Lue keskustelun säännöt.
Miksi alemminkoulutetut tuntuvat luulevansa osaavansa tehdä akateemisten työt itse
02.10.2022 |
Ellei paremminkin. Esim. sairaanhoitajat dissaavat aivan tolkuttomasti lääkärin työtä ja osaamista ja haluaisivat määrätä reseptejä ja saikkuja. Lastenhoitajat dissaavat vakaopettajia ja haluaisivat heidät sieltä kokonaan pois. Sosionomit pyrkivät sosiaalityöntekijöiksi jne. Joka koulunkäynnin avustajat puhuvat opettavansa luokkia.
Kommentit (179)
Kokemus tai äly voi tehdä ihmisestä koulutettua pätevämmän ratkaisemaan ongelmia. Tietysti koulutuksesta saa hyvän pohjan toiminnalle, mutta ei kaikki lääkärit voi olettaa olevansa osaavaa sairaanhoitajaa valmiimpia tekemään diagnooseja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kokemus tai äly voi tehdä ihmisestä koulutettua pätevämmän ratkaisemaan ongelmia. Tietysti koulutuksesta saa hyvän pohjan toiminnalle, mutta ei kaikki lääkärit voi olettaa olevansa osaavaa sairaanhoitajaa valmiimpia tekemään diagnooseja.
Sairaanhoitajan tehtäviin ei kuulu diagnoosien tekeminen. Ne kuuluvat lääkäreiden tehtäviin ja siihen heillä on koulutus.
Vierailija kirjoitti:
Kokemus tai äly voi tehdä ihmisestä koulutettua pätevämmän ratkaisemaan ongelmia. Tietysti koulutuksesta saa hyvän pohjan toiminnalle, mutta ei kaikki lääkärit voi olettaa olevansa osaavaa sairaanhoitajaa valmiimpia tekemään diagnooseja.
Kyllä lääkäri voi, ja sen pitää, olettaa lähtökohtaisesti olevansa sairaanhoitajaa parempi tekemään diagnoosi.
Se ei tarkoita etteikö olisi myös huonoja lääkäreitä tai nerokkaita sairaanhoitajia, mutta nimenomaan oletuksena tuo on täysin validi.
Kyllä minäkin oletan omassa ammatissani mihin minulla on koulutus olevani asiantuntevampi kuin maallikko.
Dunning Kruger liittyy vahvasti.
Kyse on siitä harhasta, että kun joku tietää jostain vähän, se kuvittelee olevansa sen asiantuntija. Kun osaaminen syventyy, niin (järkevä) ihminen alkaa tiedostaa, miten paljon koko aiheeseen (esimerkiksi "lääketiede") kuuluu tietoa, ja miten rajallista oma tietämys on.
Esimerkkitapauksessa lääketiede, moni esim sairaanhoitaja ei tiedosta miten paljon kaikkea on, mitä ei tiedä. Tyytyy vaan siihen, että lääketieteilee koko ajan töissä ja näkee kaiken mitä sairaalassa tehdään, joten eiköhän se ole sitten siinä, kuka muka tietää enemmän?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska usein osaavat. Koululaitos ei ole enää ainoa paikka mistä tietoa/osaamista/taitoa voi hakea.
Tuntuu, että vaikka kuinka tiedostetaan digiaika ja sen mukanaan tuomat hyödyt, hierarkia pysyy samana, kuin 1970 -luvulla. Eihän akateemiset halua luopua saavutetuista eduista ja yhteiskunta haluaa säilyttää tietyn "kastijaon" perustellen sitä paperilla, jolla ei nykyään ole enää läheskään sitä arvoa, kuin ennen vanhaan.Kerro esimerkkiä mitä osaavat akateemisten työkavereittensa töistä.
Ei tarvitse olla välttämättä työtoverikaan. Kun on aito innostus, halu ja tarve oppia, ihminen voi
pystyä täysin vastaaviin suorituksiin, kuin koulutettukin. Siihen ei koululaitosta tarvita.
En työskentele alalla, josta kerron esimerkin, mutta se todistaa sinulle ja muille akateemisille väitteeni.
Koirani sairastui, etsin tietoa ja selvitin diagnoosin. Soitin paikalliselle eläinlääkärille ja hän totesi diagnoosini oikeaksi ja lähetti reseptin suoraan apteekkiin, koska sitä en ilman paperia voinut tehdä. Näin ei käynyt vain kerran, eikä kahdesti vaan monta kertaa.
Monet ihmislääkäritkin turvautuvat ja hakevat tietoa netin syövereistä. Potilaalla voi olla paljon paremmat lähtötiedot omasta sairaudestaan, silti lääkäri monesti kuvittelee tietävänsä paremmin, kuin ihminen, joka on elänyt esim. pitkäaikais sairaudensa kanssa vuosia. Perustellen tätä parempaa tietämystään koulusta saamalla paperillaan ja kun hän nyt on lääkäri. Useimpien akateemisten ongelma onkin se, etteivät he pysty ymmärtämään, että hekään eivät papereistaan huolimatta ole kaikki voipia ja jollain toisella ihmisellä voi olla paremmat tiedot, kuin hänellä itsellään.
Joten en yhtään epäile, etteikö alemman koulutuksen saanut lastenhoitaja, kouluavustaja tms. osaisi samoja asioita, kuin akateemisesti koulutettukin, kaikki riippuu ihmisestä ja hänen motivaatiostaan kehittää itseään ammatillisesti.
No hyvää päivää! Sinä tunnet oman koirasi käytöksen, kyllä. Sinä huomaat, jos on jotakin poikkeavaa. Kyllä. Näiden oireiden perusteella nsinä osaat googlettaa ja satut saamaan oikean diagnoosin. Hienoa.
Ei se silti tee sinusta eläinlääkäriä. Osaisiko diagnosoida ja määrätä oikean hoidon vaikkapa käärmeelle tai hevoselle? Joo, eivät kaikki eläinlääkäritkään, mutta heillä on laajat pohjatiedot eläinten anatomiasta, sairauksista ja niiden hoidosta. Näiden tietojen perusteella he tekevät diagnoosin, eivät vain netin perusteella
Monissa sairauksissa voi olla samoja oireita. Osa vaatii kiireellistä hoitoa, osa voi odottaa.
Samoin monilla pikkulapsilla on spesifiä tietoa vaikkapa dinosauruksista tai autoista. Et silti voi laittaa 5-vuotiasta opettamaan biologiaa tai korjaamaan autoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se on sitä toisen työn vähättelemistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No esim koulunkäynnin avustajat tekee välillä opettajan sijaisuuksia, varsinkin pidempään työskennelleet. Kuten myös esim lähihoitajat vanhustentaloilla tekee about samaa työtä kun sairaanhoitajat, ja pari vuotta sitten vasut päiväkodeissa teki kaikki, sitten tuli lakimuutos että vain opettaja tekee ne, niin tottakai lastenhoitajat on silleen et "kiva, oon tehnyt niitä 30 vuotta ja nyt en muka enää saa tehdä, vaikka osaisin", koska jos OSAA. :D Toki joukossa on todella yksinkertaisia ihmisiä jotka eivät olisi kykeneväisiä johonkin töihin, mutta aika moni on.
Lääkäri tottakai erikseen, niillä on kuitenkin niin pitkä koulutus, mutta esim lasten puolella on nyt turhaa jakoa joka on johtamassa todella kovaan työvoimapulaan ym. Lastenhoitajat ei pidä puoliaan samalla lailla kun esim opettajat pitää, mikä tosi huono.
Opetusvastuu koulussa on aina opettajalla, ei millään avustajalla, vaikka hätätapauksessa voi vahtia luokkaa itsekseen hetken. Ja mitä tulee päivähoitoon, niin lainmuutoksen idea oli nostaa niiden vasujenkin tasoa sillä, että niitä tekee akateeminen eikä hoitaja. Voihan se hoitaja osata tehdä sellaisen hoitajan tekemän vasun, mutta kun halutaan, että ne perustuu akateemiseen arvioon, niin silloin ne tekee opettaja.
Ei tässä puhuttu opetusvastuusta, vaan siitä voiko avustaja opettaa. Voi tietenkin ja näin myös tapahtuu. Joidenkin "opetus" on kelvotonta, toisten ihan hyvää. Paljon riippuu myös avustajan koulutuksesta, siellä on joukossa muitakin kuin lähihoitajia tai entisiä siivoojia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä oli mun mielestä hyvin kuvaava esimerkki omasta elämästäni.
Tuttava kyseli töistäni ja yritin parhaani mukaan kertoa mitä teen työkseni. Hän kuunteli ja nyökytteli, ja kysyi sitten, että niin mutta mitä sä siellä töissä niinku noin konkreettisesti teet?
Vastaisin hieman hämmentyneenä, että kirjoitan tietokoneella lausuntoja ja teen raportteja, lähetän sähköposteja, ja istun palavereissa.
Tuttava siihen, että eipä kuulosta vaikealta. Osaahan sitä jokainen kirjoittaa tietokoneella, lähettää sähköpostia ja istua palaverissa. Pitikö tuota varten nyt hankkia korkeakoulututkinto. Hukkaan meni sitten sekin koulutus.
Mitäpä minä siihen, että niinpä niin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No esim koulunkäynnin avustajat tekee välillä opettajan sijaisuuksia, varsinkin pidempään työskennelleet. Kuten myös esim lähihoitajat vanhustentaloilla tekee about samaa työtä kun sairaanhoitajat, ja pari vuotta sitten vasut päiväkodeissa teki kaikki, sitten tuli lakimuutos että vain opettaja tekee ne, niin tottakai lastenhoitajat on silleen et "kiva, oon tehnyt niitä 30 vuotta ja nyt en muka enää saa tehdä, vaikka osaisin", koska jos OSAA. :D Toki joukossa on todella yksinkertaisia ihmisiä jotka eivät olisi kykeneväisiä johonkin töihin, mutta aika moni on.
Lääkäri tottakai erikseen, niillä on kuitenkin niin pitkä koulutus, mutta esim lasten puolella on nyt turhaa jakoa joka on johtamassa todella kovaan työvoimapulaan ym. Lastenhoitajat ei pidä puoliaan samalla lailla kun esim opettajat pitää, mikä tosi huono.
Opetusvastuu koulussa on aina opettajalla, ei millään avustajalla, vaikka hätätapauksessa voi vahtia luokkaa itsekseen hetken. Ja mitä tulee päivähoitoon, niin lainmuutoksen idea oli nostaa niiden vasujenkin tasoa sillä, että niitä tekee akateeminen eikä hoitaja. Voihan se hoitaja osata tehdä sellaisen hoitajan tekemän vasun, mutta kun halutaan, että ne perustuu akateemiseen arvioon, niin silloin ne tekee opettaja.
Ei tässä puhuttu opetusvastuusta, vaan siitä voiko avustaja opettaa. Voi tietenkin ja näin myös tapahtuu. Joidenkin "opetus" on kelvotonta, toisten ihan hyvää. Paljon riippuu myös avustajan koulutuksesta, siellä on joukossa muitakin kuin lähihoitajia tai entisiä siivoojia.
Voi hyvät hyssykät millä tieedoilla täällä argumentoidaan. Kouluissa on opetussuunnitelma, jonka toteuttamisesta vastaa opettaja. Opettaja itsenäisesti suunnittelee oman opetuksensa, siten, että opetussuunnitelman raamiehdot täyttyvät. Jos opettaja on vaikkapa saikulla ja siellä on avustaja pitämässä tuntia, opettajan tekemä suunnitelma ei edisty. Avustaja voi höpöttää mitä sylki suuhun tuo, mutta saikulta palatessaan opettajan on korjattava jäljet ja palautettava luokka suunnitelmaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kokenut sairaanhoitaja ole maallikko. Joskus voi tietää enemmän kuin nuori lääkäri, jopa pelastaa hengen nopeaa toimintaa vaadittaessa.
Vierailija kirjoitti:
Kokenut vanhempi sairaanhoitaja voi olla huonoa/ aloittelevaa lääkäriä parempi (usein toistuvissa tapauksissa?). Näin tuumittiiin huonekaverin kanssa sairaalassa. 2v sitten osastolääkärit olivat kyllästyneen näköisiä, eivätkä juuri puhuneet potilaille. Onneksi hoitajista joku kertoi missä mennään. Muuten olisi ollut ihan pihalla. Ei hyvältä näyttänyt isossa sairalassa. Apteekissakin voi saada parempaa tietoa. Se siitä koulutuksesta, turha halveksia ammattinsa osaavia.
Voi olla tai sitten ei ole. Näistä unohtuu se, että hoitaja oppii kokemuksen myötä erilaisia temppuja ymmärtämättä suuremmasta kokonaisuudesta mitään. Lääkärillä lähtökohtaisesti on laaja teoreettinen ymmärrys ihmiskehosta ja siinä tapahtuvista asioista. Toinen asia mikä unohtuu on se, että JOKAINEN on työuransa alussa kokematon amatööri. Vuosien varrella aloittelevasta lääkäristä kasvaa kokenut lääkäri, joka pesee kokeneetkin sairaanhoitajat 6-0.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokemus tai äly voi tehdä ihmisestä koulutettua pätevämmän ratkaisemaan ongelmia. Tietysti koulutuksesta saa hyvän pohjan toiminnalle, mutta ei kaikki lääkärit voi olettaa olevansa osaavaa sairaanhoitajaa valmiimpia tekemään diagnooseja.
Sairaanhoitajan tehtäviin ei ku. ulu diagnoosien tekeminen. Ne kuuluvat lääkäreiden tehtäviin ja siihen heillä on koulutus.
Kyllä, ja lääkärit ovat veikanneet väärin lähes erehtymättömästi. Minun kohdallani laktoosi-intoleranssi ja uniapnea johtivat kahdeksaan väärään diagnoosiin. Lopulta omat johtopäätökset piti lääkärinkin tunnustaa ja diagnosoida. Ei kaikille ole älyä jaettu, vaikka koulutus olisi jotenkin saatu hankittua.
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran osaatte akateemisten työt, niin sitten varmasti opinnotkin sujuvat leikiten. Niitä samoja asioitahan siellä opiskellaan. Eli ei muuta kuin virallista pätevyyttä hakemaan. Sillähän sinä todistat, että osaat.
Oon tehnyt jonkun verran yliopisto-opintoja avoimessa, ja täsmälleen samoista kursseista saavat tutkinto-opiskelijat samat opintopisteet. Aika helppoa on nämä alkuvaiheen opinnot olleet, toki varmasti tulee vaikeampaa jossain vaiheessa esiin. Tekemistä on paljon, mutta yhtään mikään ei ole kyllä ollut vaikeaa tähän mennessä. En päässyt yliopistoon nuorempana, nyt yritän avoimen väylän kautta. Arvosanat on enimmäkseen vitosia, joten ainakin siinä mielessä asia on lähtenyt hyvin liikkeelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei kokenut sairaanhoitaja ole maallikko. Joskus voi tietää enemmän kuin nuori lääkäri, jopa pelastaa hengen nopeaa toimintaa vaadittaessa.
Joo, jos ottaa ääriesimerkin (kokenut, todella pätevä sairaanhoitaja vs. kokematon, ei poikkeuksellisen hyvä lääkäri) niin varmasti löytyy spesifejä tapauksia missä hoitaja osaa kokemuksensa pohjalta tietyt jutut paremmin kuin lääkäri.
Siltikään se kokenut hoitaja ei tiedä lääketieteestä lääkäriä enempää, eikä yleisellä tasolla osaisi lääkärin työtä paremmin kuin edes kokematon sellainen.
Vierailija kirjoitti:
No itseä ainakin huvittaa nää vaka-opet. Kaitset laumaa muksuja ja suunnittelet jotain värityskuvia ja opetat aakkosia ja numeroita. Kuinka vaikeaa se voi olla? :D
Hullulla on halvat huvit, idiootilla ilmaiset.
Vierailija kirjoitti:
Yksittäisten päivien sijaistaminen ei ole sama kuin kokonaisuuksien hallinta. Kyllä vaikka tuore lukiolainen saattaa osata sijaistaa luokanopettajaa, kun on annettu valmiiksi sivuntarkat ohjeet siitä mitä tehdään.
Meillä oli lukiossa useiden kuukausien mittaisia sijaisuuksia edellisen vuoden ylioppilailla. Minäkin sijaistin pari viikkoa yhdistelmäluokkia alakoulussa enkä saanut mitään ohjeistusta koko ajalle. Hyvin meni silti. Onhan siellä valtakunnallinen ohjeistus minkä jokainen osaa lukea ja päätellä mitä opettaa. Että nämä sinun kauniit ajatukset on korulauseita mitkä ei ole käytäntöä nähneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran osaatte akateemisten työt, niin sitten varmasti opinnotkin sujuvat leikiten. Niitä samoja asioitahan siellä opiskellaan. Eli ei muuta kuin virallista pätevyyttä hakemaan. Sillähän sinä todistat, että osaat.
Oon tehnyt jonkun verran yliopisto-opintoja avoimessa, ja täsmälleen samoista kursseista saavat tutkinto-opiskelijat samat opintopisteet. Aika helppoa on nämä alkuvaiheen opinnot olleet, toki varmasti tulee vaikeampaa jossain vaiheessa esiin. Tekemistä on paljon, mutta yhtään mikään ei ole kyllä ollut vaikeaa tähän mennessä. En päässyt yliopistoon nuorempana, nyt yritän avoimen väylän kautta. Arvosanat on enimmäkseen vitosia, joten ainakin siinä mielessä asia on lähtenyt hyvin liikkeelle.
Humanistinen ja yhteiskuntatieteellinen ei kummoista järkeä tarvitse että opinnoista suoriutuu hyvin.
Koska akateeminen koulutus ei tee ihmisestä yhtään ammattitaitoisempaa. Ammattitaito on eri asia kuin koulutus.
Vierailija kirjoitti:
Ei kokenut sairaanhoitaja ole maallikko. Joskus voi tietää enemmän kuin nuori lääkäri, jopa pelastaa hengen nopeaa toimintaa vaadittaessa.
Joo ja mun pojan futisjengissä valmentaa heppu, joka osaa jonglöörata eli pomputella palloa ilmaan jalalla paremmin kuin Teemu Pukki.
Ei se silti ole Pukkia parempi jalkapalloilija.
Vertauksen pointti että jos "JOSKUS" eli tietyissä tilanteissa hoitaja tietää enemmän kuin lääkäri kokemuksen kautta, se ei tarkoita että tietäisi enemmän yleensä koko aiheesta.
Tässä ketjussa ei muutenkaan taidettu hakea niitä ääripäitä. Kenellekään ei tule yllätyksenä että maailman huonoin lääkäri olisi työssään huonompi kuin maailman paras sairaanhoitaja. Mutta sanotaan näin, että lähes kaikki lääkärit osaavat oman hommansa paremmin, kuin lähes kukaan sairaanhoitaja. Ei se sairaanhoitaja sitä tekemällä ja kuuntelemalla opi samalla tasolla ymmärtämään edes kolmessakymmenessä vuodessa.
Vastaan ihan yleisesti, että usein tällainen henkilö ei ymmärrä mitä se korkeammin koulutettu tekee, ja miksi tehtävään tarvitaan korkeamman koulutuksen omaava henkilö.