Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hyvä ja armahtavainen Jumala - mutta vain Uudessa Testamentissa?
07.09.2022 |
Haluaisin uskoa, että Jumala todella olisi hyvä ja armollinen, mutta mielestäni seuraavat Vanhan Testamentin kohdat sotivat tätä vastaan:
Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."
1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."
Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
Jer. 4:8 "Sen tähden kääriytykää säkkeihin, valittakaa ja parkukaa, sillä Herran vihan hehku ei ole kääntynyt meistä pois."
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Jumala tuntuu suorastaan veren himoiselta Vanhassa Testamentissa :( Nykyisin voimassa on Uuden Testamentin laki, sen tiedän toki ja siihen muut uskovat aina vetoavat, mutta eikö teitä ollenkaan häiritse edellämainitut Raamatun kohdat?
Itse olen yrittänyt tulla uskoon, mutta koko homma on alkanut tuntua turhalta, kun mielessä vaan pyörii, että VT on kamalaa luettavaa...En ikäänkuin pääse yli noista kohdista
Apua, vertaistukea? Tuntuu, että ei tästä tule mitään. En vaan pysty uskomaan, että esim kenenkään kivittäminen olisi koskaan mistään syystä oikeutettua. Ehkä ansaitsen joutua hel vettiin kun kyseenalaistan?
Kommentit (101)
Vierailija kirjoitti:
Mua suututtaa, kun Jumalaa ja Raamattua ei saisi ollenkaan kyseenalaistaa, pitäisi vain sokeasti uskoa ja hyväksyä ihan kaikki, mitä siellä sanotaan. Tuskin olen ainoa, joka kyseenalaistaa omaa uskoaan
Pastori kuitenkin saa heittää mitä tahansa kyseenalaisia liirumlaarum tulkintoja raamatusta ja seurakuntalampaiden pitää uskoa. Ja huom! Maksaa kymmenykset. Ja antaa ekstralahjoja koska Herra rakastaa iloista antajaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala on oikeudenmukainen. Jeesuksen sovitustyön kautta ihmiskunta on siirtynyt lain alta armon alle.
Jeesus oli täydellinen uhri meidän synneistämme. Hänen kauttaan syntimme ovat sovitetut, ja kun annamme elämämme hänelle, meidän ei tarvitse kärsiä hirmuista rangaistusta vaan omistamme iankaikkisen elämän.
Ja sinua ei siis Vanhan Testamentin julmat lait häiritse lainkaan? Vieraiden kansojen hävitykset ym
Oikeuden oli tapahduttava. Tuolloin Jeesus ei ollut vielä tullut ja sovittanut ihmisen syntejä. Ihminen oli lain ikeen alla.
Vaikka emme ehkä aina ymmärrä kaikkea, voimme luottaa siihen, että Jumala ymmärtää. Hän on täydellisen hyvä, viisas ja oikeudenmukainen.
Ok, hyvä sinulle, että VT:n julma laki ei häiritse uskosi syvyyttä. Olisipa se minullekin yhtä helppoa, olla kyseenalaistamatta ja vain uskoa...
Ei ole helppoa minullekaan. Minulla on ollut pitkiä korpivaelluksia uskonelämässäni. Kuitenkin, Jumala on se joka uskon synnyttää. Siksi rukoilen hartaasti, että hän vahvistaisi uskoani. Ja että Pyhä Henki antaisi minulle viisautta ymmärtää Jumalan sanaa.
Itsekin omaan hyvin kyseenalaistavan luonteen ja olen aina vastustanut ns sokeaa auktoriteetteihin uskomista. Haluaisin myös tulla uskoon, mutta tuntuu, ettei tällaisella luonteella varustettu voi olla ainakaan tosiuskova, koska raamit ovat hyvin kapeat sen suhteen, miten saa ajatella ja uskoa
First century historians record an army of angels in the clouds in A.D. 66
Josephus says the Roman ensigns were an ABOMINATION to Jews (Ant. 18.3.1; 18.5.3). The abomination that causes desolation is the Roman armies with their ABOMINABLE ensigns (and sacrilegious actions that mimicked the Greeks) which literally caused the desolation of Israel.
When you see Jerusalem surrounded by armies, you will know that its desolation is near. Then let those who are in Judea flee to the mountains[.] (Lk 21:20-21) It also honors Mt 24:15s clear reference to Dan 9:26-27:
https://revelationrevolution.org/daniel-9-24-27-commentary-daniel-9-mir…
https://revelationrevolution.org/daniel-chapter-12-a-preterist-commenta…
https://revelationrevolution.org/revelation-9-a-preterist-commentary-wh…
Ymmärrän. Ja mietin mitå juutalaiset omissa messuissa juttelevat, kun heidän Jumalansa on tämä julman kuuloinen vanhan testamentin Jumala.
Itse olen löytänyt kristinuskon Jeesuksen sanoista. Jos kaikki toimisivat tavallaan, niin maailma olisi hirveän paljon parempi paikka.
Yritän ottaa esimerkkiä ja rukoilen hyvää Jumalaa, josta kerron myös lapsilleni.
Muuhun en oikeastaan ota kantaa. Ymmärrys ei ainakaan tässä kohti vielä riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
before the Jews rebellion, and before those commotions which preceded the war, when the people were come in great crowds to the feast of unleavened bread, on the 8th Xanthicus [Nisan]
(Josephus Wars 6.290)
Date
Events
7 signs happened before the 4 commotions below.
6 days before Passover
Wed, 3rd April AD 65
(8th Xanthicus/Nisan)
7 Miraculous signs begin spring AD 65
1st Commotion which preceded the war
Wars 2.285-286
Months before Passover AD 66
Local Greeks hindered Jewish access to the entrance of the synagogue by constructing new buildings.
2nd Commotion which preceded the war
Wars 2.280-283
A few Days before Passover AD 66
3 million Jews gathered in Jerusalem to complain to Cestius Gallus about the evils of Judean governor Florus.
Passover
Josephus Wars 6:288-300
Eusebius Ecclesiastical History 3.8.16
Monday 28th April AD 66
The 7 miraculous signs recorded by Josephus end when the miraculous comet and star disappear.
3rd Commotion which preceded the war
Wars 2.287-288
Sixteen days after Passover AD 66
Friday, 16th May AD 66
Florus visits Caesarea and accepts bribe of 8 talents from the Jews to stop construction of buildings that hinder access to their synagogue. Florus leaves for Sebaste without doing as promised.
4th Commotion which preceded the war
Wars 2.289-292
17 days after Passover
Sabbath, 17th May AD 66
Local Greeks put a clay jar of dead sacrificed birds put at entrance of Synagogue at Caesarea.
Start of 1st Jewish War
Wars 2:284
Sabbath, 17th May AD 66
The defilement of the Caesarea synagogue triggered the first Jewish war.
Official Start of Jewish War: Wars 2:408
15th June AD 66
Agrippa expelled from Jerusalem and Masada captured.
Joo, on se aikamoista kyllä, että otetaan ikään kuin rusinat pullasta ja "unohdetaan" ne Vanhan Testamentin hirveydet ja puhutaan vaan Uuden Testamentin hyvästä ja armahtavasta Jumalasta...Kuinkakohan moni uskovainen on edes lukenut Vanhaa Testamenttia oikeasti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itsekin omaan hyvin kyseenalaistavan luonteen ja olen aina vastustanut ns sokeaa auktoriteetteihin uskomista. Haluaisin myös tulla uskoon, mutta tuntuu, ettei tällaisella luonteella varustettu voi olla ainakaan tosiuskova, koska raamit ovat hyvin kapeat sen suhteen, miten saa ajatella ja uskoa
Mulla on tämä sama, mutta oon etsinyt Jumalaa oikeastaan koko ikäni. Kävin läpi käytännössä kaikki maailman uskonnot ja ympyrä sulkeutui sinne, mistä lähdin, eli kristinuskoon. Alleviivasin Raamatusta kaikki mitä sanotaan Jeesuksen sanoneen ja voin allekirjoittaa kaikki.
Hindulaisuus (hare krishna kirjat) on toinen sydäntä lähellä oleva uskonto. Niiden sanomassa on paljon samaa, kun menee pintaa syvemmälle.
Voihan Jumalakin kehittyä. Nyt on kypsässä iässä. Nuoruuden oikuttelut ovat takanapäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En osaa vastata ap:n kysymykseen mutta toivon hänelle rauhaa
Vierailija kirjoitti:
Tuohan vain todistaa sen, että Jumala muuttaa luonnettaan, kunhan tekstien laatijat niin haluavat. Täysin keksittyä settiä alusta loppuun, jonka ainoa tarkoitus on pitää alamaiset peloteltuina ja kuuliaisina ja valtaapitävät vallankahvassa.
Täsmälleen näin. Ihminen loi jumalat omiksi kuvikseen. Fiktiivisiä hahmoja ajoilta, kun maailmankaikkeuden selittämisessä oltiin täysin mielikuvituksen varassa. Miksi vaikkapa kirkko yritti henkeen ja vereen kiistää Kopernikuksen havainnot siitä, että Maa kiersi Aurinkoa eikä päinvastoin? No siksi, että se nähtiin valtavana uhkana kirkon vallalle ja ihmisten uskomuksille. Käytännössähän heliosentrinen maailmankuva teki Raamatun yhdentekeväksi, puhumattakaan muusta tieteen kehityksestä, mutta uskovaiset olivat jo silloin mestareita siirtämään maalitolppia. Jumalat on ajettu nurkkaan, ja siellä pysyvät.
Ps. Olen lukenut Raamatun, ja ristiriitaisempaa ja ilottomampaa opusta saa hakea. VT:ssa ja UT:ssa on eri jumalat, mikä on myyttisille teoksille ominaista. Koherenssi ja logiikka puuttuvat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
First century historians record an army of angels in the clouds in A.D. 66
Josephus says the Roman ensigns were an ABOMINATION to Jews (Ant. 18.3.1; 18.5.3). The abomination that causes desolation is the Roman armies with their ABOMINABLE ensigns (and sacrilegious actions that mimicked the Greeks) which literally caused the desolation of Israel.
When you see Jerusalem surrounded by armies, you will know that its desolation is near. Then let those who are in Judea flee to the mountains[.] (Lk 21:20-21) It also honors Mt 24:15s clear reference to Dan 9:26-27:
https://revelationrevolution.org/daniel-9-24-27-commentary-daniel-9-mir…
https://revelationrevolution.org/daniel-chapter-12-a-preterist-commenta…
https://revelationrevolution.org/revelation-9-a-preterist-commentary-wh…
Näin ne alapeukuttajat kiistävät historian kirjoittajien yköskirjaamat asiat. Ns futurismi eli usko Jeesuksen toiseen tulemiseen kehittyi vasta 1800 luvulla, ja 1980 luvulla muutama nimekäs amerikkalais-saarnaaja jatkoi tätä oppia. Viimeisimpä yrityksenään he yrittävät yhdistää 1948 tapahtuneen Israelin valtion syntymisen Jeesuksen vertauksen viikunapuun lehteen puhkeamisesta. Sori vaan, Israelin tunnus ei ollut Raamatun aikoina, eikä ole vieläkään viikunapuu eikä sen lehti, vaan oliivipuu ja oliivipuun lehti. Lisäksi Jeesus puhui, kun viikunapuu ja Kaikki puut puhkeavat lehteen, tiedätte että kesä on lähellä
Paavali kertoo myös kirjeessään kolossalaisille, että evankeliumi on julistettu kaikkialle maailmaan. Raamattu käyttää maailmasta näissä Kreikan kielen Ge sanaa, joka tarkoittaa paikallista aluetta. Kosmos tarkoittaisi koko maailmaa. Lisäksi kaikki kansat oikeampi käännös on kaikki heimot ( Israelilla oli 12 heimoa )
Enemmänkin vaikuttaa, että ihmiset on luotu vain ajankuluksi. Voi seurata, miten ääliösakki ihmiset sekoilevat vuosisadasta toiseen. Ymmärrän hyvin tätä huvia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
First century historians record an army of angels in the clouds in A.D. 66
Josephus says the Roman ensigns were an ABOMINATION to Jews (Ant. 18.3.1; 18.5.3). The abomination that causes desolation is the Roman armies with their ABOMINABLE ensigns (and sacrilegious actions that mimicked the Greeks) which literally caused the desolation of Israel.
When you see Jerusalem surrounded by armies, you will know that its desolation is near. Then let those who are in Judea flee to the mountains[.] (Lk 21:20-21) It also honors Mt 24:15s clear reference to Dan 9:26-27:
https://revelationrevolution.org/daniel-9-24-27-commentary-daniel-9-mir…
https://revelationrevolution.org/daniel-chapter-12-a-preterist-commenta…
https://revelationrevolution.org/revelation-9-a-preterist-commentary-wh…
Näin ne alapeukuttajat kiistävät historian kirjoittajien yköskirjaamat asiat. Ns futurismi eli usko Jeesuksen toiseen tulemiseen kehittyi vasta 1800 luvulla, ja 1980 luvulla muutama nimekäs amerikkalais-saarnaaja jatkoi tätä oppia. Viimeisimpä yrityksenään he yrittävät yhdistää 1948 tapahtuneen Israelin valtion syntymisen Jeesuksen vertauksen viikunapuun lehteen puhkeamisesta. Sori vaan, Israelin tunnus ei ollut Raamatun aikoina, eikä ole vieläkään viikunapuu eikä sen lehti, vaan oliivipuu ja oliivipuun lehti. Lisäksi Jeesus puhui, kun viikunapuu ja Kaikki puut puhkeavat lehteen, tiedätte että kesä on lähellä
Paavali kertoo myös kirjeessään kolossalaisille, että evankeliumi on julistettu kaikkialle maailmaan. Raamattu käyttää maailmasta näissä Kreikan kielen Ge sanaa, joka tarkoittaa paikallista aluetta. Kosmos tarkoittaisi koko maailmaa. Lisäksi kaikki kansat oikeampi käännös on kaikki heimot ( Israelilla oli 12 heimoa )
Mitä joku ohvirtaava sakki, tässä juutalaiset, olisi niin erityisen kiinnostavaa. Ellei ole kyseessä jokin taivaallinen monopolipeli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Israelilaiset sekosivat Jumalista, alkoivat palvoa välillä Aherahia, Baalia jne. Jeesushan sanoi juutalaiseliitille, etteivät he hänen Isäänsä tunne.
Jeremian kirja 7:22 "Minä en antanut käskyä isillenne uhritoimituksista"
Jeremia 8:8 Lainopettajien kynä on väärentänyt Herran lain.Kannattaa ottaa sivustot ylös ja lukea ajan kanssa.
Varsinkin jälkimmäisen sivuston teksteihin kannattaa tutustua, historiallisia ylös kirjattuja tapahtumia ja muuttaa käsityksemme uskonasioista.
https://www.bible.ca/revelation/Bible-Only-Revelation-Commentary-Joseph…Tuolla on niin paljon historiallisia todisteita mitä nykykirkko ei kerro. Jeesus tuli jo ja tuhatvuotinen valtakunta oli jo. Ihmisen pojan merkki näkyi kolmen eri historioitsijan todistamaan Jerusalemin yllä ja myös komeetta. Jos haluaa sivistää itseään, oli uskovainen tai ateisti, kehoitan erityisesti tuohon revelationrevolution sivusto artikkeleihin tutustumaan. Täyttä asiaa alusta loppuun jossa on Linkit ja tietoa Rooman historiasta, kirkkohistoriasta ja mitä Raamatussa milläkin todella tarkoitetaan.
Alapeukuttajille kysymys. Mitkä asiat eivät ole tapahtuneet mistä Jeesus puhui? Joko uskotte historiaa ja Jeesusta, tai uskotte oman seurakuntamme valjepappeja. Todistajaa tuon revelationrevolution kirjoituksista vääriksi jos pystytte. Tosin silloin väitätte sekä aikalaisia silminnäkijöitä, historioitsijoita, Roomalaisten kirjoituksia ja Rooman historiaa plus kirkkoisien todistuksia ja kirjoituksia vääriksi.
Taitaa noilla alapeukuttajilla olla niin kova ateismi tai niin kova lahkolaisuus, että alapeukuttavat historiallisia todistetakin 😂
Vierailija kirjoitti:
Hyviä pointteja...
Aika erilainen Jumala VT:ssä kuin UT:ssa. Helposti usko horjuu, jos lukee liikaa tuota VT:ta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan vain todistaa sen, että Jumala muuttaa luonnettaan, kunhan tekstien laatijat niin haluavat. Täysin keksittyä settiä alusta loppuun, jonka ainoa tarkoitus on pitää alamaiset peloteltuina ja kuuliaisina ja valtaapitävät vallankahvassa.
Täsmälleen näin. Ihminen loi jumalat omiksi kuvikseen. Fiktiivisiä hahmoja ajoilta, kun maailmankaikkeuden selittämisessä oltiin täysin mielikuvituksen varassa. Miksi vaikkapa kirkko yritti henkeen ja vereen kiistää Kopernikuksen havainnot siitä, että Maa kiersi Aurinkoa eikä päinvastoin? No siksi, että se nähtiin valtavana uhkana kirkon vallalle ja ihmisten uskomuksille. Käytännössähän heliosentrinen maailmankuva teki Raamatun yhdentekeväksi, puhumattakaan muusta tieteen kehityksestä, mutta uskovaiset olivat jo silloin mestareita siirtämään maalitolppia. Jumalat on ajettu nurkkaan, ja siellä pysyvät.
Ps. Olen lukenut Raamatun, ja ristiriitaisempaa ja ilottomampaa opusta saa hakea. VT:ssa ja UT:ssa on eri jumalat, mikä on myyttisille teoksille ominaista. Koherenssi ja logiikka puuttuvat.
Vierailija kirjoitti:
First century historians record an army of angels in the clouds in A.D. 66
Josephus says the Roman ensigns were an ABOMINATION to Jews (Ant. 18.3.1; 18.5.3). The abomination that causes desolation is the Roman armies with their ABOMINABLE ensigns (and sacrilegious actions that mimicked the Greeks) which literally caused the desolation of Israel.
When you see Jerusalem surrounded by armies, you will know that its desolation is near. Then let those who are in Judea flee to the mountains[.] (Lk 21:20-21) It also honors Mt 24:15s clear reference to Dan 9:26-27:
https://revelationrevolution.org/daniel-9-24-27-commentary-daniel-9-mir…
https://revelationrevolution.org/daniel-chapter-12-a-preterist-commenta…
https://revelationrevolution.org/revelation-9-a-preterist-commentary-wh…
Joo, johonkin rändöm wordpress blogaajaan kannattaakin luottaa eikä vaikkapa huippuyliopiston arkeologiin.
Alue: Aihe vapaa
Tapahtuiko ne asiat mistä Jeesus profetoi? Todellakin tapahtui ensimmäisen vuosisadan aikana, siitä on kiistattomat todisteet. Tyhmät nykykristityt luulevat että Jeesus puhui 2000 luvun ihmisille. Ei puhunut, vaan Jeesus tarkoitti sitä sukupolvea joka oli häntä kuulemassa. Josephus, Tacitus ja Yosippos todistavat nämä ihmeet ja Jerusalemin ja temppelin tuhon vuosina 66-70. Rooma oli se peto ja Jerusalem oli se Babylonin portto eikä yksikään kristitty pysty kumoamaan tätä, tai silloin he väittävät Jeesuksen valehdelleen niistä asioista.