Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kela perii 17000 euroa työttömältä freelancerilta
Sirkus nimeltä TE-toimisto
08.08.2022 |
Turun Sanomat kirjoitti aiemmin aiheesta (maksumuurin takana), tässä Verkkouutisten referaatti uutisesta. Tarinan työtön freelancer olen minä. Asian ydin on se, että TE-toimisto voi milloin vain "tulkitsemalla" lakia tehdä tämän tempun kenelle tahansa. Sinullekin, mikäli yrität itse työllistää itseäsi.
Aion viedä asian niin päätyyn kuin mahdollista, eli Aviin ja Eduskunnan oikeusasiamiehelle. Mikäli sinulle on aiheeseen näkökulmia tai haluat tarjota apua, kirjoita alle.
Olen tilanteessa, jossa en ole saanut kolmeen kuukauteen mitään tukea mistään, asuntolaina jäähyllä, lomat peruttu ja kaikki voimavarat menevät tähän täysin rurhaan sirkukseen. Toimeentulotukea ei tipu kevään tulojen ja vaimon pienen palkan takia.
Koko kesän Kela on syyttänyt minulle TE-toimistoa ja TE-toimisto Kelaa tilanteesta. Poinrri on se, että Kela on kassakone, joka laulaa vain, kun TE-toimisto päättää ja käyttää leimasinta. Kaikki pesevät kätensä tilanteessa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/tyoton-ahdingostaan-tslle-tama-viranomai…
Kommentit (394)
Ai, että meidän tulisi nyt avustaa AP:ta jutun teossa, jonka hän saisi sitten myytyä eri lehtiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toimeentulotukea ei ole tarkoitettu suojaamaan yrittämiseen kuuluvalta taloudelliselta riskiltä tai kattamaan yritystoiminnan menoja.
Kannattamaton yritystoiminta
Jos haet yrittäjänä toimeentulotukea, Kela selvittää yrityksesi kannattavuuden.
Yritystoimintaa pidetään kannattavana silloin, kun sinun on mahdollista saada siitä tuloja jokseenkin saman verran kuin jos olisit työttömänä. Jos yritystoimintasi on selvästi kannattamatonta, Kela antaa sinulle järjestelyajan toimeentulosi kuntoon saattamiseksi.
Jos jatkat kannattamatonta yritystoimintaasi, perustoimeentulotuen perusosaa voidaan joutua alentamaan. Tässä tilanteessa Kela ilmoittaa asiasta kunnan sosiaalitoimeen ja ohjaa sinut asioimaan sinne.
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-yrittajat
Ap on unohtanut täyttää yrittäjien tuloselvityslapun?
https://www.kela.fi/documents/10192/3861304/TO4.pdf
Usein on tarpeen selvittää myös yrityksen aikaisempi kannattavuus, mahdollisuutesi saada tulevaisuudessa toimeentulo yritystoiminnasta sekä seuraukset yritystoiminnan lopettamisesta.
Selvityksissä avataan hakemusajankohdan ja sitä välittömästi edeltävän ajan tiedot taloudellisesta asemastasi. Näitä ovat yrityksesi tilinpäätös ja tilintarkastuskertomus viimeksi päättyneeltä tilikaudelta, tiliotteet ja/tai välitilinpäätös, yrityksen ja sinun viimeisimmät veroilmoituksesi, palkkailmoitukset, työvoimaviranomaisen ja Kansaneläkelaitoksen lausunnot, pitkäaikaisen vieraan pääoman lyhennysaikataulu ja korkokanta tai muut sinun ja yrityksen taloudellista tilannetta kuvaavat selvitykset. Näistä asiakirjoista selvitetään omassa käytössäsi olevien varojen määrä
https://www.yrittajat.fi/tietopankki/turvaa-yrittamiseen/yrittajan-sosi…
– Kukaan ei ole osannut laittaa rastia ruutuun, jossa lukee sivutoiminen yrittäjä, päätöstä ihmettelevä freelancer kertoo TS:lle.
Et Ap siis itsekään ole osannut piirtää rastia?
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotukea ei ole tarkoitettu suojaamaan yrittämiseen kuuluvalta taloudelliselta riskiltä tai kattamaan yritystoiminnan menoja.
Kannattamaton yritystoiminta
Jos haet yrittäjänä toimeentulotukea, Kela selvittää yrityksesi kannattavuuden.
Yritystoimintaa pidetään kannattavana silloin, kun sinun on mahdollista saada siitä tuloja jokseenkin saman verran kuin jos olisit työttömänä. Jos yritystoimintasi on selvästi kannattamatonta, Kela antaa sinulle järjestelyajan toimeentulosi kuntoon saattamiseksi.
Jos jatkat kannattamatonta yritystoimintaasi, perustoimeentulotuen perusosaa voidaan joutua alentamaan. Tässä tilanteessa Kela ilmoittaa asiasta kunnan sosiaalitoimeen ja ohjaa sinut asioimaan sinne.
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-yrittajatAp on unohtanut täyttää yrittäjien tuloselvityslapun?
https://www.kela.fi/documents/10192/3861304/TO4.pdfUsein on tarpeen selvittää myös yrityksen aikaisempi kannattavuus, mahdollisuutesi saada tulevaisuudessa toimeentulo yritystoiminnasta sekä seuraukset yritystoiminnan lopettamisesta.
Selvityksissä avataan hakemusajankohdan ja sitä välittömästi edeltävän ajan tiedot taloudellisesta asemastasi. Näitä ovat yrityksesi tilinpäätös ja tilintarkastuskertomus viimeksi päättyneeltä tilikaudelta, tiliotteet ja/tai välitilinpäätös, yrityksen ja sinun viimeisimmät veroilmoituksesi, palkkailmoitukset, työvoimaviranomaisen ja Kansaneläkelaitoksen lausunnot, pitkäaikaisen vieraan pääoman lyhennysaikataulu ja korkokanta tai muut sinun ja yrityksen taloudellista tilannetta kuvaavat selvitykset. Näistä asiakirjoista selvitetään omassa käytössäsi olevien varojen määrä
https://www.yrittajat.fi/tietopankki/turvaa-yrittamiseen/yrittajan-sosi…
Tämä. Miksi yhteiskunnan pitäisi tukea kannattamatonta liiketoimintaa?
Vierailija kirjoitti:
– Kukaan ei ole osannut laittaa rastia ruutuun, jossa lukee sivutoiminen yrittäjä, päätöstä ihmettelevä freelancer kertoo TS:lle.
Et Ap siis itsekään ole osannut piirtää rastia?
'
Systeemissä on kyllä jotain vikaa, jos yksi unohtunut rasti on näin kohtalokas, että ei voi edes jälkikäteen lisätä sitä takautuvasti. Ja jos yksikään virkailijakään ei tajunnut tätä kohtaa, on vähän kohtuutonta olettaa, että asiakkaan itsensä on oltava kaikessa virkailijoita tietävämpiä. Sehän pitäisi mennä toisinpäin: virkailijan olisi osattava neuvoa laittaa se rasti, mutta jos he itsekin olivat asiasta tietämättömiä, onkohan silloin ohjeistuksessa tai lomakkeessa jokin ongelma?
Normaalisti kaiken voi lisätä jälkeenpäin (esim. itselläni oli joskus jäänyt joku työpaikka puuttumaan työkkärin tiedoista, ja se vain lisättiin sinne pitkän ajan jälkeen). Jostain kumman syystä tätä tietoa (rastia ruutuun kohdassa sivutoiminen yrittäjä) ei voi lisätä takautuvasti. Kuulostaa siltä, että tehdään tarkoituksella sudenkuoppia, joiden perusteella voidaan evätä työttömyyskorvauksia tyyliin "hahaa, etpäs tajunnut ja huomannut tätä kohtaa, nyt se on peruuttamatonta ja lopullista".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotukea ei ole tarkoitettu suojaamaan yrittämiseen kuuluvalta taloudelliselta riskiltä tai kattamaan yritystoiminnan menoja.
Kannattamaton yritystoiminta
Jos haet yrittäjänä toimeentulotukea, Kela selvittää yrityksesi kannattavuuden.
Yritystoimintaa pidetään kannattavana silloin, kun sinun on mahdollista saada siitä tuloja jokseenkin saman verran kuin jos olisit työttömänä. Jos yritystoimintasi on selvästi kannattamatonta, Kela antaa sinulle järjestelyajan toimeentulosi kuntoon saattamiseksi.
Jos jatkat kannattamatonta yritystoimintaasi, perustoimeentulotuen perusosaa voidaan joutua alentamaan. Tässä tilanteessa Kela ilmoittaa asiasta kunnan sosiaalitoimeen ja ohjaa sinut asioimaan sinne.
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-yrittajatAp on unohtanut täyttää yrittäjien tuloselvityslapun?
https://www.kela.fi/documents/10192/3861304/TO4.pdfUsein on tarpeen selvittää myös yrityksen aikaisempi kannattavuus, mahdollisuutesi saada tulevaisuudessa toimeentulo yritystoiminnasta sekä seuraukset yritystoiminnan lopettamisesta.
Selvityksissä avataan hakemusajankohdan ja sitä välittömästi edeltävän ajan tiedot taloudellisesta asemastasi. Näitä ovat yrityksesi tilinpäätös ja tilintarkastuskertomus viimeksi päättyneeltä tilikaudelta, tiliotteet ja/tai välitilinpäätös, yrityksen ja sinun viimeisimmät veroilmoituksesi, palkkailmoitukset, työvoimaviranomaisen ja Kansaneläkelaitoksen lausunnot, pitkäaikaisen vieraan pääoman lyhennysaikataulu ja korkokanta tai muut sinun ja yrityksen taloudellista tilannetta kuvaavat selvitykset. Näistä asiakirjoista selvitetään omassa käytössäsi olevien varojen määrä
https://www.yrittajat.fi/tietopankki/turvaa-yrittamiseen/yrittajan-sosi…
Tämä. Miksi yhteiskunnan pitäisi tukea kannattamatonta liiketoimintaa?
Toimeentulotuki on eri asia kuintyöttömyyskorvaus, ei se liity ap:n tapaukseen mitenkään. Mutta kyllähän se toimeentulotukiasiakkaankin kohdalla olisi fiksumpaa, että voisivat vaikka pyörittää huonosti tuottavaa yritystä - jos tulot ovat pienet, ne eivät ehkä riitä elämiseen, mutta pienentäisivät kuitenkin toimeentulotuen tarvetta. Mutta tosiaan, ei liity ap:n tapaukseen, koska työttömyysturvan määräytymisperiaatteetkin ovat ihan erilaiset kuin toimeentulotuen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä kela perii 17 000 jos olet tienannut vain 3000??
Se perii tukiaiset takaisin. Ei niitä kiinnosta ettei kolmella tonnilla pärjää kukaan tai että toimeentulotukeakin saisi paljon enemmän vuodessa noilla tuloilla.
Miksi ap ei raportoinut työtunteja? Jos jätät ne kertomatta niin olet automaattisesti täyspäiväinen yrittäjä. Eli aloittajan moka vaikka itse ei sitä voi myöntää.
Mikä on työkkärin virkailijoiden tehtävä, jos eivät ohjeista ja neuvo asiakasta? Katselevat vierestä, kun toinen täyttää lomakkeen väärin, tietävät, että tuosta seuraa vielä ongelmia, mutta eivät sano mitään? Eikö sitten olisi sama irtisanoa heidät, jos kerran he eivät tee työtään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotukea ei ole tarkoitettu suojaamaan yrittämiseen kuuluvalta taloudelliselta riskiltä tai kattamaan yritystoiminnan menoja.
Kannattamaton yritystoiminta
Jos haet yrittäjänä toimeentulotukea, Kela selvittää yrityksesi kannattavuuden.
Yritystoimintaa pidetään kannattavana silloin, kun sinun on mahdollista saada siitä tuloja jokseenkin saman verran kuin jos olisit työttömänä. Jos yritystoimintasi on selvästi kannattamatonta, Kela antaa sinulle järjestelyajan toimeentulosi kuntoon saattamiseksi.
Jos jatkat kannattamatonta yritystoimintaasi, perustoimeentulotuen perusosaa voidaan joutua alentamaan. Tässä tilanteessa Kela ilmoittaa asiasta kunnan sosiaalitoimeen ja ohjaa sinut asioimaan sinne.
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-yrittajatAp on unohtanut täyttää yrittäjien tuloselvityslapun?
https://www.kela.fi/documents/10192/3861304/TO4.pdfUsein on tarpeen selvittää myös yrityksen aikaisempi kannattavuus, mahdollisuutesi saada tulevaisuudessa toimeentulo yritystoiminnasta sekä seuraukset yritystoiminnan lopettamisesta.
Selvityksissä avataan hakemusajankohdan ja sitä välittömästi edeltävän ajan tiedot taloudellisesta asemastasi. Näitä ovat yrityksesi tilinpäätös ja tilintarkastuskertomus viimeksi päättyneeltä tilikaudelta, tiliotteet ja/tai välitilinpäätös, yrityksen ja sinun viimeisimmät veroilmoituksesi, palkkailmoitukset, työvoimaviranomaisen ja Kansaneläkelaitoksen lausunnot, pitkäaikaisen vieraan pääoman lyhennysaikataulu ja korkokanta tai muut sinun ja yrityksen taloudellista tilannetta kuvaavat selvitykset. Näistä asiakirjoista selvitetään omassa käytössäsi olevien varojen määrä
https://www.yrittajat.fi/tietopankki/turvaa-yrittamiseen/yrittajan-sosi…
Tämä. Miksi yhteiskunnan pitäisi tukea kannattamatonta liiketoimintaa?
Toimeentulotuki on eri asia kuintyöttömyyskorvaus, ei se liity ap:n tapaukseen mitenkään. Mutta kyllähän se toimeentulotukiasiakkaankin kohdalla olisi fiksumpaa, että voisivat vaikka pyörittää huonosti tuottavaa yritystä - jos tulot ovat pienet, ne eivät ehkä riitä elämiseen, mutta pienentäisivät kuitenkin toimeentulotuen tarvetta. Mutta tosiaan, ei liity ap:n tapaukseen, koska työttömyysturvan määräytymisperiaatteetkin ovat ihan erilaiset kuin toimeentulotuen.
Oikeutesi työttömyysturvaan katkeaa, mikäli päätoiminen yritystoimintasi kestää yli kaksi viikkoa. Toiminnasta saaduilla tuloilla ei ole merkitystä tätä kohtaa sovellettaessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä kela perii 17 000 jos olet tienannut vain 3000??
Se perii tukiaiset takaisin. Ei niitä kiinnosta ettei kolmella tonnilla pärjää kukaan tai että toimeentulotukeakin saisi paljon enemmän vuodessa noilla tuloilla.
Miksi ap ei raportoinut työtunteja? Jos jätät ne kertomatta niin olet automaattisesti täyspäiväinen yrittäjä. Eli aloittajan moka vaikka itse ei sitä voi myöntää.
Mikä on työkkärin virkailijoiden tehtävä, jos eivät ohjeista ja neuvo asiakasta? Katselevat vierestä, kun toinen täyttää lomakkeen väärin, tietävät, että tuosta seuraa vielä ongelmia, mutta eivät sano mitään? Eikö sitten olisi sama irtisanoa heidät, jos kerran he eivät tee työtään?
Hyvän hallinnon ja hallintolain mukaan viranomaisella on neuvontaVELVOLLISUUS, ja heidän tulee neuvoa asiakasta vaikka asiakas ei kysy tai osaa kysyä asiasta.
Harvaa viranomaista koulutetaan heidän velvollisuuksistaan.
Asiasta voi tehdä kantelun oikeusasiamiehelle ja sieltä tulee varmasti muistutus vo:lle. Näitä on annettu ennenkin. Tosin mitään merkitystä niillä muistutuksilla ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vika on aika isolta osin siinä, että systeemiä on kehitetty siltä kantilta että koitetaan minimoida porukan määrä joka voisi erikoistilanteessa saada jotain ylimääräistä. Samalla systeemistä on tullut ihan jumalattoman monimutkainen, kansalaiselle monin paikoin täysin käsittämätön ymmärtää ja muutenkin enemmänkin työttömän aktiivisuutta rajoittava kuin kannustava eli siis passivoiva.
Systeemiä ei muuteta koska alan virkamiehet tajuaa että mitä monimutkaisempi systeemi on, sitä paremmin heidän oma työllisyytensä on varmistettu ja noihan tuolla ministerien korvaan kuiskuttelee tärkeimpinä asiantuntijoina kun mietitään työttömyysprosessien uudistamista.
Eli oikeasti systeemi pitäisi uudistaa ihan totaalisesti mutta tätä ei tule tapahtumaan.
Voit kiittää oikeistohallituksia nykysäännöistä.
Älä jaksa aina tuota samaa paskaa. Demarit on kehittäneet käytännössä kaikki työkkärin prosessit vuosikymmenten mittaan sellaisiksi kuin ne on. Eli ottakaa ihan suosiolla vaan kunnia itsellenne koska teille ne kuuluu. Demarit sillä pallilla istuu nytkin ja aina kun nuo on hallituksessa noilla on työministerin paikka. Aina.
Vanhasen hallitus eli keskusta, kokoomus, Rkp ja vihreät muuttivat lakia ja määrittelivät jopa perheen jäsenet yrittäjiksi. Mitä jos lukisit politiikan historiaa kuin keksisit itse asioita?
Ensinnäkin ei tässä ollut kyse jostain pykälänviilauksesta vaan koko systeemistä joka on vähintään 99% demarien luomusta alusta loppuun. Toiseksi jos mielestänne joku pykälä pielessä onkin niin seuraavat 40 demarihallitusta tämä mukaanlukien ei kerinneet tekemään asialle mitään vaikka näkivät toki "selvästi" ettei se oikein ole? Eli älä jaksa selitellä.
Tokihan tällä hallituksella riitti aikaa ensinnä poistaa eläkeputki koska... jotain? Nythän niitä liki eläkeikäisiä suorastaan revitään töihin joka puolella /s.
Niin ja poistaa ensin aktiivimalli ja sitten luoda se uudelleen koska kaiken mitä työkkärissä tehdään tulee olla demarien luomusta.
Eli voit ihan suosiolla lopettaa tuon tyylin alkuunsa jossa koitat syyttää joka asiasta kokoomusta tai muita kuin demareita silloinkin kun asia on demarien aikaansaannosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotukea ei ole tarkoitettu suojaamaan yrittämiseen kuuluvalta taloudelliselta riskiltä tai kattamaan yritystoiminnan menoja.
Kannattamaton yritystoiminta
Jos haet yrittäjänä toimeentulotukea, Kela selvittää yrityksesi kannattavuuden.
Yritystoimintaa pidetään kannattavana silloin, kun sinun on mahdollista saada siitä tuloja jokseenkin saman verran kuin jos olisit työttömänä. Jos yritystoimintasi on selvästi kannattamatonta, Kela antaa sinulle järjestelyajan toimeentulosi kuntoon saattamiseksi.
Jos jatkat kannattamatonta yritystoimintaasi, perustoimeentulotuen perusosaa voidaan joutua alentamaan. Tässä tilanteessa Kela ilmoittaa asiasta kunnan sosiaalitoimeen ja ohjaa sinut asioimaan sinne.
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-yrittajatAp on unohtanut täyttää yrittäjien tuloselvityslapun?
https://www.kela.fi/documents/10192/3861304/TO4.pdfUsein on tarpeen selvittää myös yrityksen aikaisempi kannattavuus, mahdollisuutesi saada tulevaisuudessa toimeentulo yritystoiminnasta sekä seuraukset yritystoiminnan lopettamisesta.
Selvityksissä avataan hakemusajankohdan ja sitä välittömästi edeltävän ajan tiedot taloudellisesta asemastasi. Näitä ovat yrityksesi tilinpäätös ja tilintarkastuskertomus viimeksi päättyneeltä tilikaudelta, tiliotteet ja/tai välitilinpäätös, yrityksen ja sinun viimeisimmät veroilmoituksesi, palkkailmoitukset, työvoimaviranomaisen ja Kansaneläkelaitoksen lausunnot, pitkäaikaisen vieraan pääoman lyhennysaikataulu ja korkokanta tai muut sinun ja yrityksen taloudellista tilannetta kuvaavat selvitykset. Näistä asiakirjoista selvitetään omassa käytössäsi olevien varojen määrä
https://www.yrittajat.fi/tietopankki/turvaa-yrittamiseen/yrittajan-sosi…
Tämä. Miksi yhteiskunnan pitäisi tukea kannattamatonta liiketoimintaa?
Toimeentulotuki on eri asia kuintyöttömyyskorvaus, ei se liity ap:n tapaukseen mitenkään. Mutta kyllähän se toimeentulotukiasiakkaankin kohdalla olisi fiksumpaa, että voisivat vaikka pyörittää huonosti tuottavaa yritystä - jos tulot ovat pienet, ne eivät ehkä riitä elämiseen, mutta pienentäisivät kuitenkin toimeentulotuen tarvetta. Mutta tosiaan, ei liity ap:n tapaukseen, koska työttömyysturvan määräytymisperiaatteetkin ovat ihan erilaiset kuin toimeentulotuen.
Oikeutesi työttömyysturvaan katkeaa, mikäli päätoiminen yritystoimintasi kestää yli kaksi viikkoa. Toiminnasta saaduilla tuloilla ei ole merkitystä tätä kohtaa sovellettaessa.
Ja tässä päästään taas siihen että laki tai useampikin on jokseenkin älytön kansalaisen ja yhteiskunnan toiminnan kannalta. Eli niitä pitäisi korjata tai vielä mieluummin kehittää koko systeemi alusta lähtien uudelleen. Ja mielellään kuuntelematta noita leipääntyneitä työministeriön eksperttejä uutta lakia säätäessä koska noi haluaa vain että vanha systeemi jatkuu sellaisenaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotukea ei ole tarkoitettu suojaamaan yrittämiseen kuuluvalta taloudelliselta riskiltä tai kattamaan yritystoiminnan menoja.
Kannattamaton yritystoiminta
Jos haet yrittäjänä toimeentulotukea, Kela selvittää yrityksesi kannattavuuden.
Yritystoimintaa pidetään kannattavana silloin, kun sinun on mahdollista saada siitä tuloja jokseenkin saman verran kuin jos olisit työttömänä. Jos yritystoimintasi on selvästi kannattamatonta, Kela antaa sinulle järjestelyajan toimeentulosi kuntoon saattamiseksi.
Jos jatkat kannattamatonta yritystoimintaasi, perustoimeentulotuen perusosaa voidaan joutua alentamaan. Tässä tilanteessa Kela ilmoittaa asiasta kunnan sosiaalitoimeen ja ohjaa sinut asioimaan sinne.
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-yrittajatAp on unohtanut täyttää yrittäjien tuloselvityslapun?
https://www.kela.fi/documents/10192/3861304/TO4.pdfUsein on tarpeen selvittää myös yrityksen aikaisempi kannattavuus, mahdollisuutesi saada tulevaisuudessa toimeentulo yritystoiminnasta sekä seuraukset yritystoiminnan lopettamisesta.
Selvityksissä avataan hakemusajankohdan ja sitä välittömästi edeltävän ajan tiedot taloudellisesta asemastasi. Näitä ovat yrityksesi tilinpäätös ja tilintarkastuskertomus viimeksi päättyneeltä tilikaudelta, tiliotteet ja/tai välitilinpäätös, yrityksen ja sinun viimeisimmät veroilmoituksesi, palkkailmoitukset, työvoimaviranomaisen ja Kansaneläkelaitoksen lausunnot, pitkäaikaisen vieraan pääoman lyhennysaikataulu ja korkokanta tai muut sinun ja yrityksen taloudellista tilannetta kuvaavat selvitykset. Näistä asiakirjoista selvitetään omassa käytössäsi olevien varojen määrä
https://www.yrittajat.fi/tietopankki/turvaa-yrittamiseen/yrittajan-sosi…
Tämä. Miksi yhteiskunnan pitäisi tukea kannattamatonta liiketoimintaa?
Toimeentulotuki on eri asia kuintyöttömyyskorvaus, ei se liity ap:n tapaukseen mitenkään. Mutta kyllähän se toimeentulotukiasiakkaankin kohdalla olisi fiksumpaa, että voisivat vaikka pyörittää huonosti tuottavaa yritystä - jos tulot ovat pienet, ne eivät ehkä riitä elämiseen, mutta pienentäisivät kuitenkin toimeentulotuen tarvetta. Mutta tosiaan, ei liity ap:n tapaukseen, koska työttömyysturvan määräytymisperiaatteetkin ovat ihan erilaiset kuin toimeentulotuen.
Oikeutesi työttömyysturvaan katkeaa, mikäli päätoiminen yritystoimintasi kestää yli kaksi viikkoa. Toiminnasta saaduilla tuloilla ei ole merkitystä tätä kohtaa sovellettaessa.
Voit saada soviteltua työttömyysetuutta, jos
saat tuloa osa-aikatöistä, jonka työaika on enintään 80 % kokoaikatyön ajasta. Jos olet omasta aloitteestasi lyhentänyt työaikaasi, et voi saada soviteltua työttömyysetuutta.
saat tuloa tilapäisestä, enintään 2 viikkoa kestävästä kokoaikatyöstä
teet lyhennettyä työpäivää lomautuksen vuoksi
saat tuloa sivutoimisesta yritystoiminnasta
aloitat yritystoiminnan työttömänä
työllistyminen yritystoiminnassa kestää enintään 2 viikkoa.
Kela maksaa soviteltua työttömyysetuutta myös niiltä päiviltä, kun olet töissä.
Jos TE-toimisto on tulkinnut sinut työttömäksi yrittäjäksi, voit saada peruspäivärahaa tai ansiopäivärahaa, mikäli työssäoloehtosi täyttyy.
Tämä asia on osaltasi kunnossa, jos edeltävän neljän vuoden aikana olet työskennellyt yrittäjänä vähintään 15 kuukautta.
Työskentelyn on lisäksi oltava sellaista, että YEL-työtulosi eli itse määrittämäsi työpanoksen arvo on ollut vähintään 13 573 euroa vuodessa. Vuotta aiemmin vastaava vähimmäistaso oli 13 247 euroa vuodessa.
Ansiopäivärahan tapauksessa yrittäjäkassan jäsenyys on myös pitänyt olla voimassa vähintään 15 kuukautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vika on aika isolta osin siinä, että systeemiä on kehitetty siltä kantilta että koitetaan minimoida porukan määrä joka voisi erikoistilanteessa saada jotain ylimääräistä. Samalla systeemistä on tullut ihan jumalattoman monimutkainen, kansalaiselle monin paikoin täysin käsittämätön ymmärtää ja muutenkin enemmänkin työttömän aktiivisuutta rajoittava kuin kannustava eli siis passivoiva.
Systeemiä ei muuteta koska alan virkamiehet tajuaa että mitä monimutkaisempi systeemi on, sitä paremmin heidän oma työllisyytensä on varmistettu ja noihan tuolla ministerien korvaan kuiskuttelee tärkeimpinä asiantuntijoina kun mietitään työttömyysprosessien uudistamista.
Eli oikeasti systeemi pitäisi uudistaa ihan totaalisesti mutta tätä ei tule tapahtumaan.
Voit kiittää oikeistohallituksia nykysäännöistä.
Älä jaksa aina tuota samaa paskaa. Demarit on kehittäneet käytännössä kaikki työkkärin prosessit vuosikymmenten mittaan sellaisiksi kuin ne on. Eli ottakaa ihan suosiolla vaan kunnia itsellenne koska teille ne kuuluu. Demarit sillä pallilla istuu nytkin ja aina kun nuo on hallituksessa noilla on työministerin paikka. Aina.
Vanhasen hallitus eli keskusta, kokoomus, Rkp ja vihreät muuttivat lakia ja määrittelivät jopa perheen jäsenet yrittäjiksi. Mitä jos lukisit politiikan historiaa kuin keksisit itse asioita?
Ensinnäkin ei tässä ollut kyse jostain pykälänviilauksesta vaan koko systeemistä joka on vähintään 99% demarien luomusta alusta loppuun. Toiseksi jos mielestänne joku pykälä pielessä onkin niin seuraavat 40 demarihallitusta tämä mukaanlukien ei kerinneet tekemään asialle mitään vaikka näkivät toki "selvästi" ettei se oikein ole? Eli älä jaksa selitellä.
Tokihan tällä hallituksella riitti aikaa ensinnä poistaa eläkeputki koska... jotain? Nythän niitä liki eläkeikäisiä suorastaan revitään töihin joka puolella /s.
Niin ja poistaa ensin aktiivimalli ja sitten luoda se uudelleen koska kaiken mitä työkkärissä tehdään tulee olla demarien luomusta.
Eli voit ihan suosiolla lopettaa tuon tyylin alkuunsa jossa koitat syyttää joka asiasta kokoomusta tai muita kuin demareita silloinkin kun asia on demarien aikaansaannosta.
🤦🏼 Taas ihan hukassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
– Kukaan ei ole osannut laittaa rastia ruutuun, jossa lukee sivutoiminen yrittäjä, päätöstä ihmettelevä freelancer kertoo TS:lle.
Et Ap siis itsekään ole osannut piirtää rastia?
'
Systeemissä on kyllä jotain vikaa, jos yksi unohtunut rasti on näin kohtalokas, että ei voi edes jälkikäteen lisätä sitä takautuvasti. Ja jos yksikään virkailijakään ei tajunnut tätä kohtaa, on vähän kohtuutonta olettaa, että asiakkaan itsensä on oltava kaikessa virkailijoita tietävämpiä. Sehän pitäisi mennä toisinpäin: virkailijan olisi osattava neuvoa laittaa se rasti, mutta jos he itsekin olivat asiasta tietämättömiä, onkohan silloin ohjeistuksessa tai lomakkeessa jokin ongelma?
Normaalisti kaiken voi lisätä jälkeenpäin (esim. itselläni oli joskus jäänyt joku työpaikka puuttumaan työkkärin tiedoista, ja se vain lisättiin sinne pitkän ajan jälkeen). Jostain kumman syystä tätä tietoa (rastia ruutuun kohdassa sivutoiminen yrittäjä) ei voi lisätä takautuvasti. Kuulostaa siltä, että tehdään tarkoituksella sudenkuoppia, joiden perusteella voidaan evätä työttömyyskorvauksia tyyliin "hahaa, etpäs tajunnut ja huomannut tätä kohtaa, nyt se on peruuttamatonta ja lopullista".
Ei sitä pidäkään voida jälkikäteen muuttaa, koska kukaan ei sit enää tiedä oliko kyseessä erehdys vai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vika on aika isolta osin siinä, että systeemiä on kehitetty siltä kantilta että koitetaan minimoida porukan määrä joka voisi erikoistilanteessa saada jotain ylimääräistä. Samalla systeemistä on tullut ihan jumalattoman monimutkainen, kansalaiselle monin paikoin täysin käsittämätön ymmärtää ja muutenkin enemmänkin työttömän aktiivisuutta rajoittava kuin kannustava eli siis passivoiva.
Systeemiä ei muuteta koska alan virkamiehet tajuaa että mitä monimutkaisempi systeemi on, sitä paremmin heidän oma työllisyytensä on varmistettu ja noihan tuolla ministerien korvaan kuiskuttelee tärkeimpinä asiantuntijoina kun mietitään työttömyysprosessien uudistamista.
Eli oikeasti systeemi pitäisi uudistaa ihan totaalisesti mutta tätä ei tule tapahtumaan.
Voit kiittää oikeistohallituksia nykysäännöistä.
Älä jaksa aina tuota samaa paskaa. Demarit on kehittäneet käytännössä kaikki työkkärin prosessit vuosikymmenten mittaan sellaisiksi kuin ne on. Eli ottakaa ihan suosiolla vaan kunnia itsellenne koska teille ne kuuluu. Demarit sillä pallilla istuu nytkin ja aina kun nuo on hallituksessa noilla on työministerin paikka. Aina.
Vanhasen hallitus eli keskusta, kokoomus, Rkp ja vihreät muuttivat lakia ja määrittelivät jopa perheen jäsenet yrittäjiksi. Mitä jos lukisit politiikan historiaa kuin keksisit itse asioita?
Ensinnäkin ei tässä ollut kyse jostain pykälänviilauksesta vaan koko systeemistä joka on vähintään 99% demarien luomusta alusta loppuun. Toiseksi jos mielestänne joku pykälä pielessä onkin niin seuraavat 40 demarihallitusta tämä mukaanlukien ei kerinneet tekemään asialle mitään vaikka näkivät toki "selvästi" ettei se oikein ole? Eli älä jaksa selitellä.
Tokihan tällä hallituksella riitti aikaa ensinnä poistaa eläkeputki koska... jotain? Nythän niitä liki eläkeikäisiä suorastaan revitään töihin joka puolella /s.
Niin ja poistaa ensin aktiivimalli ja sitten luoda se uudelleen koska kaiken mitä työkkärissä tehdään tulee olla demarien luomusta.
Eli voit ihan suosiolla lopettaa tuon tyylin alkuunsa jossa koitat syyttää joka asiasta kokoomusta tai muita kuin demareita silloinkin kun asia on demarien aikaansaannosta.
🤦🏼 Taas ihan hukassa.
Voi hitsi, eikö valehtelusi toiminutkaan, sori siitä demari.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisiin ihan hyvin toimia niin, että työttömänä saa tehdä töitä, mutta jokainen ansaittu euro leikkaa työttömyysturvaa 50 senttiä (käsittääkseni näin on osa-aikatyön kohdalla, joskus aiemmin itselläni oli keikkatyössä). Kun tuloja on riittävästi, ne leikkaavat työttömyysturvan kokonaan. Olisi paljon yksinkertaisempaa ja kannustaisi ottamaan vastaan freelance- ja keikkatöitä, osa-aikatöitä yms.
Nykyisenlainen kyttääminen ja vainoharhainen yrittäjätuputus on silkkaa mielivaltaa ja hankaloittaa työllistämistä. Itse voisin työttömyysaikana yrittää kirjoittaa artikkeleita lehtiin - aiemmin olen tehnyt tätä yhteensä yli kymmenen vuoden ajan, ja voisin nytkin tehdä edes jotain työtä, jonkin verran, ansaita vähän lisätuloja ja siten minulle maksettava tukikin pienenisi. Joten sen luulisi hyödyttävän yhteiskuntaakin. Se myös auttaisi minua saamaan töitä jatkossa, koska työhaastattelussa kuulostaa paremmalta, jos voin sanoa olevani freelancetoimittaja, kuin jos sanon että olen työtön työnhakija. Mutta kun ei niin ei. En uskalla tarjota mitään juttuja lehtiin juuri siksi, että freelancereiden kohtaamia mielivaltaisia yrittäjyyspäätöksiä on silloin tällöin ollut esillä lehdissä.
Et ole työtön jos kirjoitat juttuja lehtiin, joten et ole oikeutettu työttömyysturvaan. Silloin hoidat maksusi, hankit asiakkaita ja elätät itsesi yrittäjänä. Tukien tarkoitus on selvästi ymmärretty täysin väärin. Niillä ei voi paikata kannattamatonta yritystoimintaa vaan ne ovat viimesijainen taloudellinen tuki, ei mikään kansalaispalkka ja hupiraha.
Eli ei kannata yhtään juttua tehdä mihinkään lehteen jotta saa korvauksia. Ja tälläkö tavalla yhteiskunta mielestäsi toimii paremmin ja tehokkaammin? Eikö tavoitteena pitäisi olla yhteisen hyvän maksimointi eikä pelkällä tuella elämiseen pakottaminen? Jos vaikka voisi vähän tukea ottaa vähemmän kun pystyy tekemään samalla keikkatöitä, niin yhteiskuntahan voittaa siinä. Mutta mielestäsi siis parilla lehtikirjoituksella pitäisi pystyä itsensä elättämään, ja kun se ei käytännössä ole mahdollista niin parempi olisi ettei tee niitäkään, vai?
Ei vaan palkaa maksetaan tekijölle palkkana eikä minkään tekijän laskutuspalvelun kautta. Ja ny varmasti pääsee esim kassalle tuntityölaiseksi jos rahapula.
En ole tuo, jolle vastasit, mutta itse olen mieluummin kokopäiväisesti työtön kuin menen kassalle tuntityöapulaiseksi. Mutta jos ilman riskejä voisin kirjoittaa lehtiin, voisin tehdä sellaista työtä - jopa aika pienellä korvauksella, eli voisin kirjoittaa vaikka pieniin lehtiin, joloin olennaisin hyöty olisi se, että en olisi kokopäivätyötön (kirjoittajanpalkkiot noissa ovat aika pieniä). Mutta koska se on työkkärin kanssa hankalaa, sekavaa ja riskaabelia, olen mieluummin työtön.
Mistä riskistä ja hankaluudesta puhut? Sunko pitäisi saada palkkioita ja tukia päällekkäin? Ei se ole yhtään hankalaa kunhan vain ilmoittaa työnsä eikä nosta tukea työssä ollessaan perusteetta.
AP tiedottaa:
Kiitos kommenteista kaikille. Vastaan lyhyesti muutamaan mielipiteeseen ja "neuvoon" täällä. 17 000 euroa ei karhuta viime vuodelta, vaan kolmelta vuodelta. Työmarkkinatuki on ollut käteen 700 euroa kuussa korona-aikana. Siihen päälle kaavin viime vuonna sallitut määrät keikkoja. En saanut enempää. En ole rikkonut lakia, minulla ei ole mitään velvollisuuksia, joita olisin jättänyt tekemättä.
TE-toimisto on tulkinnut lakia väärin ja epäreilulla tavalla. Olin vieläpä vuoden 2021 TE-toimiston ja konsulttifirman ohjelmassa, jossa minulle etsittiin vakityöpaikkaa. En päässyt haasttateluihin. Silti olin TE-toimiston mielestä tuonkin ajan päätoiminen yrittäjä.
Koska median murros vei minut yyteekierteeseen en saa enää vakituista paikkaa.viestinnän maailmassa. Korona vei varman vakinaisen työpaikan nenän edestä. Neuvot, jossa minun pitää mennä vakitöihin voi unohtaa. Olen yrittänyt saada vakituista paikkaa vuosia.
TE-toimiston pitäisi tukea minua "yrittäjänä", eikä kampittaa. Vain tätä kautta on mahdollista tyällistyä pitempiä pätkiä. Vakinaisiin töihin CV:ni ei näemmä kelpaa.
Menisin hitsaamaan telakalle, ellei minulla olisi duunarihommiin terveydellisiä esteitä, joista on lääkärin B-lausunto.
Ainoa tapani työllistyä on tämä tapa. Jos joku haluaa tarjota sinnikkäälle pirulle työpaikkaa tämän jälkeen markkinointiviestinnän ja sisällöntuotannon maailmassa, olen kiinnostunut. Tai oikeastaan missä tahansa. Minulle voi jättää viestin Turun Sanomien toimittajan kautta.
Haluaisin jatkaa elämääni, en tätä sirkusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
– Kukaan ei ole osannut laittaa rastia ruutuun, jossa lukee sivutoiminen yrittäjä, päätöstä ihmettelevä freelancer kertoo TS:lle.
Et Ap siis itsekään ole osannut piirtää rastia?
'
Systeemissä on kyllä jotain vikaa, jos yksi unohtunut rasti on näin kohtalokas, että ei voi edes jälkikäteen lisätä sitä takautuvasti. Ja jos yksikään virkailijakään ei tajunnut tätä kohtaa, on vähän kohtuutonta olettaa, että asiakkaan itsensä on oltava kaikessa virkailijoita tietävämpiä. Sehän pitäisi mennä toisinpäin: virkailijan olisi osattava neuvoa laittaa se rasti, mutta jos he itsekin olivat asiasta tietämättömiä, onkohan silloin ohjeistuksessa tai lomakkeessa jokin ongelma?
Normaalisti kaiken voi lisätä jälkeenpäin (esim. itselläni oli joskus jäänyt joku työpaikka puuttumaan työkkärin tiedoista, ja se vain lisättiin sinne pitkän ajan jälkeen). Jostain kumman syystä tätä tietoa (rastia ruutuun kohdassa sivutoiminen yrittäjä) ei voi lisätä takautuvasti. Kuulostaa siltä, että tehdään tarkoituksella sudenkuoppia, joiden perusteella voidaan evätä työttömyyskorvauksia tyyliin "hahaa, etpäs tajunnut ja huomannut tätä kohtaa, nyt se on peruuttamatonta ja lopullista".
Ohis. On kyllä kummallista, että työkkärin tietoihin ei saa itse kajota. Minä suoritin tutkinnon työttömänä työnhakijana ja jouduin lähettämään todistuksen työkkärin kirjaamoon ja sitä kautta työkkärinsedän hoidettavaksi. Lomakkeeseen oli täytettävä neljä kohtaa (tutkinnon nimi, tutkinnon lyhenne yms.), ja työkkärinsetä onnistui kirjoittamaan kaikki neljä kohtaa väärin. Erikoisin oli ison O-kirjaimen kohdalle pantu nolla.
Kun tältä minulle osoitetulta työkkärinsedältä kysyi, mitä jokin sääntö juuri minun tapauksessani tarkoitti, hän poikkeuksetta lähetti vastaukseksi linkin juuri samaan sääntöön. En muista hänen koskaan kirjoittaneen minulle mitään vapaamuotoista, ei edes tervehdystä sähköpostiviestiin. Kuntakokeilun tuiskeessa hän onneksi katosi.
Alue: Aihe vapaa
Kyllähän se aika lailla näin on. Ihmiset halutaankin lamauttaa. Sitten kun ollaan tarpeeksi ahtaalla ja narun päässä vedettävänä, on vaan pakko tehdä mitä Mielivalta päättää.
Sitten ne työkkärin soitot. Parempi kun ei käy edes vessassa 8-16 välillä, koska omiin tietoihin tulee heti merkintä että asiakas ei vastannut puhelimeen ja perään tekstiviesti että vastaathan sitten seuraavaan soittoon.
Itse lopetin ihan vapaaehtoisesti työttömyystuen nostamisen, jolloin oma aikani siirtyi taas omakseni, voin tehdä töitä jos niitä on, voin opiskella tekemättä tiliä työkkäriin jne. Toki se sitten vaati sen että irtaimistoa on joutunut realisoimaan aika rankalla kädellä ja punalappuisia saa metsästää, harrastukset ovat ilmaisia ja tukan leikkaan itse, autoa ei tietenkään ole, mutta elämänlaatu parani kummasti kun ei tarvitse enää olla kyykytettävänä.