Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Miten sähkölaskusta on tarkoitus selvitä, jos ei ole oikeutettu tukiin?
Omakotitaloasujalla, jolla asuntolaina on maksettu, ei ole oikeutta asumistukeen. Onko siis tarkoitus, että jos lämmityksestä alkaa tippua tonnin sähkölaskuja, niin pitäisi laittaa huusholli myyntiin ja muuttaa kerrostaloon vai miten on ajateltu että ihmisten tulisi selvitä? Eihän kukaan edes osta sähkölämmitteistä taloa juuri nyt ja esimerkiksi eläkeläisellä tulot ovat kiinteät, ei niitä voi kasvattaa mitenkään.
Kommentit (3546)
Mitenkäs ne verojen maksut voi lopettaa?
Ainoat verojen maksut jotka voi hetkeksi lopettaa on " mätkyjen ja kiinteistöverojen" maksu..
Ne peritään kuitenkin nopealla aikataululla...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kolmen tonnin kuukausipalkalla maksat veroja tämän hetken tasolla kymmenessä vuodessa 66 000 palkastasi. Tuplapalkalla kuusi tonnia kuussa 220 000 euroa veroja kymmenessä vuodessa eli reilut 150 000 euroa enemmän!
Kahden tonnin palkalla verot palkasta kymmenessä vuodessa alle 25 000 euroa, karkeasti samaa luokkaa kuin kuuden tonnin palkan verot yhdessä vuodessa.
Niin nyt tälle kuusi tonnia tienaavalle "avokätiselle" maksajalle ei voisi sitten edes joidenkin mielestä antaa muutaman tonnin vastaantuloa.
Vitsit, ollapa itsekin niin typerä, ettei osaisi laskea eikä tajuta kokonaisuuksista mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuori voi jäädä masennuksesta eläkkeelle, kun täyttää 18-vuotta, kun perheillä ei ole rahaa omiin huoneisiin.
Kun lapsi täyttää 18 - vuotta ei omaa huonetta voi enää tarjota eikä vanhempi tarvitse enää vakituista työpaikkaa. Sossu ei enää puutu mihinkään, kun lapsi täyttää 18 - vuotta eli vanhempi voi mennä lääkäriin ja sanoa, että on niin masentunut ettei jaksa nousta aamuisin ylös ja jäädä myös loppuelämäksi kotiin.
Siksi on monesti sanottu, että muutaman satasen tuki perheelle on parempi kuin 2 loppuelämän työkyvyttömyyseläkettä.
Työmarkkinatuki on 540 netto, kun masentuu niin saa 880 eikä tarvitse mennä työkokeiluun.
Heh heh klo 09.16
Ei Hönö ilennyt aiemmin aloittaa, mahtoi olla pitkäveteinen aamu ;DDDDDDDDDDD
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt olisi se hetki, kun itse kaipaisi kädenojennusta ja vastaantuloa niin saa vain vi***ilua. No, hyväntekeväisyyshanat menee kiinni, ne rahat menee sähköön. Sen lisäksi ylimääräinen kulutus, jota olen suunnannut aina tietoisesti Suomeen. Valitettavasti moni muu joutuu myös tinkimään kulutuksesta, mikä tietää työpaikkojen menetyksiä, lomautuksia jne.
Tässä on tulossa lama. On eletty sellaisia ennenkin, ei niissä ole mitään uutta. Menetyksiä tulee ja unelmia murenee, ei voi mitään. Miten luulet sen auttavan Suomen taloutta, jos muutenkin jo tiukoilla olevilta veronmaksajilta kerätään lisää veroja sinun sähkölaskusi kohtuullistamiseen?
Suurempi osa veronmaksajista pysyy ns "iloisina veronmaksajina", jos saa joskus itsekin jotain hyötyä systeemistä.
"Suurempi osa" -> älä viitsi. Varmasti olet hyötynyt systeemistä oman koulutuksesi kautta, lasten koulutuksesi kautta, omistusasujien tukien kautta (myyntivoiton verovapaus, korkovähennykset, kotitalousvähennys, ..) Ja (oletan että vastaan nyt samalle henkilölle) itse sanoit että rahaa kyllä riittää kulutushuveihin ja jopa tuhansia hyväntekeväisyyteen. Melko töykeää vaatia sitten vielä pienituloisempia auttamaan sähkölaskussa, joka *väliaikaisesti* saattaa kohota 500-800%.
Kerro mulle miten pienempituloinen auttaisi suurituloista sähkölaskuissa? Ei mitenkään, kun ei ole mistä ottaa. Suurituloisten huojennukset eivät ole pois pienituloisten tuloista. Tulottomat ja pienituloiset saavat aina tukensa jokatapauksessa.
Vastasin alun perin kommenttiin, jossa kirjoittaja maksaa veroja 10-20k vuodessa ja kehuskeli pelkän hyväntekeväisyysbudjetin olevan tonnin tai pari. Tuosta voisi karkeasti arvioida noin 5000€ kuukausituloa. Minun olisi siis pitänyt käyttää ilmaisua "pienempituloinen", jota jo käytit itse yllä.
Ihmisillä on omituinen käsitys tukien saamisesta. Paikkakunnasta ja lapsien määrästä riippuen perheen ylin tuloraja asumistuen saamiseen liikkunee tyypillisesti 2000-3000 euron välillä. Suomalaisten mediaanipalkka on sopivasti rajan yli, joten on paljon suhteellisesti pienempituloisia ihmisiä veronmaksajana. Jokuhan ne huojennukset aina maksaa.
On myös turha aina marista tukien nostajista, jos sitten itselle ei ne samat tuet käy, vaan vaaditaan erillistä tukea, jotta OMA käytettävissä oleva tulo ei putoaisi sinne samalle tasolle niiden "tuilla elävien" kanssa. Jo maksetut verot eivät ole mikä oikeutus myöhempiin hyvityksiin. Ne maksetut verot ovat menneet yhteiskunnan pyörittämiseen, niillä on taattu että ei kadulla tarvitse pelätä revolverilla varustettua ryöstäjää Etelä-Amerikan malliin.
Olen se, jonka tulot ovat oleet viisi tonnia ja ylikin, mutta tällä hetkellä pyöreä nolla, koska yrittäjänä tässä maassa et ole hyvinvointivaltion verkossa muuta kuin maksumiehenä. Kyllä, onneksi on säästöjä, en ole kaikkea jakanut tarvitseville, mutta ne oli tarkoitettu siihen, että elätän itseni tämän ylimenovaiheen yli, koska en saa mitään tukia.
Jos haluaisin kouluttautua, saisin noin 600 euroa/kk tukea siihen eli sähkölaskun jälkeen jäisi satanen muuhun. Vastaavasti palkkatyössä olleet, pienempää tuloveroa maksaneet ystäväni saavat aikuiskoulutusrahaa tonnin kuussa enemmän.
Joskus vaan toivoisi saavansa jotain muutakin kuin maksajan roolin. No, sitä verinonmaksua ei nyt tapahdu, kun yrittäjää ei sentään ole keksitty verottaa nollatuloistakin.
Joo, valitettavasti yrittäjän asema on aina ollut mitä on tässä maassa. Sen verran sanoisin, että minusta niiden ystävien maksamaan veroon kuitenkin pitäisi laskea mukaan se työnantajan osuus myös. Eri maksaja mutta raha tulee samasta työstä, jonka työntekijä suorittaa.
Vierailija kirjoitti:
Kolmen tonnin kuukausipalkalla maksat veroja tämän hetken tasolla kymmenessä vuodessa 66 000 palkastasi. Tuplapalkalla kuusi tonnia kuussa 220 000 euroa veroja kymmenessä vuodessa eli reilut 150 000 euroa enemmän!
Kahden tonnin palkalla verot palkasta kymmenessä vuodessa alle 25 000 euroa, karkeasti samaa luokkaa kuin kuuden tonnin palkan verot yhdessä vuodessa.
Niin nyt tälle kuusi tonnia tienaavalle "avokätiselle" maksajalle ei voisi sitten edes joidenkin mielestä antaa muutaman tonnin vastaantuloa.
Vitsit, ollapa itsekin niin typerä, ettei osaisi laskea eikä tajuta kokonaisuuksista mitään.
Typeryydellä on nimikin. Sitä kutsutaan progressiiviseksi tuloverotukseksi. Esimerkiksi itänaapuriin muuttamalla siitä pääsee eroon. Suosittelisin kuitenkin Viroa Venäjän sijaan. Suomessa asuessa varmaan sitten pitää vaan äänestää kokoomusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt olisi se hetki, kun itse kaipaisi kädenojennusta ja vastaantuloa niin saa vain vi***ilua. No, hyväntekeväisyyshanat menee kiinni, ne rahat menee sähköön. Sen lisäksi ylimääräinen kulutus, jota olen suunnannut aina tietoisesti Suomeen. Valitettavasti moni muu joutuu myös tinkimään kulutuksesta, mikä tietää työpaikkojen menetyksiä, lomautuksia jne.
Tässä on tulossa lama. On eletty sellaisia ennenkin, ei niissä ole mitään uutta. Menetyksiä tulee ja unelmia murenee, ei voi mitään. Miten luulet sen auttavan Suomen taloutta, jos muutenkin jo tiukoilla olevilta veronmaksajilta kerätään lisää veroja sinun sähkölaskusi kohtuullistamiseen?
Suurempi osa veronmaksajista pysyy ns "iloisina veronmaksajina", jos saa joskus itsekin jotain hyötyä systeemistä.
"Suurempi osa" -> älä viitsi. Varmasti olet hyötynyt systeemistä oman koulutuksesi kautta, lasten koulutuksesi kautta, omistusasujien tukien kautta (myyntivoiton verovapaus, korkovähennykset, kotitalousvähennys, ..) Ja (oletan että vastaan nyt samalle henkilölle) itse sanoit että rahaa kyllä riittää kulutushuveihin ja jopa tuhansia hyväntekeväisyyteen. Melko töykeää vaatia sitten vielä pienituloisempia auttamaan sähkölaskussa, joka *väliaikaisesti* saattaa kohota 500-800%.
Kerro mulle miten pienempituloinen auttaisi suurituloista sähkölaskuissa? Ei mitenkään, kun ei ole mistä ottaa. Suurituloisten huojennukset eivät ole pois pienituloisten tuloista. Tulottomat ja pienituloiset saavat aina tukensa jokatapauksessa.
Vastasin alun perin kommenttiin, jossa kirjoittaja maksaa veroja 10-20k vuodessa ja kehuskeli pelkän hyväntekeväisyysbudjetin olevan tonnin tai pari. Tuosta voisi karkeasti arvioida noin 5000€ kuukausituloa. Minun olisi siis pitänyt käyttää ilmaisua "pienempituloinen", jota jo käytit itse yllä.
Ihmisillä on omituinen käsitys tukien saamisesta. Paikkakunnasta ja lapsien määrästä riippuen perheen ylin tuloraja asumistuen saamiseen liikkunee tyypillisesti 2000-3000 euron välillä. Suomalaisten mediaanipalkka on sopivasti rajan yli, joten on paljon suhteellisesti pienempituloisia ihmisiä veronmaksajana. Jokuhan ne huojennukset aina maksaa.
On myös turha aina marista tukien nostajista, jos sitten itselle ei ne samat tuet käy, vaan vaaditaan erillistä tukea, jotta OMA käytettävissä oleva tulo ei putoaisi sinne samalle tasolle niiden "tuilla elävien" kanssa. Jo maksetut verot eivät ole mikä oikeutus myöhempiin hyvityksiin. Ne maksetut verot ovat menneet yhteiskunnan pyörittämiseen, niillä on taattu että ei kadulla tarvitse pelätä revolverilla varustettua ryöstäjää Etelä-Amerikan malliin.
Olen se, jonka tulot ovat oleet viisi tonnia ja ylikin, mutta tällä hetkellä pyöreä nolla, koska yrittäjänä tässä maassa et ole hyvinvointivaltion verkossa muuta kuin maksumiehenä. Kyllä, onneksi on säästöjä, en ole kaikkea jakanut tarvitseville, mutta ne oli tarkoitettu siihen, että elätän itseni tämän ylimenovaiheen yli, koska en saa mitään tukia.
Jos haluaisin kouluttautua, saisin noin 600 euroa/kk tukea siihen eli sähkölaskun jälkeen jäisi satanen muuhun. Vastaavasti palkkatyössä olleet, pienempää tuloveroa maksaneet ystäväni saavat aikuiskoulutusrahaa tonnin kuussa enemmän.
Joskus vaan toivoisi saavansa jotain muutakin kuin maksajan roolin. No, sitä verinonmaksua ei nyt tapahdu, kun yrittäjää ei sentään ole keksitty verottaa nollatuloistakin.
Joo, valitettavasti yrittäjän asema on aina ollut mitä on tässä maassa. Sen verran sanoisin, että minusta niiden ystävien maksamaan veroon kuitenkin pitäisi laskea mukaan se työnantajan osuus myös. Eri maksaja mutta raha tulee samasta työstä, jonka työntekijä suorittaa.
Eihän tuohon ollut laskettu kuin osakeyhtiöstä nostamani palkka. Firman verot, alvit, sotut ja yhteisövero on mullakin päälle. Ja YEL eläkkeisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on varaa asua omakotitalossa niin kaippa on varaa hoitaa siihen liittyviä kulujakin?
Niinpä, jos ei ole niin talon voi myydä.
Kohta ihmisten postiluukuista tipahtelee sellaisia sähkölaskuja, mitkä ovat suurempia kuin talon arvo.
Sähkölämmitteiset tilat pois, sähköautot pois, sähköpyörät pois, sähkölaudat pois, ylipäätään kaikki ladattavat laitteet pois. Kaikki sellainen, mitä ei 1990-luvulla ollut vielä olemassa, niin pois vaan. Saadaan valinnoilla se sähkönkulutus minimiin. Aletaan elämään niinkuin 1980-luvulla, milloin riitti kun kämpässä oli väritelevisio, lp-levysoitin, stereot ja pölynimuri. Seinäkellokin toimi elefanttiparistoilla. Kuunnellaan 82 julkaistua musiikkia älppäreiltä ja c-kaseteilta ja unohdetaan että tekniikka koskaan kehittyi liian pitkälle.Tässä sarkastisessa kommentissa voi kuitenkin piillä ratkaisun avain. Jos tuo paluu kasarin tekniikkaan ja sen mahdollistamaan kotielämään todella tapahtuisi, se satavarmasti rauhoittaisi ihmiset: aikuiset, nuoret, lapset. Perhe pelaisi yhdessä monopolia ja hermostuisi siihen sen sijaan, että isä ja äiti rähjäävät tahoillaan netin keskustelupalstoilla, teinit ovat kiusaamisen tekijöitä tai kohteita pikaviestipalveluissa ja taaperot eivät kuule muita sanoja kuin ylivirittyneissä ja ylivirittävissä piirretyissä tableteilta. Voisi koululuokissakin meno rauhoittua kummasti, eikä tarvitsisi paperihesarista lukea ihmetellen joka päivä sitä, miten suurin osa lapsista ja nuorista joko riehuu tai on masentuneen ahdistuneita. Kokeilemisen arvoinen juttu?
Juu aletaan vaan elää niin kuin 80-luvulla. Suljetaan netti ja eletään hölmölässä. Työllisyysastekin kasvaa kummasti kun aletaan tehdä taas työt manuaalisesti. Hyvä idea. Silkkaa säästöä.
Sanon vaan kirjoitti:
Joo pitää myydä kaikki mitä omistat. Muuten ulosotto tekee sen jos jäät velkaa.
Sähkön myyjät aiheuttaa Suomen talouteen laman, suuren laman ja taantuman
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on varaa asua omakotitalossa niin kaippa on varaa hoitaa siihen liittyviä kulujakin?
Niinpä, jos ei ole niin talon voi myydä.
Kenelle sen voi myydä?
Etsin vuokra-asuntoa ja en vuokraa sähköllä lämpiävää. Saunaa en ole koskaan tarvinnut, kuin vähien pyykkien kuivatukseen, mutta ei kiuasta käyttämällä.
omaisuus pois rahat piiloon nokea naamaan ja käsiin kelassa kyllä maksavat tarjoovat vielä kelan maksamia loma matkoja somaliaan tai irakkiin.. hyödynnä kelan avokätisyys olet sen jo 10 kertaan maksanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kerrostaloasuminen tulee kallistumaan vielä roimasti, nyt vielä laahaa hieman perässä koska tämä iski ok-talo asujiin ensin. Kaukolämmöt sun muut nousee ja mites sit suut pannaan kun vuokrat tuplaantuu? Ei Kela mikään pohjaton kassa ole.
Helen juuri yritti tehdä kauppaa kaukolämpöyhtiön kanssa ja jokainen tietää mitä se olisi toteutuessaan tarkoittanut. Tällä kertaa kuluttaja- ja kilpailuvirasto pääsi estämään kaupan, johon Helen ilmoitti että he kiertävät asioita niin ettei viranomainen pääse puuttumaan kaupantekoon jatkossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrostaloasuminen tulee kallistumaan vielä roimasti, nyt vielä laahaa hieman perässä koska tämä iski ok-talo asujiin ensin. Kaukolämmöt sun muut nousee ja mites sit suut pannaan kun vuokrat tuplaantuu? Ei Kela mikään pohjaton kassa ole.
Helen juuri yritti tehdä kauppaa kaukolämpöyhtiön kanssa ja jokainen tietää mitä se olisi toteutuessaan tarkoittanut. Tällä kertaa kuluttaja- ja kilpailuvirasto pääsi estämään kaupan, johon Helen ilmoitti että he kiertävät asioita niin ettei viranomainen pääse puuttumaan kaupantekoon jatkossa.
Se Lämpöykkönen on samaa konsrenia Energiaykkösen kanssa... eli täysiä huijareita, lestojen omistamaa.... uunottavat ihmisiä ostamaan vipl'in ilman puskurivaraajaa ja sitten kun se ei toimi niin hirvittävään ylihintaan sen myy. , ei edes neuvota kuinka käytetään. Jopa se valehdellaan, että saa sen elykeskuksen 4000e luopumispalkkion automaattisesti. Ei se niin yksinkertaista kuitenkaan ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on varaa asua omakotitalossa niin kaippa on varaa hoitaa siihen liittyviä kulujakin?
Niinpä, jos ei ole niin talon voi myydä.
Voi laittaa myyntiin muttei kukaan osta, sehän olisi huluutta ostaa sähkölämmitteinen talo näillä sähkön hinnoilla.
Taloon pitäisi oikeastaan sijoittaa juuri sen verran, kuin on valmis asumisestaan siinä sinä aikana maksamaan. Arvioida vuodet/vuosikymmenet jotka talossa asuu, ja panostaa rahaa sen verran kuin tuon ajan asumisesta olisi valmis maksamaan. Sen varaan ei pidä laskea, että talon arvo säilyy tai nousee; se on riskisijoitussektoria.
Missä tahansa asumismuodossa Suomen kaltaisessa, osin tai lähes arktisessa maassa tulisi olla ainakin kaksi lämmitysmuotoa. Mulla on nykyisessä kerrostalokodissanikin varalämmitysjärjestelmä. Vanhempani ovat olleet vanhan talonsa kanssa jo parikymmentä vuotta kaukolämmössä (vaikka asuvat pienessä kylässä!) ja heilläkin on varalämmitysjärjestelmä.
Täysin sähkölämmitykseen nojaavien tilanne on hirveä nyt, mutta myönnettävä on sekin, että riskienhallinta ja ennakointi tällöin on päässyt epäonnistumaan. Tämä talvi heidän täytynee pärjäillä ns. himmenetyin valoin eli mahdollisemman pienellä kulutuksella ja vaikka lainarahalla, mutta sitten pitää saada aikaiseksi täydentävä lämmitysjärjestelmä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on varaa asua omakotitalossa niin kaippa on varaa hoitaa siihen liittyviä kulujakin?
Niinpä, jos ei ole niin talon voi myydä.
Voi laittaa myyntiin muttei kukaan osta, sehän olisi huluutta ostaa sähkölämmitteinen talo näillä sähkön hinnoilla.
Taloon pitäisi oikeastaan sijoittaa juuri sen verran, kuin on valmis asumisestaan siinä sinä aikana maksamaan. Arvioida vuodet/vuosikymmenet jotka talossa asuu, ja panostaa rahaa sen verran kuin tuon ajan asumisesta olisi valmis maksamaan. Sen varaan ei pidä laskea, että talon arvo säilyy tai nousee; se on riskisijoitussektoria.
Missä tahansa asumismuodossa Suomen kaltaisessa, osin tai lähes arktisessa maassa tulisi olla ainakin kaksi lämmitysmuotoa. Mulla on nykyisessä kerrostalokodissanikin varalämmitysjärjestelmä. Vanhempani ovat olleet vanhan talonsa kanssa jo parikymmentä vuotta kaukolämmössä (vaikka asuvat pienessä kylässä!) ja heilläkin on varalämmitysjärjestelmä.
Täysin sähkölämmitykseen nojaavien tilanne on hirveä nyt, mutta myönnettävä on sekin, että riskienhallinta ja ennakointi tällöin on päässyt epäonnistumaan. Tämä talvi heidän täytynee pärjäillä ns. himmenetyin valoin eli mahdollisemman pienellä kulutuksella ja vaikka lainarahalla, mutta sitten pitää saada aikaiseksi täydentävä lämmitysjärjestelmä.
Hassua, etyä sähkölämmityksestä rankaistaan: valtio aikoo kerätä veroina sähköyhtiöiden voittoja. Samalla subventoidaan sähköautojen hankintaa. Sähköautolla ajaminen parempaa sähkön kulutusta?
Täällä maalla tepselit irti seinästä, kynttilät pöydillä ja puuhellassa jatkuva tuli.
Huoneet laitettu kylmilleen, keittiössä vaan asutaan ja ollaan.
Saa nähdä millaiset home vauriot tästä saadaan, mutta pienellä eläkkeellä
ei mitään mahdollisuuksia maksaa sähkölaskuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen maksanut veroja aina vähintään kymppitonnin vuodessa, monesti kaksikymmentä tai yli. Sen lisäksi vapaaehtoinen hyväntekeväisyysbudjetti vuodessa ollut tonnin, pari pikemmin kuin hiluja tai euroja.
Nyt olisi se hetki, kun itse kaipaisi kädenojennusta ja vastaantuloa niin saa vain vi***ilua. No, hyväntekeväisyyshanat menee kiinni, ne rahat menee sähköön. Sen lisäksi ylimääräinen kulutus, jota olen suunnannut aina tietoisesti Suomeen. Valitettavasti moni muu joutuu myös tinkimään kulutuksesta, mikä tietää työpaikkojen menetyksiä, lomautuksia jne.
Millaista kädenojennusta sinä sitten kaipaat? Nythän sähkön alvi laskee kaikilla ja yli 500 euron/kk laskuihin saa hyvitystä, oliko peräti 60% siitä ylimenevästä osasta. Eikö tämä nyt ole valtiolta jo vastaantulemista? Vai haluatko, että valtio maksaa sun sähkölaskusi kokonaan, vaikka olet mitä ilmeisemmin melko hyvätuloinen ihminen?
Sähkönsiirto ei kuulu tuohon.
Alue: Aihe vapaa
Ihan höpöä. Suurituloisen kulutus on paljon suurempi kuin pienituloisen. Jos suurituloinen maksaa veroja vaikkapa 2500 e/kk, pienituloisen pitäisi siis maksaa koko tulonsa veroja?