko elämäänne.. Kärsitte hyvin todennäköisesti raudan puutoksesta. Se aiheuttaa monenlaisia oireita. Hyvä hemoglobikaan ei kerro totuutta. Silti voi olla raudanpuute. Erittäin yleistä varsinkin naisilla. Itsekin kärsinyt näistä ja lukenut kokemuksia kuinka ihmiset saavat elämänvoimansa takaisin rauta-arvojen parantamisella. Tutkikaa asiaa.

Vierailija
118/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sellainen helppo työ missä voi vain käydä tekemässä ilman asiakaskontakteja.Vaikka hyllytys,kirjelajittelu jne.

Vierailija
119/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kaikki te joita ahdistaa, masentaa, väsyttää, huimaa, kärsitte silloin tällöin aivosumusta, sydän muljahtelee, hengästyttää helposti varsinkin rapuissa tai ylämäessä, jalkakipuja, hiuksia irtoaa normaalia enemmän, olette uupuneita koko elämäänne.. Kärsitte hyvin todennäköisesti raudan puutoksesta. Se aiheuttaa monenlaisia oireita. Hyvä hemoglobikaan ei kerro totuutta. Silti voi olla raudanpuute. Erittäin yleistä varsinkin naisilla. Itsekin kärsinyt näistä ja lukenut kokemuksia kuinka ihmiset saavat elämänvoimansa takaisin rauta-arvojen parantamisella. Tutkikaa asiaa.

"Hyvin todennäköisesti"? Ehkä nyt kuitenkin hieman liioittelet. Rauta-arvojen tutkiminen myös kuuluu ihan perustoimenpiteisiin jos kärsii kuvailemistasi vaivoista. Itsellänikin on useamman kerran tutkittu niin ferritiini kuin hemoglobiinikin koska aina välillä otetaan kaikki perusverikokeet. Eipä ole koskaan mikään arvo selittänyt mt-ongelmiani.

Vierailija
120/231 |
18.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pystyisitkö tekemään nykyistä työtäsi toiminimellä?

Toki siinä on omat ressinsä, mutta työtahdin, asiakkaat ja tunnit voi määrittää itse.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan kolme yhdeksän