9-luokkalaisten englannin kielen osaaminen romahtanut vuosikymmenessä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi yllätys nykynuorten maailmasta on itselleni ollut se, että englannin kielen taito ei olekaan niin universaali, kuin olin aikaisemmin luullut. Kyllä siellä on paljon sellaisiakin, joiden käytännön taidot ko. kielessä ovat heikohkot. Tilanne muistuttaa oikeastaan hyvinkin paljon omia yläasteaikojani eli vuosia 1997-2000. On joitakin nuoria, jotka hallitsevat englannin kielen melkein natiivin tasoisesti, on jollain tasolla kieltä käyttävä suuri enemmistö ja sitten ovat he, joita koko kieli ei juurikaan kiinnosta. Tuo hyvien ja oikein hyvien osaajien joukko on vain kasvanut hieman, mutta ei ollenkaan niin paljon, kuin aikaisemmin olisin luullut.

Hyvien osaajien taso on myös noussut. Sillä osaamisella, millä ennen sai L, ei välttämättä enää saa kuin E (sinäkään aikana, kun E:t ovat jo olleet käytössä). Niitä vielä paremmin osaavia on nykyään enemmän, osin kansainvälisten suhteiden myötä, mutta myös kovemman harrastuneisuuden vuoksi. Englanniksi voi lukea ja kuunnella nykyään mitä vaan, ei olla enää jonkun fantasiaromaanin ja MTV:n musiikkien ja välispiikkien varassa.

Monella on se käsitys, että suunnilleen kaikkien kielitaito on nykyään sama kuin 90-luvun koulun parhaiden kielitaito, mutta näin ei asia ole. He don't speak English good but you are many worse! -tasoista puhujaa on edelleen yläkoulut täynnä.

Kumpi sitten on parempi?

He don't speak English good but you are many worse!. -tasoinen puhuja

Vai

Vai tuppisuuna virheiden pelossa toljottaminen. -tasonen puhuja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi yllätys nykynuorten maailmasta on itselleni ollut se, että englannin kielen taito ei olekaan niin universaali, kuin olin aikaisemmin luullut. Kyllä siellä on paljon sellaisiakin, joiden käytännön taidot ko. kielessä ovat heikohkot. Tilanne muistuttaa oikeastaan hyvinkin paljon omia yläasteaikojani eli vuosia 1997-2000. On joitakin nuoria, jotka hallitsevat englannin kielen melkein natiivin tasoisesti, on jollain tasolla kieltä käyttävä suuri enemmistö ja sitten ovat he, joita koko kieli ei juurikaan kiinnosta. Tuo hyvien ja oikein hyvien osaajien joukko on vain kasvanut hieman, mutta ei ollenkaan niin paljon, kuin aikaisemmin olisin luullut.

Hyvien osaajien taso on myös noussut. Sillä osaamisella, millä ennen sai L, ei välttämättä enää saa kuin E (sinäkään aikana, kun E:t ovat jo olleet käytössä). Niitä vielä paremmin osaavia on nykyään enemmän, osin kansainvälisten suhteiden myötä, mutta myös kovemman harrastuneisuuden vuoksi. Englanniksi voi lukea ja kuunnella nykyään mitä vaan, ei olla enää jonkun fantasiaromaanin ja MTV:n musiikkien ja välispiikkien varassa.

Monella on se käsitys, että suunnilleen kaikkien kielitaito on nykyään sama kuin 90-luvun koulun parhaiden kielitaito, mutta näin ei asia ole. He don't speak English good but you are many worse! -tasoista puhujaa on edelleen yläkoulut täynnä.

Kumpi sitten on parempi?

He don't speak English good but you are many worse!. -tasoinen puhuja

Vai

Vai tuppisuuna virheiden pelossa toljottaminen. -tasonen puhuja

"Vai tuppisuuna virheiden pelossa toljottaminen."

Tällainen ihminen tarvitsee lääkkeitä!

Eli ne onkin ihan surkeita kummassakin niistä kahdesta asiasta missä niiden piti loistaa. Tietokoneen saa hädintuskin käynnistettyä ja englanti on slangisanojen ja hokemien toistelua. Joko ne koulut voisi palauttaa normaaliksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onkohan kielten opetus edelleen yhtä surkeaa kuin ennen. Itse en oppinut koulussa juuri ollenkaan englantia, kun se oli sellaista tankkaamista.

Nykyisin puhun kuitenkin sujuvaa englantia ja teen töitä englanniksi. Päätin lukion jälkeen opetella englannin kunnolla ja aloin lukemaan ja katsomaan ohjelmia englanniksi(englanninkielisillä teksteillä). Muutamassa vuodessa opin enemmän kuin siihen mennessä koulussa.

Pystyit oppimaan sujuvan englannin mediasta juuri siksi, että olit ensin tankannut koulussa sitä kielioppia ja sanastoa. Pelkkää mediaa katsomalla ei opi kieltä, se on tutkittu juttu, vaan tarvitaan vuorovaikutusta muiden kanssa, mieluiten livenä. Moni lapsi/nuori ajatteleekin nykyään, että englannin opiskelu koulussa on turhaa, kun sitä oppii netistä muutenkin. Sitten kuitenkin jää ammottavia aukkoja ihan peruskielioppiin, sanasto jää suppeaksi ja asiapuhetta saati tekstiä ei osata tuottaa. Mikä pahinta, mitään näistä ei nuori itse näe ongelmana. Uskon että tämä on yksi syy nykytilanteeseen.

-t. englannin kieltä yliopistossa opiskellut englanninkielisen koulun ope

Samnasto on nykynuorilla niin laaja, että oikeinkirjoitus laahaa jäljessä.

Kouluenglantiin panostamalla sen suppean sanavaraston saa. Laajasta sanavarastosta ei paljon lisäpisteitä saa, mutta kirjoitusvirheiden määrän sillä moninkertaistaa.

No ei todellakaan ole. Someslangia osataan mutta ihan perussanasto on täysin hukassa ja sanoja käytetään väärin. Tavallisia sanontoja ei ymmärretä kun ei älytä että sana voi tarkoittaa eri kontekstissa eri asiaa.

Kasyrilla tätä ongelmaa ei ollut, koska sanavarasto oli tasoa palikka. Palikkoja on vaikea käyttää väärin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi yllätys nykynuorten maailmasta on itselleni ollut se, että englannin kielen taito ei olekaan niin universaali, kuin olin aikaisemmin luullut. Kyllä siellä on paljon sellaisiakin, joiden käytännön taidot ko. kielessä ovat heikohkot. Tilanne muistuttaa oikeastaan hyvinkin paljon omia yläasteaikojani eli vuosia 1997-2000. On joitakin nuoria, jotka hallitsevat englannin kielen melkein natiivin tasoisesti, on jollain tasolla kieltä käyttävä suuri enemmistö ja sitten ovat he, joita koko kieli ei juurikaan kiinnosta. Tuo hyvien ja oikein hyvien osaajien joukko on vain kasvanut hieman, mutta ei ollenkaan niin paljon, kuin aikaisemmin olisin luullut.

Hyvien osaajien taso on myös noussut. Sillä osaamisella, millä ennen sai L, ei välttämättä enää saa kuin E (sinäkään aikana, kun E:t ovat jo olleet käytössä). Niitä vielä paremmin osaavia on nykyään enemmän, osin kansainvälisten suhteiden myötä, mutta myös kovemman harrastuneisuuden vuoksi. Englanniksi voi lukea ja kuunnella nykyään mitä vaan, ei olla enää jonkun fantasiaromaanin ja MTV:n musiikkien ja välispiikkien varassa.

Monella on se käsitys, että suunnilleen kaikkien kielitaito on nykyään sama kuin 90-luvun koulun parhaiden kielitaito, mutta näin ei asia ole. He don't speak English good but you are many worse! -tasoista puhujaa on edelleen yläkoulut täynnä.

Kumpi sitten on parempi?

He don't speak English good but you are many worse!. -tasoinen puhuja

Vai

Vai tuppisuuna virheiden pelossa toljottaminen. -tasonen puhuja

"Vai tuppisuuna virheiden pelossa toljottaminen."

Tällainen ihminen tarvitsee lääkkeitä!

Ihan normaali tilanne, jos porukassa on myös rallienglannin taitaja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi yllätys nykynuorten maailmasta on itselleni ollut se, että englannin kielen taito ei olekaan niin universaali, kuin olin aikaisemmin luullut. Kyllä siellä on paljon sellaisiakin, joiden käytännön taidot ko. kielessä ovat heikohkot. Tilanne muistuttaa oikeastaan hyvinkin paljon omia yläasteaikojani eli vuosia 1997-2000. On joitakin nuoria, jotka hallitsevat englannin kielen melkein natiivin tasoisesti, on jollain tasolla kieltä käyttävä suuri enemmistö ja sitten ovat he, joita koko kieli ei juurikaan kiinnosta. Tuo hyvien ja oikein hyvien osaajien joukko on vain kasvanut hieman, mutta ei ollenkaan niin paljon, kuin aikaisemmin olisin luullut.

Hyvien osaajien taso on myös noussut. Sillä osaamisella, millä ennen sai L, ei välttämättä enää saa kuin E (sinäkään aikana, kun E:t ovat jo olleet käytössä). Niitä vielä paremmin osaavia on nykyään enemmän, osin kansainvälisten suhteiden myötä, mutta myös kovemman harrastuneisuuden vuoksi. Englanniksi voi lukea ja kuunnella nykyään mitä vaan, ei olla enää jonkun fantasiaromaanin ja MTV:n musiikkien ja välispiikkien varassa.

Monella on se käsitys, että suunnilleen kaikkien kielitaito on nykyään sama kuin 90-luvun koulun parhaiden kielitaito, mutta näin ei asia ole. He don't speak English good but you are many worse! -tasoista puhujaa on edelleen yläkoulut täynnä.

Kumpi sitten on parempi?

He don't speak English good but you are many worse!. -tasoinen puhuja

Vai

Vai tuppisuuna virheiden pelossa toljottaminen. -tasonen puhuja

Tuo on oikein hyvää broken Englishiä, jolla asian saa arkielämässä hoidettua, mutta hyvää kieltä se ei ole. Yo-kirjoituksista ei välttämättä tule edes hyväksyttyä arvosanaa.

Vierailija kirjoitti:

Eli ne onkin ihan surkeita kummassakin niistä kahdesta asiasta missä niiden piti loistaa. Tietokoneen saa hädintuskin käynnistettyä ja englanti on slangisanojen ja hokemien toistelua. Joko ne koulut voisi palauttaa normaaliksi?

Vituralleenhan se Suomen hieno DDR:stä kopioitu PISA-menestyjä koulujärjestelmä meni, kun sitä ruvettiin uudistamaan.

Aivan yllättäen YLE jutun kuvituskuvassa olivat 9-luokkalaiset Olavi, Liina  ja Venla.

Ei Abdullah, Fatima ja Mohammed

Olisihan todellisten syiden tunnustaminen aivan mahdotonta YLElle.

Vierailija kirjoitti:

Aivan yllättäen YLE jutun kuvituskuvassa olivat 9-luokkalaiset Olavi, Liina  ja Venla.

Ei Abdullah, Fatima ja Mohammed

Olisihan todellisten syiden tunnustaminen aivan mahdotonta YLElle.

Huonoimmin koulussa menestyvät itäsuomalaiset pojat. Heidän nimensä harvoin on Abdullah.

Joka ainoa kerta, kun tällä palstalla on (pitempi) ketju mistään kieliasiasta, niin tasan tarkkaan kommentit ovat täyttä potaskaa!

Pojallani ollut aina vahva englanninkieli, kirjoitti äikästä E ja enkusta vahvan L. Pelannut tietokonepelejä jne. Gradunkin kirjoitti englanniksi Hgin yliopistolla. 

Vierailija kirjoitti:

Aivan yllättäen YLE jutun kuvituskuvassa olivat 9-luokkalaiset Olavi, Liina  ja Venla.

Ei Abdullah, Fatima ja Mohammed

Olisihan todellisten syiden tunnustaminen aivan mahdotonta YLElle.

Virheistä oppiminen alkaa tosiasioiden tunnustamisella. Tässä tapauksessa se on jo myöhäistä. Ihmettelyn sijaan on ymmärrettävä tämä on uusi normaali. Onneksi Suomi on niin menestyvä maa, vaikkei enää ihan kärkeä, että voimme antaa muille tasoitusta ja down shiftata oman yhteiskuntamme rankingia menestysvaltioiden joukossa.

Vierailija kirjoitti:

Pojallani ollut aina vahva englanninkieli, kirjoitti äikästä E ja enkusta vahvan L. Pelannut tietokonepelejä jne. Gradunkin kirjoitti englanniksi Hgin yliopistolla. 

Gradut on kirjoitettu englanniksi koko 2000-luvun.

I would think that autocorrect is maybe the biggest reason for that, as also increased required level.

At least  that is what I feel.

I moved to UK ten years ago and think that my speaking is quite fluent but writing have lots of typos.

When I visit Finland I see that my kids are managing same way.

3 boys who are for example playing online and speaking English with fellow players.

Still English numbers for them is between 7 and 9 and test have plenty of misspelled words.

Kirjoitettu  ilman spellchekeriä ja varmasti puuttuu artikkeleita ja prepositiot saattaa olla väärin tai puuttuvia. 

Mun fiilis aiheesta

Ai niin lukion kuielioppi aukkokokeessa ei Englantilaiset kolleegani pärjänneet kovin hyvin. Kaikki kuitenkin teknisten alojen tohtoreita

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pojallani ollut aina vahva englanninkieli, kirjoitti äikästä E ja enkusta vahvan L. Pelannut tietokonepelejä jne. Gradunkin kirjoitti englanniksi Hgin yliopistolla. 

Gradut on kirjoitettu englanniksi koko 2000-luvun.

Ei sentään kaikki. Gradun kirjoittaminen englanniksi ei ihan suoranaisesti ole meriitti, sillä jos tutkimusta ei tehdä ollenkaan suomeksi, jää suomenkielinen tiedesanasto kehittymättä.

Vierailija kirjoitti:

Pojallani ollut aina vahva englanninkieli, kirjoitti äikästä E ja enkusta vahvan L. Pelannut tietokonepelejä jne. Gradunkin kirjoitti englanniksi Hgin yliopistolla. 

Vähän vaikea uskoa, kun et itse osaa kirjoittaa suomea oikein. 

Englannin kieli ei ole yhdyssana.

Vierailija kirjoitti:

I would think that autocorrect is maybe the biggest reason for that, as also increased required level.

At least  that is what I feel.

I moved to UK ten years ago and think that my speaking is quite fluent but writing have lots of typos.

When I visit Finland I see that my kids are managing same way.

3 boys who are for example playing online and speaking English with fellow players.

Still English numbers for them is between 7 and 9 and test have plenty of misspelled words.

Kirjoitettu  ilman spellchekeriä ja varmasti puuttuu artikkeleita ja prepositiot saattaa olla väärin tai puuttuvia. 

Mun fiilis aiheesta

Ai niin lukion kuielioppi aukkokokeessa ei Englantilaiset kolleegani pärjänneet kovin hyvin. Kaikki kuitenkin teknisten alojen tohtoreita

Ihanan rallia.

Vierailija kirjoitti:

I would think that autocorrect is maybe the biggest reason for that, as also increased required level.

At least  that is what I feel.

I moved to UK ten years ago and think that my speaking is quite fluent but writing have lots of typos.

When I visit Finland I see that my kids are managing same way.

3 boys who are for example playing online and speaking English with fellow players.

Still English numbers for them is between 7 and 9 and test have plenty of misspelled words.

Kirjoitettu  ilman spellchekeriä ja varmasti puuttuu artikkeleita ja prepositiot saattaa olla väärin tai puuttuvia. 

Mun fiilis aiheesta

Ai niin lukion kuielioppi aukkokokeessa ei Englantilaiset kolleegani pärjänneet kovin hyvin. Kaikki kuitenkin teknisten alojen tohtoreita

Mikähän tämän viestin pointti oli? Kun et selvästi osaa englantia etkä suomea. Senkö halusit ilmaista? Tuo sinun englantisi on aivan järkyttävän huonoa. Siinä ei ole oikeastaan mitään oikein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pojallani ollut aina vahva englanninkieli, kirjoitti äikästä E ja enkusta vahvan L. Pelannut tietokonepelejä jne. Gradunkin kirjoitti englanniksi Hgin yliopistolla. 

Gradut on kirjoitettu englanniksi koko 2000-luvun.

Höpöhöpö!

https://helda.helsinki.fi/handle/10138/18086/browse?type=dateissued

Suurin osa suomeksi. Ja sitä paitsi esmes espanjalaisen filologian gradut on, yllätys yllätys, espanjaksi.

Tän päivän koulu on iha huuhaata, kuvitellaan et säkkituolissa tai lattialla makoilemalla opit valuu aivoihin. Ilman omaa toimintaa, panostusta. Ollaan vaan ja laahustetaan collareissa ja ootetaan ruokaa ja väkipalaa. Läksyjä ei sais olla. Mitään ei sais vaatia.

Ei ihme et kaikki on kuralla.