Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hyvä ja armahtavainen Jumala - mutta vain Uudessa Testamentissa?
07.09.2022 |
Haluaisin uskoa, että Jumala todella olisi hyvä ja armollinen, mutta mielestäni seuraavat Vanhan Testamentin kohdat sotivat tätä vastaan:
Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."
1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."
Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
Jer. 4:8 "Sen tähden kääriytykää säkkeihin, valittakaa ja parkukaa, sillä Herran vihan hehku ei ole kääntynyt meistä pois."
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Jumala tuntuu suorastaan veren himoiselta Vanhassa Testamentissa :( Nykyisin voimassa on Uuden Testamentin laki, sen tiedän toki ja siihen muut uskovat aina vetoavat, mutta eikö teitä ollenkaan häiritse edellämainitut Raamatun kohdat?
Itse olen yrittänyt tulla uskoon, mutta koko homma on alkanut tuntua turhalta, kun mielessä vaan pyörii, että VT on kamalaa luettavaa...En ikäänkuin pääse yli noista kohdista
Apua, vertaistukea? Tuntuu, että ei tästä tule mitään. En vaan pysty uskomaan, että esim kenenkään kivittäminen olisi koskaan mistään syystä oikeutettua. Ehkä ansaitsen joutua hel vettiin kun kyseenalaistan?
Kommentit (101)
Näinhän se on. Jumala on jumala, hänellä on oikeus olla millainen vaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan vain todistaa sen, että Jumala muuttaa luonnettaan, kunhan tekstien laatijat niin haluavat. Täysin keksittyä settiä alusta loppuun, jonka ainoa tarkoitus on pitää alamaiset peloteltuina ja kuuliaisina ja valtaapitävät vallankahvassa.
Täsmälleen näin. Ihminen loi jumalat omiksi kuvikseen. Fiktiivisiä hahmoja ajoilta, kun maailmankaikkeuden selittämisessä oltiin täysin mielikuvituksen varassa. Miksi vaikkapa kirkko yritti henkeen ja vereen kiistää Kopernikuksen havainnot siitä, että Maa kiersi Aurinkoa eikä päinvastoin? No siksi, että se nähtiin valtavana uhkana kirkon vallalle ja ihmisten uskomuksille. Käytännössähän heliosentrinen maailmankuva teki Raamatun yhdentekeväksi, puhumattakaan muusta tieteen kehityksestä, mutta uskovaiset olivat jo silloin mestareita siirtämään maalitolppia. Jumalat on ajettu nurkkaan, ja siellä pysyvät.
Ps. Olen lukenut Raamatun, ja ristiriitaisempaa ja ilottomampaa opusta saa hakea. VT:ssa ja UT:ssa on eri jumalat, mikä on myyttisille teoksille ominaista. Koherenssi ja logiikka puuttuvat.
Et ymmärrä ajan käsitettä. Miljardit vuodet todellakin tarkoittavat 6 vuorokautta maan päällä luomisessa, laitan linkin kunhan ehdin, jossa selitetään se juurta Jansson, koska tänne ei mahdu.
Vierailija kirjoitti:
Näinhän se on. Jumala on jumala, hänellä on oikeus olla millainen vaan
Ok. Vähän kuin että vanhempi voi olla millainen vaan siksi kun on vanhempi ja saa myös tap paa lapsensa jos huvittaa...Paitsi että eihän se ihan näin mene
Taisi ap tehdä tän ketjun vaan mainostakseen tota revelationrevolution.org blogia.
Ihan läpinäkyvää puuhaa.
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei tunnu VT:ssa piittaavan pätkääkään muista kansoista kuin vain ja ainoastaan juutalaisista. Käski jopa hävittää muita kansoja juutalaisten tieltä...Ja rakastaa kuitenkin kaikkia ihmisiä?
Sekoita nyt juutalaiset ja Israelin heimot keskenään. Jeesukseen aikaan Jerusalem sijaitsi Israelin valtion rajalla Juudan maakunnassa. Juutalaiset kuuluvat Juudan heimoon, joka on vain yksi Israelin 12 heimosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Israelilaiset sekosivat Jumalista, alkoivat palvoa välillä Aherahia, Baalia jne. Jeesushan sanoi juutalaiseliitille, etteivät he hänen Isäänsä tunne.
Jeremian kirja 7:22 "Minä en antanut käskyä isillenne uhritoimituksista"
Jeremia 8:8 Lainopettajien kynä on väärentänyt Herran lain.Kannattaa ottaa sivustot ylös ja lukea ajan kanssa.
Varsinkin jälkimmäisen sivuston teksteihin kannattaa tutustua, historiallisia ylös kirjattuja tapahtumia ja muuttaa käsityksemme uskonasioista.
https://www.bible.ca/revelation/Bible-Only-Revelation-Commentary-Joseph…Tuolla on niin paljon historiallisia todisteita mitä nykykirkko ei kerro. Jeesus tuli jo ja tuhatvuotinen valtakunta oli jo. Ihmisen pojan merkki näkyi kolmen eri historioitsijan todistamaan Jerusalemin yllä ja myös komeetta. Jos haluaa sivistää itseään, oli uskovainen tai ateisti, kehoitan erityisesti tuohon revelationrevolution sivusto artikkeleihin tutustumaan. Täyttä asiaa alusta loppuun jossa on Linkit ja tietoa Rooman historiasta, kirkkohistoriasta ja mitä Raamatussa milläkin todella tarkoitetaan.
Alapeukuttajille kysymys. Mitkä asiat eivät ole tapahtuneet mistä Jeesus puhui? Joko uskotte historiaa ja Jeesusta, tai uskotte oman seurakuntamme valjepappeja. Todistajaa tuon revelationrevolution kirjoituksista vääriksi jos pystytte. Tosin silloin väitätte sekä aikalaisia silminnäkijöitä, historioitsijoita, Roomalaisten kirjoituksia ja Rooman historiaa plus kirkkoisien todistuksia ja kirjoituksia vääriksi.
Minä uskovaisena uskon Raamatun Sanaan. Jeesus ei tarkoittanut että tulee takaisin kuuntelijoidensa sukupolven aikana. Kun Jeesus sanoi te ja tämän sukupolven aikana, tarkoitti hän koko ihmisyyttä. Jumala ( Jeesus), kaiken luoja on aina ollut olemassa. Jeesuksen tulemisesta ilmoitettiin Vanhassa testamentissa tuhansia/ satoja vuotta ennen kun Jeesus syntyi maailmaan.
Ihmisen maallinen ajankäsitys ei ole sama kun Jumalan aikajana.
Raamatun ennusteet ovat toteutuneet tähän päivään asti.
Raamattu kuvaa lopun aikoja.
Tämän hetken tapahtumat maailmassa, todistavat että tämä on alkanut. Kuinka pitkästä ajasta on kyse, sitä emme tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka joku alkaisikin palvoa vääriä jumalia niin oikeuttaako se kyseisen ihmisen ja hänen perheensä/sukunsa/heimonsa brutaaliin murhaamiseen? Jumalahan itse hävitti kansoja väkivaltaisesti...
Kyllähän tuo Kaikkivaltias saa tehdä niinkuin parhaaksi näkee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taisi ap tehdä tän ketjun vaan mainostakseen tota revelationrevolution.org blogia.
Ihan läpinäkyvää puuhaa.
Ei ole minun aloitukseni, mutta lue se sivusto ja sivistää itseäsi. En minä väitä että kaikkeen siellä sanottiin tarvitsee uskoa, mutta väitän että todellakin se on hyvää yleissivistystä ja silmiä avaava kokemus kenelle tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinhän se on. Jumala on jumala, hänellä on oikeus olla millainen vaan
Ok. Vähän kuin että vanhempi voi olla millainen vaan siksi kun on vanhempi ja saa myös tap paa lapsensa jos huvittaa...Paitsi että eihän se ihan näin mene
Mutta uskossa oleva näkee kaiken Jumalan aikaansaannoksena. Onko maailma pelkkää hyvyyttä? Ei. Onko ylipäänsä hyvyys sitä, että antaa kenen tahansa ihmisen käyttäytyä kuten huvittaa? Antaa oman luomuksensa lähteä tuhon tielle? Ei minun mielestäni. Ihmisen "hyvyys" ei ole Jumalan "hyvyyttä". Häntä emme voi koskaan täysin ymmärtää, voimme vain yrittää lähestyä häntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun kerta ihmisellä on vapaa tahto, niin miksi ei saisi olla myös Luojalla. Uskon tarkoitus ei ole löytää jotain perimmäistä hyvyyttä, minkä jälkeen elämä on yhtä ruusuilla tanssimista. Se antaa pikemminkin raamit tälle kammottavalle maailmalle ja toivon siitä että jotain parempaa on odottamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan vain todistaa sen, että Jumala muuttaa luonnettaan, kunhan tekstien laatijat niin haluavat. Täysin keksittyä settiä alusta loppuun, jonka ainoa tarkoitus on pitää alamaiset peloteltuina ja kuuliaisina ja valtaapitävät vallankahvassa.
Täsmälleen näin. Ihminen loi jumalat omiksi kuvikseen. Fiktiivisiä hahmoja ajoilta, kun maailmankaikkeuden selittämisessä oltiin täysin mielikuvituksen varassa. Miksi vaikkapa kirkko yritti henkeen ja vereen kiistää Kopernikuksen havainnot siitä, että Maa kiersi Aurinkoa eikä päinvastoin? No siksi, että se nähtiin valtavana uhkana kirkon vallalle ja ihmisten uskomuksille. Käytännössähän heliosentrinen maailmankuva teki Raamatun yhdentekeväksi, puhumattakaan muusta tieteen kehityksestä, mutta uskovaiset olivat jo silloin mestareita siirtämään maalitolppia. Jumalat on ajettu nurkkaan, ja siellä pysyvät.
Ps. Olen lukenut Raamatun, ja ristiriitaisempaa ja ilottomampaa opusta saa hakea. VT:ssa ja UT:ssa on eri jumalat, mikä on myyttisille teoksille ominaista. Koherenssi ja logiikka puuttuvat.
Et ymmärrä ajan käsitettä. Miljardit vuodet todellakin tarkoittavat 6 vuorokautta maan päällä luomisessa, laitan linkin kunhan ehdin, jossa selitetään se juurta Jansson, koska tänne ei mahdu.
Ai minä en ymmärrä? Todistustaakka on sinulla. Ymmärrän ajan kuten se tieteellisin havainnoin ja laskelmin on todistettu. Kunnes tulee nykytiedon kumoava teoria, kaikki muu voidaan luokitella huuhaaksi. Raamatun luomiskertomus ei mahdu mielessäni edes huuhaahan, se on puhdas myyttinen satu. Eikä edes viihdyttävä tai nerokas sellainen. Kalevalassakin on käytetty enemmän mielikuvitusta.
Vierailija kirjoitti:
Kun kerta ihmisellä on vapaa tahto, niin miksi ei saisi olla myös Luojalla. Uskon tarkoitus ei ole löytää jotain perimmäistä hyvyyttä, minkä jälkeen elämä on yhtä ruusuilla tanssimista. Se antaa pikemminkin raamit tälle kammottavalle maailmalle ja toivon siitä että jotain parempaa on odottamassa.
Ok mutta miksi Jumala sitten kiukuttelee ihmisille ja vaatii palvomaan itseään (tai joutuu kadotukseen) kun itse antoi ihmisille vapaan tahdon? Jumala näki edeltäkäsin syntiinlankeemuksen jne maailman luisumisen pahuuteen. Miksi piti luoda ihminen ja antaa vapaa tahto? Jeesus kuoli ristillä kaikkien puolesta ja silti suurin osa menee hel vettiin niin mitä järkeä koko hommassa oli? Oikeasti, ehkä 1 % ihmiskunnasta pääsee taivaaseen ja loput sinne alakertaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hämmentävää että uskovaisille ihmisten mas sa mur haa mi nen on ihan ok kunhan teon aikaansaa Jumala eikä ihminen :0
Jos Jumala saa tehdä ihan mitä haluaa niin saako se tap paa teidän perheen esim? Ja tähän kuuluu vastata että "kyllä" tai ei ole tosiuskova
Suosittelen kaikille Raamattu kannesta kanteen sovellusta, Raamatun punainen lanka löytyy sieltä, ja on todella mielenkiintoisesti selitetty . Paul Copanin kirja Onko Jumala moraalihirviö? valaisee myös vanhan testamentin tapahtumia erinomaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan vain todistaa sen, että Jumala muuttaa luonnettaan, kunhan tekstien laatijat niin haluavat. Täysin keksittyä settiä alusta loppuun, jonka ainoa tarkoitus on pitää alamaiset peloteltuina ja kuuliaisina ja valtaapitävät vallankahvassa.
Täsmälleen näin. Ihminen loi jumalat omiksi kuvikseen. Fiktiivisiä hahmoja ajoilta, kun maailmankaikkeuden selittämisessä oltiin täysin mielikuvituksen varassa. Miksi vaikkapa kirkko yritti henkeen ja vereen kiistää Kopernikuksen havainnot siitä, että Maa kiersi Aurinkoa eikä päinvastoin? No siksi, että se nähtiin valtavana uhkana kirkon vallalle ja ihmisten uskomuksille. Käytännössähän heliosentrinen maailmankuva teki Raamatun yhdentekeväksi, puhumattakaan muusta tieteen kehityksestä, mutta uskovaiset olivat jo silloin mestareita siirtämään maalitolppia. Jumalat on ajettu nurkkaan, ja siellä pysyvät.
Ps. Olen lukenut Raamatun, ja ristiriitaisempaa ja ilottomampaa opusta saa hakea. VT:ssa ja UT:ssa on eri jumalat, mikä on myyttisille teoksille ominaista. Koherenssi ja logiikka puuttuvat.
Et ymmärrä ajan käsitettä. Miljardit vuodet todellakin tarkoittavat 6 vuorokautta maan päällä luomisessa, laitan linkin kunhan ehdin, jossa selitetään se juurta Jansson, koska tänne ei mahdu.
Ai minä en ymmärrä? Todistustaakka on sinulla. Ymmärrän ajan kuten se tieteellisin havainnoin ja laskelmin on todistettu. Kunnes tulee nykytiedon kumoava teoria, kaikki muu voidaan luokitella huuhaaksi. Raamatun luomiskertomus ei mahdu mielessäni edes huuhaahan, se on puhdas myyttinen satu. Eikä edes viihdyttävä tai nerokas sellainen. Kalevalassakin on käytetty enemmän mielikuvitusta.
Professori selventää asian
haluanurhataJumalanvihollosia myos laosia ka kanrleita
Vierailija kirjoitti:
Suosittelen kaikille Raamattu kannesta kanteen sovellusta, Raamatun punainen lanka löytyy sieltä, ja on todella mielenkiintoisesti selitetty . Paul Copanin kirja Onko Jumala moraalihirviö? valaisee myös vanhan testamentin tapahtumia erinomaisesti.
Kiitos ehdotuksesta, otan kirjan lukulistalleni!
ap
Alue: Aihe vapaa
Jumala ei tunnu VT:ssa piittaavan pätkääkään muista kansoista kuin vain ja ainoastaan juutalaisista. Käski jopa hävittää muita kansoja juutalaisten tieltä...Ja rakastaa kuitenkin kaikkia ihmisiä?