Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hyvä ja armahtavainen Jumala - mutta vain Uudessa Testamentissa?
07.09.2022 |
Haluaisin uskoa, että Jumala todella olisi hyvä ja armollinen, mutta mielestäni seuraavat Vanhan Testamentin kohdat sotivat tätä vastaan:
Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."
1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."
Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
Jer. 4:8 "Sen tähden kääriytykää säkkeihin, valittakaa ja parkukaa, sillä Herran vihan hehku ei ole kääntynyt meistä pois."
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Jumala tuntuu suorastaan veren himoiselta Vanhassa Testamentissa :( Nykyisin voimassa on Uuden Testamentin laki, sen tiedän toki ja siihen muut uskovat aina vetoavat, mutta eikö teitä ollenkaan häiritse edellämainitut Raamatun kohdat?
Itse olen yrittänyt tulla uskoon, mutta koko homma on alkanut tuntua turhalta, kun mielessä vaan pyörii, että VT on kamalaa luettavaa...En ikäänkuin pääse yli noista kohdista
Apua, vertaistukea? Tuntuu, että ei tästä tule mitään. En vaan pysty uskomaan, että esim kenenkään kivittäminen olisi koskaan mistään syystä oikeutettua. Ehkä ansaitsen joutua hel vettiin kun kyseenalaistan?
Kommentit (101)
Minusta buddhalaisuus tarjoaa paljon kristinuskoa mielenkiintoisemman näkökulman olemiseen, tutustukaa ihmeessä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
VT jumala iski kuoliaaksi jos ei tykännyt. Mutta ei sillä mitään kidutuskammioita ollut jossa kidutetaan ikuisesti vastustajia.
En jaksanut lukea koko ketjua. Jeesus sanoo, että joka tunnustaa ja hylkää syntinsä ja tekee parannuksen, eli lopettaa synnin herjoittamisen, hänelle tapahtuu laupeus, eli hän saa synnit anteeksi. Jumala antaa voiman tulla hänen lapsekseen. Jos kuitenkin lankeat edelleen syntiin, niin tunnusta syntisi ja tee parannus. Jumala on armollinen katuvalle syntiselle. Jos ihminen ei kuitenkaan koskaan tee parannusta ja elä jumalan tahdon mukaan, on hänen osansa huono kerran tuomiolla jumalan edessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
First century historians record an army of angels in the clouds in A.D. 66
Josephus says the Roman ensigns were an ABOMINATION to Jews (Ant. 18.3.1; 18.5.3). The abomination that causes desolation is the Roman armies with their ABOMINABLE ensigns (and sacrilegious actions that mimicked the Greeks) which literally caused the desolation of Israel.
When you see Jerusalem surrounded by armies, you will know that its desolation is near. Then let those who are in Judea flee to the mountains[.] (Lk 21:20-21) It also honors Mt 24:15s clear reference to Dan 9:26-27:
https://revelationrevolution.org/daniel-9-24-27-commentary-daniel-9-mir…
https://revelationrevolution.org/daniel-chapter-12-a-preterist-commenta…
https://revelationrevolution.org/revelation-9-a-preterist-commentary-wh…
Joo, johonkin rändöm wordpress blogaajaan kannattaakin luottaa eikä vaikkapa huippuyliopiston arkeologiin.
Tiedätkö keitä ovat Tacitus, Flavius Josephus jne? Ensimmäisen vuosisadan roomalaisia historioitsijoita. Keitä ovat kirkkoisät? Ensimmäisen vuosisadan ja sitä seuraavien vuosisatojen kirkkoisä ja historiankirjoittajia. Kaikki tuolla sanotut kirjoitukset ovat tunnettua ja yliopistoissa kautta maailman käytettävää historian ja Raamatun tutkimuksen perusaineistoa. Joku sinun "huippuarkeologisi" voi hypätä puolestani mereen, jos väittää nuita asioita valheeksi, koska silloin hän ei tunne hevosen paskaa arkeologiasta ja historiasta.
Vierailija kirjoitti:
Minusta buddhalaisuus tarjoaa paljon kristinuskoa mielenkiintoisemman näkökulman olemiseen, tutustukaa ihmeessä!
On kuiteinkin vain yksi totuus, ja se on Jeesus. Olkoon Buddhalaisuus kuinka " mielenkiintoinen" tahansa, mielestäsi. Ainoastaan Raamatun Jeesuksessa on pelastus!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
VT jumala iski kuoliaaksi jos ei tykännyt. Mutta ei sillä mitään kidutuskammioita ollut jossa kidutetaan ikuisesti vastustajia.
Mutta UT:ssa on ikuinen tulimeri (Ilmestyskirja) eli tavallaan UT on vielä julmempaa settiä niille, ketkä eivät tee parannusta...
Vierailija kirjoitti:
Jos Jumala saa tehdä ihan mitä haluaa niin saako se tap paa teidän perheen esim? Ja tähän kuuluu vastata että "kyllä" tai ei ole tosiuskova
Kyllä. Kuoleman jälkeen näemme kuitenkin uudestaan, onhan perhekin uskossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
VT osoittaa sen mihin ymmärtämättömyys johtaa.
Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä. (1. Moos. 3:6)
Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti! (1. Moos. 3:22)
Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä. (1. Moos. 3:24)
Menkäämme sekoittamaan heidän kielensä, niin etteivät he ymmärrä toistensa puhetta. (1. Moos. 11:7)
Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. (Matt. 22:29)
Etkö sinä, Israelin opettaja, ymmärrä sitä? (Joh. 3:10)
Jos te ette usko, kun puhun teille tämän maailman asioista, kuinka voisitte uskoa, kun puhun taivaallisista! (Joh. 3:12)
Te kyllä tutkitte kirjoituksia, koska luulette niistä löytävänne ikuisen elämän - ja nehän juuri todistavat minusta. (Joh. 5:39)
Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon. (Joh. 8:43)
Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi. (Joh. 10:35)
Autuaita ne, jotka pesevät vaatteensa: he pääsevät syömään elämän puusta ja saavat mennä porteista sisälle kaupunkiin. (Ilm. 22:14)
Satukirjahan raamattu on. Siksi siinä kuvattu jumala on kaistapäinen massamurhaaja, joka tappaa tuhansia kertoja enemmän ihmisiä kuin samassa kirjassa pahuuden ytimeksi kuvattu saatana.
Nuo tarinat ovat ihmiskunnan kehityksen alkuajoilta. Ne ovat historiallisia kuriositeetteja, eivät sen enempää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Satukirjahan raamattu on. Siksi siinä kuvattu jumala on kaistapäinen massamurhaaja, joka tappaa tuhansia kertoja enemmän ihmisiä kuin samassa kirjassa pahuuden ytimeksi kuvattu saatana.
Nuo tarinat ovat ihmiskunnan kehityksen alkuajoilta. Ne ovat historiallisia kuriositeetteja, eivät sen enempää.
Raamattu kertoo kyllä ihan tämän päivän ihmisestä, eikä mistään kehityksen alkuajoista.
Ennen kuin väittää Jumalaa kaistapäiseksi massamurhaajaksi, on hyvä pyrkiä ymmärtämään:
Mitä ovat kuolema ja elämä ihmisen silmissä ja mitä Jumalan silmissä?
Mitä ovat rikkaus, rakkaus, köyhyys ja viha ihmisen silmissä ja mitä Jumalan silmissä?
Mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman (1. Moos. 2:17)
Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät. (Luuk. 20:38)
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. (Joh. 17:3)
Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua? (Matt. 19:25)
Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista" (Matt. 19:26)
Ja Jeesus sanoi: "Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi". (Joh. 9:39)
Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?" (Joh. 9:340)
Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy". (Joh. 9:41)
Vierailija kirjoitti:
Tapahtuiko ne asiat mistä Jeesus profetoi? Todellakin tapahtui ensimmäisen vuosisadan aikana, siitä on kiistattomat todisteet. Tyhmät nykykristityt luulevat että Jeesus puhui 2000 luvun ihmisille. Ei puhunut, vaan Jeesus tarkoitti sitä sukupolvea joka oli häntä kuulemassa. Josephus, Tacitus ja Yosippos todistavat nämä ihmeet ja Jerusalemin ja temppelin tuhon vuosina 66-70. Rooma oli se peto ja Jerusalem oli se Babylonin portto eikä yksikään kristitty pysty kumoamaan tätä, tai silloin he väittävät Jeesuksen valehdelleen niistä asioista.
Jeesus puhui kaikkien aikojen ihmisille.
Lisäksi tuo tulkintasi on väärä, eikä ole minkään suuremman suuntauksen opissa, koska ei ole totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tartu totuuteen. Hyödynnä sivuston JW. ORG laajoja raamatullisia opetuksia kirjojen, lehtien ja muiden artikkeleiden sekä videotarjonnan muodossa.
Raamattuhan on oikeasti tosi kryptinen kirja joka vaatii okkultismiin perehtymistä sitä oikeasti tulkitakseen. Raamattu (vanha & uusi testamentti) liittyy paljon opetuksiin dualismista ja siksi Jumala vanhassa testamentissa on ankara kun taas uudessa testamentissa on armahtavainen. Jos ei ole näihin asioihin perehtynyt kummemmin mutta haluaa kuitenkin olla hengellinen, suosittelen vaikka meditointia sekä kirjojen lukemista erilaisista filosofisista näkökulmista liittyen Kaikkivaltiaaseen. Jumala on universaali asia joka ulottuu kaiken mahdollisen ihmisen käsityksen ulkopuolelle ja jota kaikki ihmiset voivat palvoa mistään tekijöistä riippumatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyviä pointteja...
Aika erilainen Jumala VT:ssä kuin UT:ssa. Helposti usko horjuu, jos lukee liikaa tuota VT:ta
Tässä hyvää opetusta Jumalan luonteesta:
Jumala armahtaa lastenraiskaajia tappajia ym.
Rikosten uhreja jumalahöpinät ei hyödytä.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka joku alkaisikin palvoa vääriä jumalia niin oikeuttaako se kyseisen ihmisen ja hänen perheensä/sukunsa/heimonsa brutaaliin murhaamiseen? Jumalahan itse hävitti kansoja väkivaltaisesti...
Tässä opetusta aiheesta. Niiden epäjumalien palvontamenoihin kuului myös lasten heittämistä tuleen elävänä Moolokin tyytyväisenä pitämiseksi, temppeliprostituutiota, jne. Jumala antoi noille kansoille satoja vuosia aikaa katua ja kääntyä pois pahuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei tunnu VT:ssa piittaavan pätkääkään muista kansoista kuin vain ja ainoastaan juutalaisista. Käski jopa hävittää muita kansoja juutalaisten tieltä...Ja rakastaa kuitenkin kaikkia ihmisiä?
Välitti paljonkin ja antoi noille kansoille satoja vuosia aikaa kääntyä pahuudestaan. Mooseksen laki kieltää muun muassa eläimiin sekaantumisen, aviorikoksen, jne. Ja Raamattu kuvaa, kuinka nuo kansat harjoittivat kaikkea tuota ja paljon muutakin pahaa., esim. lasten heittämistä elävänä tuleen Moolokille uhraamiseksi. Muistaakseni Niniven asukkaat eivät olleet juutalaisia, mutta siinä on yksi esimerkki, kuinka Jumala voi varoittaa ihmisiä profeettojen kautta. Ja antaa armon,kun he katuvat ja kääntyvät. Ja Jumalahan sanoo Vanhassa Testamentissa, että ne ihmiset jotka eivät ole Häntä etsineet,siis ei-juutalaiset, ovat Hänet löytäneet. Ja Hän on kutsuva sellaista kansaa omakseen,joka ei ollut Hänen kansansa alunperin.
Vierailija kirjoitti:
En osaa vastata ap:n kysymykseen mutta toivon hänelle rauhaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan vain todistaa sen, että Jumala muuttaa luonnettaan, kunhan tekstien laatijat niin haluavat. Täysin keksittyä settiä alusta loppuun, jonka ainoa tarkoitus on pitää alamaiset peloteltuina ja kuuliaisina ja valtaapitävät vallankahvassa.
Täsmälleen näin. Ihminen loi jumalat omiksi kuvikseen. Fiktiivisiä hahmoja ajoilta, kun maailmankaikkeuden selittämisessä oltiin täysin mielikuvituksen varassa. Miksi vaikkapa kirkko yritti henkeen ja vereen kiistää Kopernikuksen havainnot siitä, että Maa kiersi Aurinkoa eikä päinvastoin? No siksi, että se nähtiin valtavana uhkana kirkon vallalle ja ihmisten uskomuksille. Käytännössähän heliosentrinen maailmankuva teki Raamatun yhdentekeväksi, puhumattakaan muusta tieteen kehityksestä, mutta uskovaiset olivat jo silloin mestareita siirtämään maalitolppia. Jumalat on ajettu nurkkaan, ja siellä pysyvät.
Ps. Olen lukenut Raamatun, ja ristiriitaisempaa ja ilottomampaa opusta saa hakea. VT:ssa ja UT:ssa on eri jumalat, mikä on myyttisille teoksille ominaista. Koherenssi ja logiikka puuttuvat.
Et ymmärrä ajan käsitettä. Miljardit vuodet todellakin tarkoittavat 6 vuorokautta maan päällä luomisessa, laitan linkin kunhan ehdin, jossa selitetään se juurta Jansson, koska tänne ei mahdu.
Ai minä en ymmärrä? Todistustaakka on sinulla. Ymmärrän ajan kuten se tieteellisin havainnoin ja laskelmin on todistettu. Kunnes tulee nykytiedon kumoava teoria, kaikki muu voidaan luokitella huuhaaksi. Raamatun luomiskertomus ei mahdu mielessäni edes huuhaahan, se on puhdas myyttinen satu. Eikä edes viihdyttävä tai nerokas sellainen. Kalevalassakin on käytetty enemmän mielikuvitusta.
Professori selventää asian
XD
Alue: Aihe vapaa
Olet valehtelija joka väittää Jeesusta valehtelijaksi. Missään kohtaa Raamatussa ei lue, että Jeesus ei tarkoittanut sitä sukupolvea jolle hän puhui. Et ymmärrä Raamattua ollenkaan. "Tässä seisovien joukossa on niitä jotka eivät kuole ennenkuin minä tulen takaisin". Ja 'kun näette Jerusalemin olevan piiritettynä, paetkaa.. tämä sukupolvi maksaa kaikesta.. minä tulen pian... Aika on lähellä... tämän sukupolven aikana ( puhui silloiselle kuulijoille en ) Paavali " evankeliumi on julistettu kaikkialle maailmaan" "temppeli tuhotaan.. Jerusalem tuhotaan"
Nämä kaikki ovat jo tapahtuneet. Nyt on uusi aika, ei enää tarvitse odotella mitään petoja eikä pirun merkkejä.