Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kela perii 17000 euroa työttömältä freelancerilta
Sirkus nimeltä TE-toimisto
08.08.2022 |
Turun Sanomat kirjoitti aiemmin aiheesta (maksumuurin takana), tässä Verkkouutisten referaatti uutisesta. Tarinan työtön freelancer olen minä. Asian ydin on se, että TE-toimisto voi milloin vain "tulkitsemalla" lakia tehdä tämän tempun kenelle tahansa. Sinullekin, mikäli yrität itse työllistää itseäsi.
Aion viedä asian niin päätyyn kuin mahdollista, eli Aviin ja Eduskunnan oikeusasiamiehelle. Mikäli sinulle on aiheeseen näkökulmia tai haluat tarjota apua, kirjoita alle.
Olen tilanteessa, jossa en ole saanut kolmeen kuukauteen mitään tukea mistään, asuntolaina jäähyllä, lomat peruttu ja kaikki voimavarat menevät tähän täysin rurhaan sirkukseen. Toimeentulotukea ei tipu kevään tulojen ja vaimon pienen palkan takia.
Koko kesän Kela on syyttänyt minulle TE-toimistoa ja TE-toimisto Kelaa tilanteesta. Poinrri on se, että Kela on kassakone, joka laulaa vain, kun TE-toimisto päättää ja käyttää leimasinta. Kaikki pesevät kätensä tilanteessa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/tyoton-ahdingostaan-tslle-tama-viranomai…
Kommentit (394)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotukea ei ole tarkoitettu suojaamaan yrittämiseen kuuluvalta taloudelliselta riskiltä tai kattamaan yritystoiminnan menoja.
Kannattamaton yritystoiminta
Jos haet yrittäjänä toimeentulotukea, Kela selvittää yrityksesi kannattavuuden.
Yritystoimintaa pidetään kannattavana silloin, kun sinun on mahdollista saada siitä tuloja jokseenkin saman verran kuin jos olisit työttömänä. Jos yritystoimintasi on selvästi kannattamatonta, Kela antaa sinulle järjestelyajan toimeentulosi kuntoon saattamiseksi.
Jos jatkat kannattamatonta yritystoimintaasi, perustoimeentulotuen perusosaa voidaan joutua alentamaan. Tässä tilanteessa Kela ilmoittaa asiasta kunnan sosiaalitoimeen ja ohjaa sinut asioimaan sinne.
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-yrittajatAp on unohtanut täyttää yrittäjien tuloselvityslapun?
https://www.kela.fi/documents/10192/3861304/TO4.pdfUsein on tarpeen selvittää myös yrityksen aikaisempi kannattavuus, mahdollisuutesi saada tulevaisuudessa toimeentulo yritystoiminnasta sekä seuraukset yritystoiminnan lopettamisesta.
Selvityksissä avataan hakemusajankohdan ja sitä välittömästi edeltävän ajan tiedot taloudellisesta asemastasi. Näitä ovat yrityksesi tilinpäätös ja tilintarkastuskertomus viimeksi päättyneeltä tilikaudelta, tiliotteet ja/tai välitilinpäätös, yrityksen ja sinun viimeisimmät veroilmoituksesi, palkkailmoitukset, työvoimaviranomaisen ja Kansaneläkelaitoksen lausunnot, pitkäaikaisen vieraan pääoman lyhennysaikataulu ja korkokanta tai muut sinun ja yrityksen taloudellista tilannetta kuvaavat selvitykset. Näistä asiakirjoista selvitetään omassa käytössäsi olevien varojen määrä
https://www.yrittajat.fi/tietopankki/turvaa-yrittamiseen/yrittajan-sosi…
Tässähän on oikea helmi: jos tienaa yritystoiminnasta vähemmän, kuin päivärahan verran, se voidaan tulkita kannattamattomaksi ja leikata toimeentulotuen perusosaa.
Kannustavaa?
Tuo tarkoittaa, että persaukinen voi jatkaa kannattamatonta yritystoimintaa, mutta yrittäjän omaa perusosaa voidaan alentaa 20 %:a tai jotain välillä 0 - 40 %:a.
Voi saada myös täyden toimeentulotuen, joka on siis noin 500 euroa ja kohtuulliset asumiskulut, joiden lisäksi muitakin kuluja hyväksytään. Jos on muita perheenjäseniä, joilla ei ole tuloja, niin tuohon laskelmaan tulee myös heidän perusosat. Hankalaa tuossa on, että yrityksen kaikki tulot on tuloa, mutta välttämättä kaikkia yrityksen menoja ei hyväksytä laskelmaa menoksi. Lisäksi voidaan ehdotella yritystoimintaan välttämättömien tavaroiden myyntiä esim. auton tai työkalujen.
Kiitos vaan, ymmärsin kyllä. Tässäkin tapauksessa olisi parempi olla tekemättä yhtään mitään, kuin yrittää itse parantaa omaa tilannetta.
Miksi verovaroilla ylläpidetään tällaista byrokratiaa?
Minä en olisi ymmärtänyt tuosta tekstistä, että saa saman toimeentulotuen kuin muutkin köyhät, jossa työllistämispalvelua vastaanottamattomasta ja luvattomasta toiminnasta perusosaa alennetaan.
Ei.
Se, mitä en tässä käsitä, että miksi ihmistä rangaistaan yrityksistä parantaa omaa tilannettaan ja työllistyä? Jos saa yritystoiminnasta vaikka 300e/kk, sehän on erityisesti toimeentulotuessa suoraa säästöä yhteiskunnalle, kun tukea voidaan maksaa vähemmän. Ehkä tulevaisuudessa tuottaa vielä paremmin. Miksi tästä pitää rangaista ja miksi on parempi olla tekemättä mitään?
Minusta tuossa ei ole mitään epäselvää. Kaikin keinoin pidetän huolta, että työttömät ja muut köyhät eivät tunge itseään työmarkkinoille tai yritä vallata markkinarakoa muilta yrittäjiltä.
Edellisen vuoksi ei ole mitenkään ihmeellistä, että työttömän väitetään olevan täysin työllistämiskelvoton, mutta tästä huolimatta käytetään valtavasti verorahaa siihen, että se työttömän kelvoton työpanos otetaan ilman asiaankuuluvaa työsuhdetta ja palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotukea ei ole tarkoitettu suojaamaan yrittämiseen kuuluvalta taloudelliselta riskiltä tai kattamaan yritystoiminnan menoja.
Kannattamaton yritystoiminta
Jos haet yrittäjänä toimeentulotukea, Kela selvittää yrityksesi kannattavuuden.
Yritystoimintaa pidetään kannattavana silloin, kun sinun on mahdollista saada siitä tuloja jokseenkin saman verran kuin jos olisit työttömänä. Jos yritystoimintasi on selvästi kannattamatonta, Kela antaa sinulle järjestelyajan toimeentulosi kuntoon saattamiseksi.
Jos jatkat kannattamatonta yritystoimintaasi, perustoimeentulotuen perusosaa voidaan joutua alentamaan. Tässä tilanteessa Kela ilmoittaa asiasta kunnan sosiaalitoimeen ja ohjaa sinut asioimaan sinne.
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-yrittajatAp on unohtanut täyttää yrittäjien tuloselvityslapun?
https://www.kela.fi/documents/10192/3861304/TO4.pdfUsein on tarpeen selvittää myös yrityksen aikaisempi kannattavuus, mahdollisuutesi saada tulevaisuudessa toimeentulo yritystoiminnasta sekä seuraukset yritystoiminnan lopettamisesta.
Selvityksissä avataan hakemusajankohdan ja sitä välittömästi edeltävän ajan tiedot taloudellisesta asemastasi. Näitä ovat yrityksesi tilinpäätös ja tilintarkastuskertomus viimeksi päättyneeltä tilikaudelta, tiliotteet ja/tai välitilinpäätös, yrityksen ja sinun viimeisimmät veroilmoituksesi, palkkailmoitukset, työvoimaviranomaisen ja Kansaneläkelaitoksen lausunnot, pitkäaikaisen vieraan pääoman lyhennysaikataulu ja korkokanta tai muut sinun ja yrityksen taloudellista tilannetta kuvaavat selvitykset. Näistä asiakirjoista selvitetään omassa käytössäsi olevien varojen määrä
https://www.yrittajat.fi/tietopankki/turvaa-yrittamiseen/yrittajan-sosi…
Tässähän on oikea helmi: jos tienaa yritystoiminnasta vähemmän, kuin päivärahan verran, se voidaan tulkita kannattamattomaksi ja leikata toimeentulotuen perusosaa.
Kannustavaa?
Tuo tarkoittaa, että persaukinen voi jatkaa kannattamatonta yritystoimintaa, mutta yrittäjän omaa perusosaa voidaan alentaa 20 %:a tai jotain välillä 0 - 40 %:a.
Voi saada myös täyden toimeentulotuen, joka on siis noin 500 euroa ja kohtuulliset asumiskulut, joiden lisäksi muitakin kuluja hyväksytään. Jos on muita perheenjäseniä, joilla ei ole tuloja, niin tuohon laskelmaan tulee myös heidän perusosat. Hankalaa tuossa on, että yrityksen kaikki tulot on tuloa, mutta välttämättä kaikkia yrityksen menoja ei hyväksytä laskelmaa menoksi. Lisäksi voidaan ehdotella yritystoimintaan välttämättömien tavaroiden myyntiä esim. auton tai työkalujen.
Kiitos vaan, ymmärsin kyllä. Tässäkin tapauksessa olisi parempi olla tekemättä yhtään mitään, kuin yrittää itse parantaa omaa tilannetta.
Miksi verovaroilla ylläpidetään tällaista byrokratiaa?
Minä en olisi ymmärtänyt tuosta tekstistä, että saa saman toimeentulotuen kuin muutkin köyhät, jossa työllistämispalvelua vastaanottamattomasta ja luvattomasta toiminnasta perusosaa alennetaan.
Ei.
Se, mitä en tässä käsitä, että miksi ihmistä rangaistaan yrityksistä parantaa omaa tilannettaan ja työllistyä? Jos saa yritystoiminnasta vaikka 300e/kk, sehän on erityisesti toimeentulotuessa suoraa säästöä yhteiskunnalle, kun tukea voidaan maksaa vähemmän. Ehkä tulevaisuudessa tuottaa vielä paremmin. Miksi tästä pitää rangaista ja miksi on parempi olla tekemättä mitään?
Minusta tuossa ei ole mitään epäselvää. Kaikin keinoin pidetän huolta, että työttömät ja muut köyhät eivät tunge itseään työmarkkinoille tai yritä vallata markkinarakoa muilta yrittäjiltä.
Edellisen vuoksi ei ole mitenkään ihmeellistä, että työttömän väitetään olevan täysin työllistämiskelvoton, mutta tästä huolimatta käytetään valtavasti verorahaa siihen, että se työttömän kelvoton työpanos otetaan ilman asiaankuuluvaa työsuhdetta ja palkkaa.
Tämä mullekin tulee mieleen.
Ihan pimeähän koko systeemi on. Inhimillisyyden, hyvinvoinnin ja väitettyjen tarkoitusten kannalta.
Voisitiko ap päivittää tilannettasi? Onko mitään edistynyt? Oliko esim lehtijutusta tai somesta ollut mitään hyötyä?
Vierailija kirjoitti:
Voisitiko ap päivittää tilannettasi? Onko mitään edistynyt? Oliko esim lehtijutusta tai somesta ollut mitään hyötyä?
Missä mennään? Miten asiasi on edennyt? Onko mitään selvinnyt ollenkaan?
Tyttäreni teki 6 tunnin työkeikan ja palkkio vähennettiin täysmääräisesti tuista. Keikkoja on siis saatavilla siivousfirmassa vain 2-3 krt kuussa.
Hän siis jäi käytännössä ilman palkkaa. Voiko tämä mennä oikein? Puhutaan kuitenkin ihan kympeistä per päivä. Miten voi olla, että hänen on tuottavampi olla lamaantuneena kotona tekemättä mitään kuin tehdä pientä osa-aikaista työtä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tyttäreni teki 6 tunnin työkeikan ja palkkio vähennettiin täysmääräisesti tuista. Keikkoja on siis saatavilla siivousfirmassa vain 2-3 krt kuussa.
Hän siis jäi käytännössä ilman palkkaa. Voiko tämä mennä oikein? Puhutaan kuitenkin ihan kympeistä per päivä. Miten voi olla, että hänen on tuottavampi olla lamaantuneena kotona tekemättä mitään kuin tehdä pientä osa-aikaista työtä?
Jos saa toimeentulotukea niin kyllä, juuri noin se menee. Muihin tukiin ei pitäisi vaikuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Tyttäreni teki 6 tunnin työkeikan ja palkkio vähennettiin täysmääräisesti tuista. Keikkoja on siis saatavilla siivousfirmassa vain 2-3 krt kuussa.
Hän siis jäi käytännössä ilman palkkaa. Voiko tämä mennä oikein? Puhutaan kuitenkin ihan kympeistä per päivä. Miten voi olla, että hänen on tuottavampi olla lamaantuneena kotona tekemättä mitään kuin tehdä pientä osa-aikaista työtä?
Miksi minä työssäkäyvä en saa toimeentulotukea, jos kerran sinusta työssäkäyville moinen tuki on automaattinen etu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täytyyhän ne nee ke rit jollakin elättää. Nyhdetään omalta kansalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyttäreni teki 6 tunnin työkeikan ja palkkio vähennettiin täysmääräisesti tuista. Keikkoja on siis saatavilla siivousfirmassa vain 2-3 krt kuussa.
Hän siis jäi käytännössä ilman palkkaa. Voiko tämä mennä oikein? Puhutaan kuitenkin ihan kympeistä per päivä. Miten voi olla, että hänen on tuottavampi olla lamaantuneena kotona tekemättä mitään kuin tehdä pientä osa-aikaista työtä?
Miksi minä työssäkäyvä en saa toimeentulotukea, jos kerran sinusta työssäkäyville moinen tuki on automaattinen etu.
Jos vuokra on esim. 600 euroa (halvin yksiö kaupungissa) ja työkeikkoja on noin 200 euron edestä kuussa, millä yhtälöllä pidät tuon keikkalaisen elossa ilman tukia?
Eihän se voi olla yhteiskunnan kannalta optimaalinen tilanne, että henkilö sitten vaan on tekemättä yhtikäs mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voitaisiin ihan hyvin toimia niin, että työttömänä saa tehdä töitä, mutta jokainen ansaittu euro leikkaa työttömyysturvaa 50 senttiä (käsittääkseni näin on osa-aikatyön kohdalla, joskus aiemmin itselläni oli keikkatyössä). Kun tuloja on riittävästi, ne leikkaavat työttömyysturvan kokonaan. Olisi paljon yksinkertaisempaa ja kannustaisi ottamaan vastaan freelance- ja keikkatöitä, osa-aikatöitä yms.
Nykyisenlainen kyttääminen ja vainoharhainen yrittäjätuputus on silkkaa mielivaltaa ja hankaloittaa työllistämistä. Itse voisin työttömyysaikana yrittää kirjoittaa artikkeleita lehtiin - aiemmin olen tehnyt tätä yhteensä yli kymmenen vuoden ajan, ja voisin nytkin tehdä edes jotain työtä, jonkin verran, ansaita vähän lisätuloja ja siten minulle maksettava tukikin pienenisi. Joten sen luulisi hyödyttävän yhteiskuntaakin. Se myös auttaisi minua saamaan töitä jatkossa, koska työh
Ole nyt narsisti hiljaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyttäreni teki 6 tunnin työkeikan ja palkkio vähennettiin täysmääräisesti tuista. Keikkoja on siis saatavilla siivousfirmassa vain 2-3 krt kuussa.
Hän siis jäi käytännössä ilman palkkaa. Voiko tämä mennä oikein? Puhutaan kuitenkin ihan kympeistä per päivä. Miten voi olla, että hänen on tuottavampi olla lamaantuneena kotona tekemättä mitään kuin tehdä pientä osa-aikaista työtä?
Jos saa toimeentulotukea niin kyllä, juuri noin se menee. Muihin tukiin ei pitäisi vaikuttaa.
Itse asiassa toimeentulotuessa pitäisi jättää tietty summa palkoista huomioimatta, eli työstä kyllä pitäisi jäädä jotain käteen. Ja työttömyyskorvauksessakin käsittääkseni käytäntö on se, että palkasta vain puolet vähennetään tuesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Et ole oikeisiin töihin ajatellut mennä?
Vierailija kirjoitti:
Et ole oikeisiin töihin ajatellut mennä?
Älä viitsi olla dinosaurus.
Alue: Aihe vapaa
Ei.
Se, mitä en tässä käsitä, että miksi ihmistä rangaistaan yrityksistä parantaa omaa tilannettaan ja työllistyä? Jos saa yritystoiminnasta vaikka 300e/kk, sehän on erityisesti toimeentulotuessa suoraa säästöä yhteiskunnalle, kun tukea voidaan maksaa vähemmän. Ehkä tulevaisuudessa tuottaa vielä paremmin. Miksi tästä pitää rangaista ja miksi on parempi olla tekemättä mitään?