Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miten sähkölaskusta on tarkoitus selvitä, jos ei ole oikeutettu tukiin?
Omakotitaloasujalla, jolla asuntolaina on maksettu, ei ole oikeutta asumistukeen. Onko siis tarkoitus, että jos lämmityksestä alkaa tippua tonnin sähkölaskuja, niin pitäisi laittaa huusholli myyntiin ja muuttaa kerrostaloon vai miten on ajateltu että ihmisten tulisi selvitä? Eihän kukaan edes osta sähkölämmitteistä taloa juuri nyt ja esimerkiksi eläkeläisellä tulot ovat kiinteät, ei niitä voi kasvattaa mitenkään.
Kommentit (3546)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt olisi se hetki, kun itse kaipaisi kädenojennusta ja vastaantuloa niin saa vain vi***ilua. No, hyväntekeväisyyshanat menee kiinni, ne rahat menee sähköön. Sen lisäksi ylimääräinen kulutus, jota olen suunnannut aina tietoisesti Suomeen. Valitettavasti moni muu joutuu myös tinkimään kulutuksesta, mikä tietää työpaikkojen menetyksiä, lomautuksia jne.
Tässä on tulossa lama. On eletty sellaisia ennenkin, ei niissä ole mitään uutta. Menetyksiä tulee ja unelmia murenee, ei voi mitään. Miten luulet sen auttavan Suomen taloutta, jos muutenkin jo tiukoilla olevilta veronmaksajilta kerätään lisää veroja sinun sähkölaskusi kohtuullistamiseen?
Suurempi osa veronmaksajista pysyy ns "iloisina veronmaksajina", jos saa joskus itsekin jotain hyötyä systeemistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lopettakaa verojen
yms. Maksu niin eiköhän ratkaisu löydy
Jos oikeasti vaikeaksi menee täytyy painaa "itsetuho nappia" sillä loppuu kaikki ihan kaikki. Ei veroja tai muitakaan maksuja. Se on ainoa. Muuten täytyy suostua kaikkeen mitä sieltä norsunluu tornista päätetään. Mitä kurjistuksia ja heikennyksiä milloinkin ovat päättäneet. Siis sellaiset puolueet joita et ole ollut äänestämässä päättämään voivat tehdä elämästäsi vaikeata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkölaskusta selviää muuttamalla pienempään asuntoon - kenenkään ei ole pakko asua isossa omakotitalossa.
Aamen! Aamen, tämän keskustelun kysymykseen nyt kerrankin suora ja ytimekäs vastaus!
Miten se muutto käytännössä tehdään? Yksinkertaisia ratkaisuja yksinkertaisilta ihmisiltä?
Kukaan ei osta nyt sitä omakotitaloa, ainakaan järkevään hintaan. Eli yrittämättä katsoa tämän tilanteen yli myisi talon vaikka sadantuhannen tappiolla ja millä rahalla sitten vuokraa/ostaa sen pienen kerrostaloasunnon (joista sitten varmaan olisi pulaakin jo). Eiköhän fiksumpi maksaa kymppitonni ylimääräistä ja katsoa, ratkeaako tilanne jotenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt olisi se hetki, kun itse kaipaisi kädenojennusta ja vastaantuloa niin saa vain vi***ilua. No, hyväntekeväisyyshanat menee kiinni, ne rahat menee sähköön. Sen lisäksi ylimääräinen kulutus, jota olen suunnannut aina tietoisesti Suomeen. Valitettavasti moni muu joutuu myös tinkimään kulutuksesta, mikä tietää työpaikkojen menetyksiä, lomautuksia jne.
Tässä on tulossa lama. On eletty sellaisia ennenkin, ei niissä ole mitään uutta. Menetyksiä tulee ja unelmia murenee, ei voi mitään. Miten luulet sen auttavan Suomen taloutta, jos muutenkin jo tiukoilla olevilta veronmaksajilta kerätään lisää veroja sinun sähkölaskusi kohtuullistamiseen?
Suurempi osa veronmaksajista pysyy ns "iloisina veronmaksajina", jos saa joskus itsekin jotain hyötyä systeemistä.
"Suurempi osa" -> älä viitsi. Varmasti olet hyötynyt systeemistä oman koulutuksesi kautta, lasten koulutuksesi kautta, omistusasujien tukien kautta (myyntivoiton verovapaus, korkovähennykset, kotitalousvähennys, ..) Ja (oletan että vastaan nyt samalle henkilölle) itse sanoit että rahaa kyllä riittää kulutushuveihin ja jopa tuhansia hyväntekeväisyyteen. Melko töykeää vaatia sitten vielä pienituloisempia auttamaan sähkölaskussa, joka *väliaikaisesti* saattaa kohota 500-800%.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on varaa asua omakotitalossa niin kaippa on varaa hoitaa siihen liittyviä kulujakin?
Niinpä, jos ei ole niin talon voi myydä.
Kohta ihmisten postiluukuista tipahtelee sellaisia sähkölaskuja, mitkä ovat suurempia kuin talon arvo.
Sähkölämmitteiset tilat pois, sähköautot pois, sähköpyörät pois, sähkölaudat pois, ylipäätään kaikki ladattavat laitteet pois. Kaikki sellainen, mitä ei 1990-luvulla ollut vielä olemassa, niin pois vaan. Saadaan valinnoilla se sähkönkulutus minimiin. Aletaan elämään niinkuin 1980-luvulla, milloin riitti kun kämpässä oli väritelevisio, lp-levysoitin, stereot ja pölynimuri. Seinäkellokin toimi elefanttiparistoilla. Kuunnellaan 82 julkaistua musiikkia älppäreiltä ja c-kaseteilta ja unohdetaan että tekniikka koskaan kehittyi liian pitkälle.Tässä sarkastisessa kommentissa voi kuitenkin piillä ratkaisun avain. Jos tuo paluu kasarin tekniikkaan ja sen mahdollistamaan kotielämään todella tapahtuisi, se satavarmasti rauhoittaisi ihmiset: aikuiset, nuoret, lapset. Perhe pelaisi yhdessä monopolia ja hermostuisi siihen sen sijaan, että isä ja äiti rähjäävät tahoillaan netin keskustelupalstoilla, teinit ovat kiusaamisen tekijöitä tai kohteita pikaviestipalveluissa ja taaperot eivät kuule muita sanoja kuin ylivirittyneissä ja ylivirittävissä piirretyissä tableteilta. Voisi koululuokissakin meno rauhoittua kummasti, eikä tarvitsisi paperihesarista lukea ihmetellen joka päivä sitä, miten suurin osa lapsista ja nuorista joko riehuu tai on masentuneen ahdistuneita. Kokeilemisen arvoinen juttu?
...ja kaikki olisivat alkoholiongelmaisia. Ihanaa aikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kieltämättä aihe nostaa esiin joidenkin perheiden luokkakäsityksen. Asumalla omakotitalossa ollaan olevinaan parempia ihmisiä kuin vuokralla asuvat. Tätä sähkönhintakeskustelua eri nettifoorumeilla seuraamalla näkee kaikenlaisia kommentteja. Jos yhteiskunta ei maksa sähkölaskuani, "irtisanoudun töistä ja jään Kelan elätiksi". Itsemurhilla uhkailu/pelottelu on myös hyvin yleistä.
Varmaan arvaatte, mitä mieltä tällainen kerrostalossa vuokralla asuva perhe on. Kun lukee toisen kommentteja, että mielummin tappaa itsensä kuin alentuu elämään kuten meidän perhe.
Tiiviit on neliöt, mutta omilla tuloilla ilman tukia olemme asuneet vuosikymmenet. Olen valmis katsomaan näiden paremman luokan ihmisten kortit loppuun asti.
Mun 60 neliön kerrostaloasunnossa sähkölasku nousee vuodessa nykyisellä hinnalla 4 200 euroa vuodessa. 350 e/kk tasaisesti jaettuna. Reilu peli ökyilevälle sinkulle?
Mitä ihmettä teet siellä kämpässäsi? Mainaat kryptovaluuttoja? Eikä nykyinen hinta varmasti tule jäämään pysyväksi vuoden ajaksi. Nyt siihen on hinnoiteltu riskit pahimmasta mahdollisesta skenaariosta talven aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt olisi se hetki, kun itse kaipaisi kädenojennusta ja vastaantuloa niin saa vain vi***ilua. No, hyväntekeväisyyshanat menee kiinni, ne rahat menee sähköön. Sen lisäksi ylimääräinen kulutus, jota olen suunnannut aina tietoisesti Suomeen. Valitettavasti moni muu joutuu myös tinkimään kulutuksesta, mikä tietää työpaikkojen menetyksiä, lomautuksia jne.
Tässä on tulossa lama. On eletty sellaisia ennenkin, ei niissä ole mitään uutta. Menetyksiä tulee ja unelmia murenee, ei voi mitään. Miten luulet sen auttavan Suomen taloutta, jos muutenkin jo tiukoilla olevilta veronmaksajilta kerätään lisää veroja sinun sähkölaskusi kohtuullistamiseen?
Suurempi osa veronmaksajista pysyy ns "iloisina veronmaksajina", jos saa joskus itsekin jotain hyötyä systeemistä.
"Suurempi osa" -> älä viitsi. Varmasti olet hyötynyt systeemistä oman koulutuksesi kautta, lasten koulutuksesi kautta, omistusasujien tukien kautta (myyntivoiton verovapaus, korkovähennykset, kotitalousvähennys, ..) Ja (oletan että vastaan nyt samalle henkilölle) itse sanoit että rahaa kyllä riittää kulutushuveihin ja jopa tuhansia hyväntekeväisyyteen. Melko töykeää vaatia sitten vielä pienituloisempia auttamaan sähkölaskussa, joka *väliaikaisesti* saattaa kohota 500-800%.
Kerro mulle miten pienempituloinen auttaisi suurituloista sähkölaskuissa? Ei mitenkään, kun ei ole mistä ottaa. Suurituloisten huojennukset eivät ole pois pienituloisten tuloista. Tulottomat ja pienituloiset saavat aina tukensa jokatapauksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pakko selvitä jotenkin. Ja maksetaan me keskituloiset reippaana myös ne yhteiskunnan työttömien jne maksamaan tulossa olevat sähkölaskut. Eli omiensa lisäksi myös ne pitää laskea tuleviin kuluihin. Aivan varmasti verotus tulee nousemaan. Oikeasti on nettotuloa ajatellen kannattavampaa olla työtön.
Vierailija kirjoitti:
Olen maksanut veroja aina vähintään kymppitonnin vuodessa, monesti kaksikymmentä tai yli. Sen lisäksi vapaaehtoinen hyväntekeväisyysbudjetti vuodessa ollut tonnin, pari pikemmin kuin hiluja tai euroja.
Nyt olisi se hetki, kun itse kaipaisi kädenojennusta ja vastaantuloa niin saa vain vi***ilua. No, hyväntekeväisyyshanat menee kiinni, ne rahat menee sähköön. Sen lisäksi ylimääräinen kulutus, jota olen suunnannut aina tietoisesti Suomeen. Valitettavasti moni muu joutuu myös tinkimään kulutuksesta, mikä tietää työpaikkojen menetyksiä, lomautuksia jne.
Millaista kädenojennusta sinä sitten kaipaat? Nythän sähkön alvi laskee kaikilla ja yli 500 euron/kk laskuihin saa hyvitystä, oliko peräti 60% siitä ylimenevästä osasta. Eikö tämä nyt ole valtiolta jo vastaantulemista? Vai haluatko, että valtio maksaa sun sähkölaskusi kokonaan, vaikka olet mitä ilmeisemmin melko hyvätuloinen ihminen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt olisi se hetki, kun itse kaipaisi kädenojennusta ja vastaantuloa niin saa vain vi***ilua. No, hyväntekeväisyyshanat menee kiinni, ne rahat menee sähköön. Sen lisäksi ylimääräinen kulutus, jota olen suunnannut aina tietoisesti Suomeen. Valitettavasti moni muu joutuu myös tinkimään kulutuksesta, mikä tietää työpaikkojen menetyksiä, lomautuksia jne.
Tässä on tulossa lama. On eletty sellaisia ennenkin, ei niissä ole mitään uutta. Menetyksiä tulee ja unelmia murenee, ei voi mitään. Miten luulet sen auttavan Suomen taloutta, jos muutenkin jo tiukoilla olevilta veronmaksajilta kerätään lisää veroja sinun sähkölaskusi kohtuullistamiseen?
Suurempi osa veronmaksajista pysyy ns "iloisina veronmaksajina", jos saa joskus itsekin jotain hyötyä systeemistä.
"Suurempi osa" -> älä viitsi. Varmasti olet hyötynyt systeemistä oman koulutuksesi kautta, lasten koulutuksesi kautta, omistusasujien tukien kautta (myyntivoiton verovapaus, korkovähennykset, kotitalousvähennys, ..) Ja (oletan että vastaan nyt samalle henkilölle) itse sanoit että rahaa kyllä riittää kulutushuveihin ja jopa tuhansia hyväntekeväisyyteen. Melko töykeää vaatia sitten vielä pienituloisempia auttamaan sähkölaskussa, joka *väliaikaisesti* saattaa kohota 500-800%.
Kerro mulle miten pienempituloinen auttaisi suurituloista sähkölaskuissa? Ei mitenkään, kun ei ole mistä ottaa. Suurituloisten huojennukset eivät ole pois pienituloisten tuloista. Tulottomat ja pienituloiset saavat aina tukensa jokatapauksessa.
Vastasin alun perin kommenttiin, jossa kirjoittaja maksaa veroja 10-20k vuodessa ja kehuskeli pelkän hyväntekeväisyysbudjetin olevan tonnin tai pari. Tuosta voisi karkeasti arvioida noin 5000€ kuukausituloa. Minun olisi siis pitänyt käyttää ilmaisua "pienempituloinen", jota jo käytit itse yllä.
Ihmisillä on omituinen käsitys tukien saamisesta. Paikkakunnasta ja lapsien määrästä riippuen perheen ylin tuloraja asumistuen saamiseen liikkunee tyypillisesti 2000-3000 euron välillä. Suomalaisten mediaanipalkka on sopivasti rajan yli, joten on paljon suhteellisesti pienempituloisia ihmisiä veronmaksajana. Jokuhan ne huojennukset aina maksaa.
On myös turha aina marista tukien nostajista, jos sitten itselle ei ne samat tuet käy, vaan vaaditaan erillistä tukea, jotta OMA käytettävissä oleva tulo ei putoaisi sinne samalle tasolle niiden "tuilla elävien" kanssa. Jo maksetut verot eivät ole mikä oikeutus myöhempiin hyvityksiin. Ne maksetut verot ovat menneet yhteiskunnan pyörittämiseen, niillä on taattu että ei kadulla tarvitse pelätä revolverilla varustettua ryöstäjää Etelä-Amerikan malliin.
Mun mielestä perimmäinen kysymys olisi: Miksi hinnat ovat nousseet niin paljon? Miten on mahdollista? Miksei kukaan vastusta tai miksei nosteta siitä juttuja, siis hinnan noususta. Aina näitä: Miten mie selviän kun en saa tukia.
Ja näistä pitäisi nousta barrikadeille ne, joita se koskettaa eniten, jos koskettaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on varaa asua omakotitalossa niin kaippa on varaa hoitaa siihen liittyviä kulujakin?
Niin että jos kerrostaloasujallakin vastike nousisi kymmenkertaiseksi niin turha ulista, kun on itse asumismuotonsa valinnut, vai? Eiköhän se, että onko "varaa" asua omakotitalossa, ole laskettu silloin, kun sähkön hinta oli vähän eri...
Kerrostalojen vastikkeet tulevat nousemaan reippaasti- ja vuokrat vielä niitäkin enemmän,kuten tavallista.
Kukaan ei tule säästymään tältä hintojen jatkuvalta korottamiselta. Sann korottamiselta, koska on aika ilmiselvää, että yrityksetnostavat hintojaan,koska voivat,eivät suinkaan kaikki pakosta.
Huvitti, kun jossian lehdessä (IS?) luki, että yli puolet suomalaisista ovat huolissaan inflaatiosta, pienituloiset eniten. Totta hemmetissä pienituloiset ovat eniten huolissaan,he ovat jo nyt, kuten monet keskituloisetkin,
pakosta eläneet ns. kädestä suuhun.
Vain oikeasti varakkaat selviävät tästä ongelmitta, heille suurin ongelma lienee se, että joutuu käyttämään rahaa elinkustannuksiin sijoittamisen sijaan, eli syö tulevaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt olisi se hetki, kun itse kaipaisi kädenojennusta ja vastaantuloa niin saa vain vi***ilua. No, hyväntekeväisyyshanat menee kiinni, ne rahat menee sähköön. Sen lisäksi ylimääräinen kulutus, jota olen suunnannut aina tietoisesti Suomeen. Valitettavasti moni muu joutuu myös tinkimään kulutuksesta, mikä tietää työpaikkojen menetyksiä, lomautuksia jne.
Tässä on tulossa lama. On eletty sellaisia ennenkin, ei niissä ole mitään uutta. Menetyksiä tulee ja unelmia murenee, ei voi mitään. Miten luulet sen auttavan Suomen taloutta, jos muutenkin jo tiukoilla olevilta veronmaksajilta kerätään lisää veroja sinun sähkölaskusi kohtuullistamiseen?
Suurempi osa veronmaksajista pysyy ns "iloisina veronmaksajina", jos saa joskus itsekin jotain hyötyä systeemistä.
"Suurempi osa" -> älä viitsi. Varmasti olet hyötynyt systeemistä oman koulutuksesi kautta, lasten koulutuksesi kautta, omistusasujien tukien kautta (myyntivoiton verovapaus, korkovähennykset, kotitalousvähennys, ..) Ja (oletan että vastaan nyt samalle henkilölle) itse sanoit että rahaa kyllä riittää kulutushuveihin ja jopa tuhansia hyväntekeväisyyteen. Melko töykeää vaatia sitten vielä pienituloisempia auttamaan sähkölaskussa, joka *väliaikaisesti* saattaa kohota 500-800%.
Kerro mulle miten pienempituloinen auttaisi suurituloista sähkölaskuissa? Ei mitenkään, kun ei ole mistä ottaa. Suurituloisten huojennukset eivät ole pois pienituloisten tuloista. Tulottomat ja pienituloiset saavat aina tukensa jokatapauksessa.
Vastasin alun perin kommenttiin, jossa kirjoittaja maksaa veroja 10-20k vuodessa ja kehuskeli pelkän hyväntekeväisyysbudjetin olevan tonnin tai pari. Tuosta voisi karkeasti arvioida noin 5000€ kuukausituloa. Minun olisi siis pitänyt käyttää ilmaisua "pienempituloinen", jota jo käytit itse yllä.
Ihmisillä on omituinen käsitys tukien saamisesta. Paikkakunnasta ja lapsien määrästä riippuen perheen ylin tuloraja asumistuen saamiseen liikkunee tyypillisesti 2000-3000 euron välillä. Suomalaisten mediaanipalkka on sopivasti rajan yli, joten on paljon suhteellisesti pienempituloisia ihmisiä veronmaksajana. Jokuhan ne huojennukset aina maksaa.
On myös turha aina marista tukien nostajista, jos sitten itselle ei ne samat tuet käy, vaan vaaditaan erillistä tukea, jotta OMA käytettävissä oleva tulo ei putoaisi sinne samalle tasolle niiden "tuilla elävien" kanssa. Jo maksetut verot eivät ole mikä oikeutus myöhempiin hyvityksiin. Ne maksetut verot ovat menneet yhteiskunnan pyörittämiseen, niillä on taattu että ei kadulla tarvitse pelätä revolverilla varustettua ryöstäjää Etelä-Amerikan malliin.
Ei millään muotoa normaalia tuollainen bi tojen nousu. Pelkkää paskanjauhantaa taas. Filmihöttöä.
Joku saa kiksit yrittäessään huonontaa jonkun taloudellista tilannetra kepulikinstein tai jopa rikoksilla. No buvinsa kullakin. Tyhmiä voi huijata henkisellä pikku kiusalla ja jäynillä jotka ei varsinaisesti rikoksia. Toisia voi häiritä vain törkeillä rikoksilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt olisi se hetki, kun itse kaipaisi kädenojennusta ja vastaantuloa niin saa vain vi***ilua. No, hyväntekeväisyyshanat menee kiinni, ne rahat menee sähköön. Sen lisäksi ylimääräinen kulutus, jota olen suunnannut aina tietoisesti Suomeen. Valitettavasti moni muu joutuu myös tinkimään kulutuksesta, mikä tietää työpaikkojen menetyksiä, lomautuksia jne.
Tässä on tulossa lama. On eletty sellaisia ennenkin, ei niissä ole mitään uutta. Menetyksiä tulee ja unelmia murenee, ei voi mitään. Miten luulet sen auttavan Suomen taloutta, jos muutenkin jo tiukoilla olevilta veronmaksajilta kerätään lisää veroja sinun sähkölaskusi kohtuullistamiseen?
Suurempi osa veronmaksajista pysyy ns "iloisina veronmaksajina", jos saa joskus itsekin jotain hyötyä systeemistä.
"Suurempi osa" -> älä viitsi. Varmasti olet hyötynyt systeemistä oman koulutuksesi kautta, lasten koulutuksesi kautta, omistusasujien tukien kautta (myyntivoiton verovapaus, korkovähennykset, kotitalousvähennys, ..) Ja (oletan että vastaan nyt samalle henkilölle) itse sanoit että rahaa kyllä riittää kulutushuveihin ja jopa tuhansia hyväntekeväisyyteen. Melko töykeää vaatia sitten vielä pienituloisempia auttamaan sähkölaskussa, joka *väliaikaisesti* saattaa kohota 500-800%.
Kerro mulle miten pienempituloinen auttaisi suurituloista sähkölaskuissa? Ei mitenkään, kun ei ole mistä ottaa. Suurituloisten huojennukset eivät ole pois pienituloisten tuloista. Tulottomat ja pienituloiset saavat aina tukensa jokatapauksessa.
Vastasin alun perin kommenttiin, jossa kirjoittaja maksaa veroja 10-20k vuodessa ja kehuskeli pelkän hyväntekeväisyysbudjetin olevan tonnin tai pari. Tuosta voisi karkeasti arvioida noin 5000€ kuukausituloa. Minun olisi siis pitänyt käyttää ilmaisua "pienempituloinen", jota jo käytit itse yllä.
Ihmisillä on omituinen käsitys tukien saamisesta. Paikkakunnasta ja lapsien määrästä riippuen perheen ylin tuloraja asumistuen saamiseen liikkunee tyypillisesti 2000-3000 euron välillä. Suomalaisten mediaanipalkka on sopivasti rajan yli, joten on paljon suhteellisesti pienempituloisia ihmisiä veronmaksajana. Jokuhan ne huojennukset aina maksaa.
On myös turha aina marista tukien nostajista, jos sitten itselle ei ne samat tuet käy, vaan vaaditaan erillistä tukea, jotta OMA käytettävissä oleva tulo ei putoaisi sinne samalle tasolle niiden "tuilla elävien" kanssa. Jo maksetut verot eivät ole mikä oikeutus myöhempiin hyvityksiin. Ne maksetut verot ovat menneet yhteiskunnan pyörittämiseen, niillä on taattu että ei kadulla tarvitse pelätä revolverilla varustettua ryöstäjää Etelä-Amerikan malliin.
On tarkoituksella viljelty väite, että vain suurituloiset maksaisivat veroja.
Joo, kyllä suurituloiset palkansajat (!) maksavat enitenasinotuloveroja, mutta ansiotuloverojen osuus valtion verokertymästä on pienentynyt kuin pyy maailmanlopun edelle.kunverotuksemme painopistettä on 90-luvulta lähtien siirretty pois ansiotulojen verottamisest aja keskitytty nettotuloist amaksettaviin välillsiin veroihin.
Välillisiä veroja kerätään ensisijaisesti peruselämisen, eli välttämättömien hyödykkeiden avulla; Alv,kun stat vaikkapa ruokaa, energiavero,kun maksat sähkölaskua jne.
Näin toimien on veronmaksua siirretty tarkoituksella enemmän pieni- ja keskituloisille, pois suurituloislta.
Eduskunnan tietopalvelu laski muutamia vuosia siten, että pienituloisen kokonaisveroaste on yli 70 % - juuri noiden nettotuloista maksettavien välillisten verojen johdosta.
On siis suorastaan hävytöntä väittää, että pienituloiset, kuten myös alemmat keskituloiset, eivät maksaisi veroja. tosiasiassa he maksavat suhteesa tuloihinsa suurituloisia palkansaajia enemmän.
Kuulun itse noihin "paremmin toimeentuleviiin", olenhan kysytyn alan asiantuntija, joka voi ja on kilpailuttanut palkkansa ja muut työsuhde-edut. En pidä tätä systeemiämme mitenkään oikeudenmukaisena pieni- ja keskituloisten kannalta.
Enkä äänestä oikeistoa, koska siellä pyritään vielä nykyistäkin enemmän eriarvoistamaan kansaa ja ohjaamaan rahavirtoja vain niille oikeasti rikkaille. Ja kertoohan taas tämä Uniper-keissikin siitä, että oikeistomme talousosaaminen on yhtä tyhjän kanssa,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt olisi se hetki, kun itse kaipaisi kädenojennusta ja vastaantuloa niin saa vain vi***ilua. No, hyväntekeväisyyshanat menee kiinni, ne rahat menee sähköön. Sen lisäksi ylimääräinen kulutus, jota olen suunnannut aina tietoisesti Suomeen. Valitettavasti moni muu joutuu myös tinkimään kulutuksesta, mikä tietää työpaikkojen menetyksiä, lomautuksia jne.
Tässä on tulossa lama. On eletty sellaisia ennenkin, ei niissä ole mitään uutta. Menetyksiä tulee ja unelmia murenee, ei voi mitään. Miten luulet sen auttavan Suomen taloutta, jos muutenkin jo tiukoilla olevilta veronmaksajilta kerätään lisää veroja sinun sähkölaskusi kohtuullistamiseen?
Suurempi osa veronmaksajista pysyy ns "iloisina veronmaksajina", jos saa joskus itsekin jotain hyötyä systeemistä.
"Suurempi osa" -> älä viitsi. Varmasti olet hyötynyt systeemistä oman koulutuksesi kautta, lasten koulutuksesi kautta, omistusasujien tukien kautta (myyntivoiton verovapaus, korkovähennykset, kotitalousvähennys, ..) Ja (oletan että vastaan nyt samalle henkilölle) itse sanoit että rahaa kyllä riittää kulutushuveihin ja jopa tuhansia hyväntekeväisyyteen. Melko töykeää vaatia sitten vielä pienituloisempia auttamaan sähkölaskussa, joka *väliaikaisesti* saattaa kohota 500-800%.
Kerro mulle miten pienempituloinen auttaisi suurituloista sähkölaskuissa? Ei mitenkään, kun ei ole mistä ottaa. Suurituloisten huojennukset eivät ole pois pienituloisten tuloista. Tulottomat ja pienituloiset saavat aina tukensa jokatapauksessa.
Vastasin alun perin kommenttiin, jossa kirjoittaja maksaa veroja 10-20k vuodessa ja kehuskeli pelkän hyväntekeväisyysbudjetin olevan tonnin tai pari. Tuosta voisi karkeasti arvioida noin 5000€ kuukausituloa. Minun olisi siis pitänyt käyttää ilmaisua "pienempituloinen", jota jo käytit itse yllä.
Ihmisillä on omituinen käsitys tukien saamisesta. Paikkakunnasta ja lapsien määrästä riippuen perheen ylin tuloraja asumistuen saamiseen liikkunee tyypillisesti 2000-3000 euron välillä. Suomalaisten mediaanipalkka on sopivasti rajan yli, joten on paljon suhteellisesti pienempituloisia ihmisiä veronmaksajana. Jokuhan ne huojennukset aina maksaa.
On myös turha aina marista tukien nostajista, jos sitten itselle ei ne samat tuet käy, vaan vaaditaan erillistä tukea, jotta OMA käytettävissä oleva tulo ei putoaisi sinne samalle tasolle niiden "tuilla elävien" kanssa. Jo maksetut verot eivät ole mikä oikeutus myöhempiin hyvityksiin. Ne maksetut verot ovat menneet yhteiskunnan pyörittämiseen, niillä on taattu että ei kadulla tarvitse pelätä revolverilla varustettua ryöstäjää Etelä-Amerikan malliin.
Tarkoittanet tilannetta, jossa palkkaa saava ei ole valmis vaihtamaan palkkaansa työttömyyskorvaukseen tai tt tukeen, jotta saisi tukia. Tuskin kukaan keski- tai hyvätuloinen noin ajattelee, koska tietää että jos saa tukia, on pienet tulot myös ja lopputulos kuitenkin surkeampi kun ennen tukie saamista. Eri asia pienituloisilla, joita voi häiritä se, että ei saa tukia, kaiken maksaa itse ja käteen jää vain joku parisataa enemmän kun työttömänä. Jos tekee kokoaikaista työtä ja lapsiakin, saattaa harmittaa tilanne. Tuskin kukaan kuitenkaan ajattelee, wau saan nyt tukia ja käteen jää nyt sama kun työttömänä, jos sähkölaskut korvataan. Tai tuskin se mieltä ylentää, että suuret sähkölaskut korvataan, mutta käteen jää sama surkea summa kun ennen.
Rikkailla voi olla useita 500 neliön rakennuksia kuten nyt olemme iltapäivälehdistä lukeneet. On koti, kesähuvila, ateljee, työpaja, harrastuspaja ties mikä. Kaikkiin näihin sitten vaan pitäisi saada sähkötuki. Kyllä tulee kalliiksi meille muille.
Vierailija kirjoitti:
Ei energian hinta enää palaa entiseen 10+ sentin tasoon kilowatilta. Uusi normaali n 25 senttiä siirtoineen, joten sopeutumista vaaditaan ennen kuin korotukset siirtyvät palkkoihin ja tukiin.
Jos jotain tähän ikään mennessä on oppinut, niin sen, että ekonomien ennusteet, ihmisten mukatietävät kommentit ja vastaavat kannattaa vain ohittaa.
Ei ole todisteita siitä, etteikö energian hinta palaisi 10+ sentin tasoon. Nyt tänä viikonloppunakin on sähköä saanut pörssistä yöaikaan muutamalla sentillä / kWh.
Hauskaa ollut seurata etuovi.comin tarjontaa, kummasti on alkanut löytyä entistä paremmin rantatontilla varustettuja omakotitaloja joita ollaan katseltu jo vuosikausia. Uutisten mukaan hinnat putoavat, mutta eipä nuo näytä olevan yhtään sen halvempia kuin aiemminkaan. Niitä on nyt vain enemmän kaupan.
Melkein kaikista nyt listatuista pitäisi vaihtaa lämmitysmuoto suorasta sähköstä tai öljylämmityksestä johonkin toiseen eli tulisi vielä vähintään 12000 - 25000€ lisähintaa jos mielii edullisempiin lämmityskustannuksiin päästä. Voitaisiin kyllä tämä nykyinen asunto rantatontteineen vaihtaa parempaan, mutta meilläkin on yllätys yllätys sähkölämmitys...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt olisi se hetki, kun itse kaipaisi kädenojennusta ja vastaantuloa niin saa vain vi***ilua. No, hyväntekeväisyyshanat menee kiinni, ne rahat menee sähköön. Sen lisäksi ylimääräinen kulutus, jota olen suunnannut aina tietoisesti Suomeen. Valitettavasti moni muu joutuu myös tinkimään kulutuksesta, mikä tietää työpaikkojen menetyksiä, lomautuksia jne.
Tässä on tulossa lama. On eletty sellaisia ennenkin, ei niissä ole mitään uutta. Menetyksiä tulee ja unelmia murenee, ei voi mitään. Miten luulet sen auttavan Suomen taloutta, jos muutenkin jo tiukoilla olevilta veronmaksajilta kerätään lisää veroja sinun sähkölaskusi kohtuullistamiseen?
Suurempi osa veronmaksajista pysyy ns "iloisina veronmaksajina", jos saa joskus itsekin jotain hyötyä systeemistä.
"Suurempi osa" -> älä viitsi. Varmasti olet hyötynyt systeemistä oman koulutuksesi kautta, lasten koulutuksesi kautta, omistusasujien tukien kautta (myyntivoiton verovapaus, korkovähennykset, kotitalousvähennys, ..) Ja (oletan että vastaan nyt samalle henkilölle) itse sanoit että rahaa kyllä riittää kulutushuveihin ja jopa tuhansia hyväntekeväisyyteen. Melko töykeää vaatia sitten vielä pienituloisempia auttamaan sähkölaskussa, joka *väliaikaisesti* saattaa kohota 500-800%.
Kerro mulle miten pienempituloinen auttaisi suurituloista sähkölaskuissa? Ei mitenkään, kun ei ole mistä ottaa. Suurituloisten huojennukset eivät ole pois pienituloisten tuloista. Tulottomat ja pienituloiset saavat aina tukensa jokatapauksessa.
Vastasin alun perin kommenttiin, jossa kirjoittaja maksaa veroja 10-20k vuodessa ja kehuskeli pelkän hyväntekeväisyysbudjetin olevan tonnin tai pari. Tuosta voisi karkeasti arvioida noin 5000€ kuukausituloa. Minun olisi siis pitänyt käyttää ilmaisua "pienempituloinen", jota jo käytit itse yllä.
Ihmisillä on omituinen käsitys tukien saamisesta. Paikkakunnasta ja lapsien määrästä riippuen perheen ylin tuloraja asumistuen saamiseen liikkunee tyypillisesti 2000-3000 euron välillä. Suomalaisten mediaanipalkka on sopivasti rajan yli, joten on paljon suhteellisesti pienempituloisia ihmisiä veronmaksajana. Jokuhan ne huojennukset aina maksaa.
On myös turha aina marista tukien nostajista, jos sitten itselle ei ne samat tuet käy, vaan vaaditaan erillistä tukea, jotta OMA käytettävissä oleva tulo ei putoaisi sinne samalle tasolle niiden "tuilla elävien" kanssa. Jo maksetut verot eivät ole mikä oikeutus myöhempiin hyvityksiin. Ne maksetut verot ovat menneet yhteiskunnan pyörittämiseen, niillä on taattu että ei kadulla tarvitse pelätä revolverilla varustettua ryöstäjää Etelä-Amerikan malliin.
Olen se, jonka tulot ovat oleet viisi tonnia ja ylikin, mutta tällä hetkellä pyöreä nolla, koska yrittäjänä tässä maassa et ole hyvinvointivaltion verkossa muuta kuin maksumiehenä. Kyllä, onneksi on säästöjä, en ole kaikkea jakanut tarvitseville, mutta ne oli tarkoitettu siihen, että elätän itseni tämän ylimenovaiheen yli, koska en saa mitään tukia.
Jos haluaisin kouluttautua, saisin noin 600 euroa/kk tukea siihen eli sähkölaskun jälkeen jäisi satanen muuhun. Vastaavasti palkkatyössä olleet, pienempää tuloveroa maksaneet ystäväni saavat aikuiskoulutusrahaa tonnin kuussa enemmän.
Joskus vaan toivoisi saavansa jotain muutakin kuin maksajan roolin. No, sitä verinonmaksua ei nyt tapahdu, kun yrittäjää ei sentään ole keksitty verottaa nollatuloistakin.
Alue: Aihe vapaa
Viittasitko yläpuolella olevaan tekstiin? Kulutus on 13 000 kWh, koska talo sekä lämmin käyttövesi lämpiää sähköllä ja etätöissä vielä työtkin tehdään laitteet päällä ja valaistuksessa. Sähkön hinta on nyt 783 % verrattuna viime talveen. Kesäkulutus 300-400 kWh/kk. Talvi riippuu pakkasista, max noin 2000 kWh/kk.
Kaikki sähköasujat eivät ökyile luksusomakotitaloissa. Vuokrasin kerran rivarikaksion reiluksi kolmeksi kesäkuukaudeksi ja silloin sähkö maksoi 250 e tuolta ajalta eli maltaita talvella.