Lue keskustelun säännöt.
Kela perii 17000 euroa työttömältä freelancerilta
Sirkus nimeltä TE-toimisto
08.08.2022 |
Turun Sanomat kirjoitti aiemmin aiheesta (maksumuurin takana), tässä Verkkouutisten referaatti uutisesta. Tarinan työtön freelancer olen minä. Asian ydin on se, että TE-toimisto voi milloin vain "tulkitsemalla" lakia tehdä tämän tempun kenelle tahansa. Sinullekin, mikäli yrität itse työllistää itseäsi.
Aion viedä asian niin päätyyn kuin mahdollista, eli Aviin ja Eduskunnan oikeusasiamiehelle. Mikäli sinulle on aiheeseen näkökulmia tai haluat tarjota apua, kirjoita alle.
Olen tilanteessa, jossa en ole saanut kolmeen kuukauteen mitään tukea mistään, asuntolaina jäähyllä, lomat peruttu ja kaikki voimavarat menevät tähän täysin rurhaan sirkukseen. Toimeentulotukea ei tipu kevään tulojen ja vaimon pienen palkan takia.
Koko kesän Kela on syyttänyt minulle TE-toimistoa ja TE-toimisto Kelaa tilanteesta. Poinrri on se, että Kela on kassakone, joka laulaa vain, kun TE-toimisto päättää ja käyttää leimasinta. Kaikki pesevät kätensä tilanteessa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/tyoton-ahdingostaan-tslle-tama-viranomai…
Kommentit (394)
Jutun mukaan elät pääsääntöisesti erilaisilla tuilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voidaanko minutkin kohta tulkita pornoteollisuuden yrittäjäksi kun huomaan kokopäivätyön hakemiseen annettua aikaa käyttäväni melkein päivittäin pornon selailuun? Palkkaa en tästä saa mutta siitähän ne työkkärin tätit ei perusta vaan käytetystä ajasta.
Vierailija kirjoitti:
oho. ENnen vanhaan taisi olla sääntö että piti esittää keskeyttämis-/poissaolotodistus (tai joku lappu että on peruuttanut läsnäolotodistuksen) yliopistolta kun meni työttömäksi. Nykyään on eri sääntö, pitää olla 1 vuosi tekemättä mitään opintoja todistettavasti (kai joku todistus/opintorekisteriote yliopistolta) mut periaatteessa voi olla läsnäoleva einakin sen vuoden loppuun saakka(?).
Mut oisin pistäny vastuun tuosta virheestä sen virkailijan päälle joka on ottanut työttömysilmoituksesi ekaa kertaa vastaan, senhän vastuulla se on ollu. Eihän sen oisi pitänyt sua ees päästää ilmottautumaan työttömäksi ilman sitä todistusta. Tässä nyt susta tehtiin syntipukki, virkailijan virhehän tuo oli! Haasta Kela oikeuteen kavalluksesta.
Minulla kesti monta vuotta tajuta tämä, mutta en minä tuossa loppujen lopuksi juuri rahaa menettänyt. Kun tuli tuo selvintyspyyntö opiskeluistani, niin siinä yhteydessä minulle selvisi, että opinnot on mahdollista keskeyttää. Niinpä sitten kävin keskeyttämässä ne ja aika pian olin taas työkkärinkin mielestä taas opiskelija ja aloin saada päivärahaa.
Toisaalta takaisinperinnän vuoksi päivärahojen päivälaskuri nollattiin. Olinkohan 1,5 vuotta niitä päivärahoja saanut. Laskuri meni nollaan ja aloin saada päivärahaa. Toki vakuutusoikeuden päätökseen asti olin löysässä hirressä, kun en tiennyt paljonko pitää maksaa ja missä aikataulussa. Jo tuon työkkärin ensimmäisen päätöksen jälkeen sain kotiini maksulaput koko summalle, mutta tämä takaisinperintäprosessi meni tauolle siksi aikaa, kunnes vakuutusoikeudesta tuli päätös.
Ehdin siis olla ihan tavallinen päivärahaa saava työtön sitä vakuutusoikeuden päätöstä odotellessa. Sitten kun se päätös tuli, kassa alkoi periä niitä maksuja työttömyyspäivärahasta samalla kaavalla kuin ulosottokin olisi perinyt, eli omavastuuosuuden ylittävältä osalta. Ja kun oli välillä muitakin tuloja, maksoin niistäkin sen verran mitä ulosoton kautta olisi mennyt.
Sitten kun tulot pieneni, neuvottelin sen maksuohjelman uusiksi. Kun tuloni olivat pienemmät kuin ulosoton suojaosuus, niin minulla oli hyvä neuvotteluasema (vaikken silloin sitä tajunnut) ja sain sovittua lyhennykset, joiden kanssa pystyin elämään.
Missään kohtaa en joutunut siis ulosottoon eikä minulle tullut maksuhäiriömerkintää. Takaisinperittävästä summasta ei mennyt korkoa ja sain myöhemmin (ajan kanssa) päivärahoja enemmän kuin mitä meni takaisinperintään. Ja sain 6000€ maksetuista päivärahoista kuitenkin anteeksi. Melkeinpä se oli kuin pitkäaikainen koroton kulutusluotto, jota ei tarvinnut kokonaan maksaa takaisin.
Mutta se vaihe, kun oli selvitykset ja oikaisulautakunta ja lopulta vakuutusoikeus, se oli kyllä paha, kun ei tiennyt miten jatkossa kävisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.
Niin, mutta työssa on ollut kyse sivutoimisesta yrittäjyydestä, jonka ei pitäisi olla este työttömyysetuuden maksamiselle. Kokoaikainen yrittäjyys on.
Mutta tämä ap:n tapaus on hyvä osoitus siitä, miten riskaabelia työttömälle on yrittää työllistää itse itseään ellei ryhdy kertaheitolla kokopäiväiseksi yrittäjäksi. Tälläkin palstalla on ehdotettu monesti kaikenlaista lisätienestin hankkimista työttömille, eivätkä kaikki ole halunneet uskoa, jos joku on kertonut, että siinä voi käydä huonosti.
Yrittäjyys työttömänä, olisi sitten vaan sivutoiminen on täydellinen no-no koska silloin juuri joutuu ongelmiin te/kelan kanssa ja pahimmassa tapauksessa mistään ei saa rahallista tukea. Miksi luulette että me fiksut työttömät ennemmin pyörittelemme peukaloitamme kotona kuin yrittäisimme työllistää itse itsemme yrittäjyyden kautta. No juuri tästä syystä. Kukaan täysjärkinen ei halua laittaa itseänsä ahdinkoon. Yrittäjäksi kannattaa ryhtyä silloin kun on vielä työelämässä ja silloinkin sivu-toimisena ja siitä sitten ponnistaa kokopäiväiseksi jos homma rupeaa pelittämään. Itsekin olen usein miettinyt yrittäjyyttä mutta palannut nopeastitodellisuuteen että työttömänä se on täynnä sudenkuoppia ja jos niihin joutuu niin mistään ei saa lakitukia ja kun rahaa asian riitauttamiseen ei ole niin auttamatta käteen jää huono kortti.
Ei se ole sudenkuoppa vaan täysin järkeen käypää. Jos olet työtön työnhakija ja nostat tukea, olet velvoitettu hakemaan töitä ja niitä vastaanottamaan.
Ja mitenhän sen työnhaun tai työn vastaanottamista estää parin villasukan kutominen, vaatteiden myynti kirpparilla, kahvin keittäminen hyväntekeiväisyysjärjestön tapahtumassa, muutaman runon kirjoittaminen, yhden taulun maalaaminen tai kirjanpidon kurssin käyminen?
Aivan. Ei mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ohjeeksi työkkärin kanssa asuville. Älä kerro elämästäsi mitään. Enintään, että makaat sohvalla ja katsot televisiota.
Kaikesta mitä sanot tekeväsi, voidaan vetää tuet alta. Jos yrität antaa vaikutelman, että olet aktiivinen, käy huonosti. Moni on maksanut kalliit oppirahat kertomalla että opiskelee netissä kieliä tms, auttaa ystävää/ulkoiluttaa vanhuksia, neuloi sukkia, tekee koruja jne.
Jos teet jotain sellaista, mistä muille maksetaan palkkaa, niin se katsotaan työhön verrattavaksi tekemiseksi. Ja miksipä ei katsottaisi, koska jos teet hoiva-avustajan töitä tai olet yrittäjä, niin et ole työtön.
Monikin maalailee tai piirtää ihan huvikseen saamatta siitä muuta kuin itselleen kuluja maaleista ja tarvikkeista. Tuossa tunnutaan tulkitsevan lakia varmuuden vuoksi liian tiukasti sillä perusteella että joskushan joku voi ostaa jonkun noista maalauksista tai piirroksista vaikkei niitä aktiivisesti myisikään joten -> yrittäjä.
Just tuonkaltainen aivokuollut pykälän ylitulkinta enemmänkin haittaa ihmisten hyvinvointia tai jopa työllistymistä kun porukka pelotellaan tarkoituksella mahdollisimman passiivisiksi. Tuntuu että meillä on hyvin neuvostoliittolainen meininki työttömien hallinnassa kun lähtökohta on se, että ylhäältäpäin sanellaan mahdollisimman kattavasti kaikki mitä kansalainen saa tehdä. Neuvostoliittohan kaatui just tuohon ylhäältäpäin sanelun mahdottomuuteen. Eikä suomen suurtyöttömyys ole reilussa 30 vuodessa helpottanut ainakaan työkkärin ansiosta ollenkaan.
Nimenomaan näin. Koulutus = taiteilija. Työtila, jossa voi maalata vaikka niillä öljyväreillä omaksi ilokseen = yrittäjä. Koska yrittäjätaiteilija tarvitsee työtilan, niin TE-toimiston mielestä kaikki työtilavuokrat ovat merkki yrittäjyydestä. Ei väliä, pitääkö tämä paikkaansa vai ei.
Sama, jos olisi automekaanikko, joka vuokraa autotallin rassatakseen omia harrasteautojaan siellä, kun kerrostalossa ei ole tilaa. Ahaa, sulla on työtila, teet siis selkeästi tilaustöitä = yrittäjä.
Omaa alaansa ei ilmeisesti saa harrastaa, että nyt kaikki työttömät kokit, leipurit ja siivojaat, pitää lopettaa kotona leipominen, kokkaaminen ja siivoaminen :D
Tällainen kärjistely on pelkästään lapsellista ja typerää. Totta kai saa harrastaa. Omaa hölmöyttä sitten on, jos menee työkkärissä kertomaan että minulla on autopaja ja rassaan kavereidenkin autoja tai siivoilen muiden ihmisten koteja tai leivon 20 kakkua viikossa. _Vaikka_ tekisi sitä muille ilmaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minua harmittaa kovasti tuo, että väärää tahoa syytetään. Työttömyyskassat ja Kela maksaa työttömyyskorvaukset työvoimapoliittisen lausunnon perusteella. En tiedä ainoatakaan tapausta, jossa työvoimavirkailijat olisivat antaneet "ei estettä työttömyyskorvausten maksamiselle"- lausunnon ja työttömyyskorvausten maksaja olisi kieltäytynyt.
Työvoimatoimiston, TE-keskuksen, TE-toimiston henkilökunta eli työvoimavirkailijat yrittävät siirtää vastuun omista päätöksistä työttömyyskorvausten maksajalle.
Eivät siirrä, koska eivät tee päätöksiä, ne vain antavat lausunnon. Maksaja tekee päätöksen ja siitä voi valittaa. Erittäin usein valitus ei johda mihinkään, koska lain mukaan ei ole oikeutettu tukeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.
Niin, mutta työssa on ollut kyse sivutoimisesta yrittäjyydestä, jonka ei pitäisi olla este työttömyysetuuden maksamiselle. Kokoaikainen yrittäjyys on.
Mutta tämä ap:n tapaus on hyvä osoitus siitä, miten riskaabelia työttömälle on yrittää työllistää itse itseään ellei ryhdy kertaheitolla kokopäiväiseksi yrittäjäksi. Tälläkin palstalla on ehdotettu monesti kaikenlaista lisätienestin hankkimista työttömille, eivätkä kaikki ole halunneet uskoa, jos joku on kertonut, että siinä voi käydä huonosti.
Yrittäjyys työttömänä, olisi sitten vaan sivutoiminen on täydellinen no-no koska silloin juuri joutuu ongelmiin te/kelan kanssa ja pahimmassa tapauksessa mistään ei saa rahallista tukea. Miksi luulette että me fiksut työttömät ennemmin pyörittelemme peukaloitamme kotona kuin yrittäisimme työllistää itse itsemme yrittäjyyden kautta. No juuri tästä syystä. Kukaan täysjärkinen ei halua laittaa itseänsä ahdinkoon. Yrittäjäksi kannattaa ryhtyä silloin kun on vielä työelämässä ja silloinkin sivu-toimisena ja siitä sitten ponnistaa kokopäiväiseksi jos homma rupeaa pelittämään. Itsekin olen usein miettinyt yrittäjyyttä mutta palannut nopeastitodellisuuteen että työttömänä se on täynnä sudenkuoppia ja jos niihin joutuu niin mistään ei saa lakitukia ja kun rahaa asian riitauttamiseen ei ole niin auttamatta käteen jää huono kortti.
Ei se ole sudenkuoppa vaan täysin järkeen käypää. Jos olet työtön työnhakija ja nostat tukea, olet velvoitettu hakemaan töitä ja niitä vastaanottamaan.
Ja mitenhän sen työnhaun tai työn vastaanottamista estää parin villasukan kutominen, vaatteiden myynti kirpparilla, kahvin keittäminen hyväntekeiväisyysjärjestön tapahtumassa, muutaman runon kirjoittaminen, yhden taulun maalaaminen tai kirjanpidon kurssin käyminen?
Aivan. Ei mitenkään.
Niinpä. Toisaalta missä menee raja neulomisella itsensä työllistämisen ja harrastuksen välillä? Jos mahdollistamme työttömälle työhön rinnastettavan harrastuksen, jolla hän kaiken lisäksi hankkii lisätienestejä, niin miksi emme samantien totea, että olet yrittäjä, voit hankkia tuolla elantosi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.
Niin, mutta työssa on ollut kyse sivutoimisesta yrittäjyydestä, jonka ei pitäisi olla este työttömyysetuuden maksamiselle. Kokoaikainen yrittäjyys on.
Mutta tämä ap:n tapaus on hyvä osoitus siitä, miten riskaabelia työttömälle on yrittää työllistää itse itseään ellei ryhdy kertaheitolla kokopäiväiseksi yrittäjäksi. Tälläkin palstalla on ehdotettu monesti kaikenlaista lisätienestin hankkimista työttömille, eivätkä kaikki ole halunneet uskoa, jos joku on kertonut, että siinä voi käydä huonosti.
Yrittäjyys työttömänä, olisi sitten vaan sivutoiminen on täydellinen no-no koska silloin juuri joutuu ongelmiin te/kelan kanssa ja pahimmassa tapauksessa mistään ei saa rahallista tukea. Miksi luulette että me fiksut työttömät ennemmin pyörittelemme peukaloitamme kotona kuin yrittäisimme työllistää itse itsemme yrittäjyyden kautta. No juuri tästä syystä. Kukaan täysjärkinen ei halua laittaa itseänsä ahdinkoon. Yrittäjäksi kannattaa ryhtyä silloin kun on vielä työelämässä ja silloinkin sivu-toimisena ja siitä sitten ponnistaa kokopäiväiseksi jos homma rupeaa pelittämään. Itsekin olen usein miettinyt yrittäjyyttä mutta palannut nopeastitodellisuuteen että työttömänä se on täynnä sudenkuoppia ja jos niihin joutuu niin mistään ei saa lakitukia ja kun rahaa asian riitauttamiseen ei ole niin auttamatta käteen jää huono kortti.
Ei se ole sudenkuoppa vaan täysin järkeen käypää. Jos olet työtön työnhakija ja nostat tukea, olet velvoitettu hakemaan töitä ja niitä vastaanottamaan.
Ja mitenhän sen työnhaun tai työn vastaanottamista estää parin villasukan kutominen, vaatteiden myynti kirpparilla, kahvin keittäminen hyväntekeiväisyysjärjestön tapahtumassa, muutaman runon kirjoittaminen, yhden taulun maalaaminen tai kirjanpidon kurssin käyminen?
Aivan. Ei mitenkään.
Kahvin keittäminenhän katsottiin toiminnaksi, joka olisi pitänyt palkatun työntekijän tehdä, koska se tapahtui jonkun yrityksen tiloissa yrityksen avoin oloaikana. Eli silloin se katsottiin työksi.
Pöljää ehkä, joo, mutta entäs jos muutkin työt tehtäisiin niin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.
Niin, mutta työssa on ollut kyse sivutoimisesta yrittäjyydestä, jonka ei pitäisi olla este työttömyysetuuden maksamiselle. Kokoaikainen yrittäjyys on.
Mutta tämä ap:n tapaus on hyvä osoitus siitä, miten riskaabelia työttömälle on yrittää työllistää itse itseään ellei ryhdy kertaheitolla kokopäiväiseksi yrittäjäksi. Tälläkin palstalla on ehdotettu monesti kaikenlaista lisätienestin hankkimista työttömille, eivätkä kaikki ole halunneet uskoa, jos joku on kertonut, että siinä voi käydä huonosti.
Yrittäjyys työttömänä, olisi sitten vaan sivutoiminen on täydellinen no-no koska silloin juuri joutuu ongelmiin te/kelan kanssa ja pahimmassa tapauksessa mistään ei saa rahallista tukea. Miksi luulette että me fiksut työttömät ennemmin pyörittelemme peukaloitamme kotona kuin yrittäisimme työllistää itse itsemme yrittäjyyden kautta. No juuri tästä syystä. Kukaan täysjärkinen ei halua laittaa itseänsä ahdinkoon. Yrittäjäksi kannattaa ryhtyä silloin kun on vielä työelämässä ja silloinkin sivu-toimisena ja siitä sitten ponnistaa kokopäiväiseksi jos homma rupeaa pelittämään. Itsekin olen usein miettinyt yrittäjyyttä mutta palannut nopeastitodellisuuteen että työttömänä se on täynnä sudenkuoppia ja jos niihin joutuu niin mistään ei saa lakitukia ja kun rahaa asian riitauttamiseen ei ole niin auttamatta käteen jää huono kortti.
Ei se ole sudenkuoppa vaan täysin järkeen käypää. Jos olet työtön työnhakija ja nostat tukea, olet velvoitettu hakemaan töitä ja niitä vastaanottamaan.
Ja mitenhän sen työnhaun tai työn vastaanottamista estää parin villasukan kutominen, vaatteiden myynti kirpparilla, kahvin keittäminen hyväntekeiväisyysjärjestön tapahtumassa, muutaman runon kirjoittaminen, yhden taulun maalaaminen tai kirjanpidon kurssin käyminen?
Aivan. Ei mitenkään.
Niinpä. Toisaalta missä menee raja neulomisella itsensä työllistämisen ja harrastuksen välillä? Jos mahdollistamme työttömälle työhön rinnastettavan harrastuksen, jolla hän kaiken lisäksi hankkii lisätienestejä, niin miksi emme samantien totea, että olet yrittäjä, voit hankkia tuolla elantosi.
Olis kyllä hauska nähdä, miten villasukkia neulomalla hankitaan Suomessa elanto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nämä byrokratian loukut pitäisi saada purettua. Täysin järjenvastaista ja absurdia, miksi lamauttaa ihmisiä, jotka sentään yrittävät?
Itse muutin 20+vuotiaana uudelle paikkakunnalle. Onnistuin saamaan kivan, osa-aikaisen työn ja ajattelin että sen ohessa voin käydä aikanaan jääneen lukion loppuun ja hakeutua jatko-opintoihin.
Työkkärille opiskelu ei tietenkään sopinut, ei edes, vaikka opiskelisin vain sen ajan, kun en ole muuta työtä saanut.
Ja jos kyseessä olisikin se, että minun pitää olla 40 tuntia viikossa työmarkkinoiden käytettävissä, niin ok. Kuitenkin tein tuota osa-aikaista työtä lähes kolme vuotta, eikä kertaakaan tehty mitään edistämiseksi, että löytäisin kokoaikaisen työn. Osa-aikatyö passasi ilmeisen hyvin. Mutta anna olla jos yrität mitään (opiskella, tehdä keikkaa, yrittää) siinä rinnalla, niin johan ollaan kärppänä paikalla rankaisemassa.
Aikuislukion opon ohjeesta opiskelin salaa, enkä kuulemma ollut todellakaan ainoa. Ei heillä ole velvollisuutta ilmoitella opinnoistani mihinkään. Kirjoitin hyvät arvosanat ja pääsin opiskelemaan haluamaani alaa, jolle työllistyin heti valmistumisen jälkeen. Työkkärin mielestä olisi ilmeisesti ollut parempi, että olisin edelleen osa-aikatyötä tekevä, kouluttamaton kolmekymppinen.
Kyseessä ei ole työkkärin ilkeys vaan laki. Nykyisin kaikki opintosuoritukset näkyvät työkkärissä, joten enää tuollainen työttömyysetuuden pitäminen opintotukena onnistu.
Reilumpaa olisi maksaa kaikille opiskelijoille yhtä suuri päiväraha kuin työttömille, silloin kannattaisi olla päätoiminen opiskelija ja saada siihen vielä laina lisäksi, jos sattuu olemaan siihen oikeutettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni meni 24000€ työttömyyskorvauksia takaisinperintään. Minulta oli opinnot jääneet kesken ja olin ollut vuosia työelämässä ennen työttömyyttäni. Mutta opiskeluajoilta oli jäänyt tavaksi ilmoittautua läsnäolevaksi kerran vuodessa.
Työttömyyteni alussa kerroin, etten opiskele enää. Tämä oli siis maallikkotulkintani tilanteessa, jossa viimeisestä opintosuorituksestani oli kuusi vuotta. Virkailija ei siitä sen enempää kysellyt eikä asiaan palattu ennen kuin 1,5 vuoden päästä toisen virkailijan toimesta, kun oli jotain puhetta näistä kesken jääneistä opinnoista. Siinä kohtaa selvisi, että olisi ollut joku muodollinen tapa keskeyttää opinnot, joka olisi kelvannut työkkärille.
Kauhea soppa ja selvitys siitä tuli ja hallinto-oikeuden käsittelyn odottelu kesti ikuisuuksia. Lopulta sieltä tuli päätös, että minun pitää maksaa saamani työttömyyskorvaukset, mutta kohtuullistivat sen summan 18000 euroon.
Sain sovittua työttömyyskassan kanssa maksuaikataulun. Maksoin 150€/kk alkuun ja sitten kun menin opiskelemaan ja jäin kokonaan ilman tuloja, sain sovittua että maksan 100€/kk. Varmaan kymmenisen vuotta niitä makselin, kunnes velka oli kuitattu.
Tuossa tilanteessa, kun alustava takaisinperintäpäätös tehtiin, maksettujen päivien laskuri myös nollattiin eli aloin sitten saada työttömyyspäivärahaa alusta. Takaisinperinnässä ei ollut korkoa, joten takaisinmaksettava summa ei onneksi ajan myötä kasvanut. Mutta olihan se silti inhottava tilanne siinä kohtaa, kun ei tiennyt pitääkö maksaa koko 24000€ vai selviääkö vähemmällä ja mikä mahtaa olla maksuaikataulu.
Niin kauan kun hallintaoikeuden päätöstä odoteltiin, ei tarvinnut maksaa mitään takaisin. Pari vuotta taisi tuossa koko prosessissa mennä, joten hengitä ap nyt syvään ja rauhallisesti ja keskity selvittämään mitä sinun pitää _nyt_ tehdä, jotta olisit oikeutettu saamaan työttömyyspäivärahaa. Millä tavoin pystyt osoittamaan, että yrittäjänä toimiminen on päättynyt ja olet työtön työnhakija?
oho. ENnen vanhaan taisi olla sääntö että piti esittää keskeyttämis-/poissaolotodistus (tai joku lappu että on peruuttanut läsnäolotodistuksen) yliopistolta kun meni työttömäksi. Nykyään on eri sääntö, pitää olla 1 vuosi tekemättä mitään opintoja todistettavasti (kai joku todistus/opintorekisteriote yliopistolta) mut periaatteessa voi olla läsnäoleva einakin sen vuoden loppuun saakka(?).
Mut oisin pistäny vastuun tuosta virheestä sen virkailijan päälle joka on ottanut työttömysilmoituksesi ekaa kertaa vastaan, senhän vastuulla se on ollu. Eihän sen oisi pitänyt sua ees päästää ilmottautumaan työttömäksi ilman sitä todistusta. Tässä nyt susta tehtiin syntipukki, virkailijan virhehän tuo oli! Haasta Kela oikeuteen kavalluksesta.
Joo, yksi tuttu joutui virallisesti täyttämään jonkun lapun että sai yliopistolta todistuksen ettei opiskele tai ole edes teoriassa opiskelija. Tuo ei ollut ilmoittautunut noin 10 vuoteen läsnäolevaksi mutta kun se opiskelu oli yliopiston järjestelmässä teoreettisena olemassa niin piti sekin kuulemma poikkaista ennen kuin työkkäri suostui julistamaan työttömäksi.
Tottakai. Ihme homma, että pitää nillittää päivänselvistä asioista.
Ei tuo nippelitieto ole päivänselvää muille kuin paatuneille sossupummeille. Itse en alkuun ollut tällainen ja tuli tehtyä alokasmainen virhe ja kärsittyä seuraukset. Kun 15 vuotta myöhemmin päädyin taas työttömäksi (ja vieläpä irtisanoutumisen kautta), niin siinä kohtaa olin jo niin paatunut sossupummi että tiesin varoa kaikkia mahdollisia miinoja ja luin kaikki ohjeet tarkkaan täikamman kanssa, etten vaan tee mitään virhettä.
Satunnaiset työttömät ovat tämän sääntöviidakon kanssa aivan helisemässä. Auttaa jo tosi paljon, jos tiedostaa, että kyseessä on miinakenttä, jossa jokaista askelta tulee harkita tarkkaan. Ja mitään ei kannata tehdä, ennen kuin on huolella selvittänyt, ettei siinä samalla tule astuneeksi miinaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeps
Älä yritä
Älä opiskele
Tee vaan hakemuksia töihin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.
Niin, mutta työssa on ollut kyse sivutoimisesta yrittäjyydestä, jonka ei pitäisi olla este työttömyysetuuden maksamiselle. Kokoaikainen yrittäjyys on.
Mutta tämä ap:n tapaus on hyvä osoitus siitä, miten riskaabelia työttömälle on yrittää työllistää itse itseään ellei ryhdy kertaheitolla kokopäiväiseksi yrittäjäksi. Tälläkin palstalla on ehdotettu monesti kaikenlaista lisätienestin hankkimista työttömille, eivätkä kaikki ole halunneet uskoa, jos joku on kertonut, että siinä voi käydä huonosti.
Yrittäjyys työttömänä, olisi sitten vaan sivutoiminen on täydellinen no-no koska silloin juuri joutuu ongelmiin te/kelan kanssa ja pahimmassa tapauksessa mistään ei saa rahallista tukea. Miksi luulette että me fiksut työttömät ennemmin pyörittelemme peukaloitamme kotona kuin yrittäisimme työllistää itse itsemme yrittäjyyden kautta. No juuri tästä syystä. Kukaan täysjärkinen ei halua laittaa itseänsä ahdinkoon. Yrittäjäksi kannattaa ryhtyä silloin kun on vielä työelämässä ja silloinkin sivu-toimisena ja siitä sitten ponnistaa kokopäiväiseksi jos homma rupeaa pelittämään. Itsekin olen usein miettinyt yrittäjyyttä mutta palannut nopeastitodellisuuteen että työttömänä se on täynnä sudenkuoppia ja jos niihin joutuu niin mistään ei saa lakitukia ja kun rahaa asian riitauttamiseen ei ole niin auttamatta käteen jää huono kortti.
Ei se ole sudenkuoppa vaan täysin järkeen käypää. Jos olet työtön työnhakija ja nostat tukea, olet velvoitettu hakemaan töitä ja niitä vastaanottamaan.
Ja mitenhän sen työnhaun tai työn vastaanottamista estää parin villasukan kutominen, vaatteiden myynti kirpparilla, kahvin keittäminen hyväntekeiväisyysjärjestön tapahtumassa, muutaman runon kirjoittaminen, yhden taulun maalaaminen tai kirjanpidon kurssin käyminen?
Aivan. Ei mitenkään.
Kahvin keittäminenhän katsottiin toiminnaksi, joka olisi pitänyt palkatun työntekijän tehdä, koska se tapahtui jonkun yrityksen tiloissa yrityksen avoin oloaikana. Eli silloin se katsottiin työksi.
Pöljää ehkä, joo, mutta entäs jos muutkin työt tehtäisiin niin?
Olen tässä kaverilla huoltamassa autoja, kaverilla on oma pieni yritys. En minä tästä palkkaa saa, kunhan auttelen eli olen kovasti työtön ja saan nettona ansiosidonnaista vähän yli 1500 e/kk. Ei ole kiire töihin, kun on tätä auttamista ilman palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.
Niin, mutta työssa on ollut kyse sivutoimisesta yrittäjyydestä, jonka ei pitäisi olla este työttömyysetuuden maksamiselle. Kokoaikainen yrittäjyys on.
Mutta tämä ap:n tapaus on hyvä osoitus siitä, miten riskaabelia työttömälle on yrittää työllistää itse itseään ellei ryhdy kertaheitolla kokopäiväiseksi yrittäjäksi. Tälläkin palstalla on ehdotettu monesti kaikenlaista lisätienestin hankkimista työttömille, eivätkä kaikki ole halunneet uskoa, jos joku on kertonut, että siinä voi käydä huonosti.
Juuri tämä! Ja sitten ihmetellään miksi työtön on laiska kuin koira. Eihän tässä uskalla ottaa osa-aikatyötä vastaan, kun joutuu hirveään paperisotaan ja joutuu odotella pahimmillaan yli kuukauden te-toimiston päätöstä oletko oikeutettu tukiin. Pitäisikö tuo aika elää pyhällä hengellä? Eikä kokoaikatyötä ole ihan hirveästi tarjolla, suurin osa näitä osa-aikaisia. Yrittäjäksi kannattaa ryhtyä vasta, kun on pomminvarma suunnitelma yrityksestä ja mahdollisesti jo asiakkaita tiedossa.
En lukenut koko ketjua, mutta eikös tämä riski ole aina ollut olemassa? Itse olen ollut aina siinä käsityksessä että jos saa jostain rahaa jotenkin muuten kuin palkkana, niin aina voidaan tulkita päätoimiseksi yrittäjäksi. Sen takia mitään ei kannata yrittää, jos siitä ei saa koko toimeentuloa. Suomessa kannattaa olla kokoaikainen työntekijä, menestyvä yrittäjä tai täysi opiskelija, välimuodoista rangaistaan ankarasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.
Niin, mutta työssa on ollut kyse sivutoimisesta yrittäjyydestä, jonka ei pitäisi olla este työttömyysetuuden maksamiselle. Kokoaikainen yrittäjyys on.
Mutta tämä ap:n tapaus on hyvä osoitus siitä, miten riskaabelia työttömälle on yrittää työllistää itse itseään ellei ryhdy kertaheitolla kokopäiväiseksi yrittäjäksi. Tälläkin palstalla on ehdotettu monesti kaikenlaista lisätienestin hankkimista työttömille, eivätkä kaikki ole halunneet uskoa, jos joku on kertonut, että siinä voi käydä huonosti.
Yrittäjyys työttömänä, olisi sitten vaan sivutoiminen on täydellinen no-no koska silloin juuri joutuu ongelmiin te/kelan kanssa ja pahimmassa tapauksessa mistään ei saa rahallista tukea. Miksi luulette että me fiksut työttömät ennemmin pyörittelemme peukaloitamme kotona kuin yrittäisimme työllistää itse itsemme yrittäjyyden kautta. No juuri tästä syystä. Kukaan täysjärkinen ei halua laittaa itseänsä ahdinkoon. Yrittäjäksi kannattaa ryhtyä silloin kun on vielä työelämässä ja silloinkin sivu-toimisena ja siitä sitten ponnistaa kokopäiväiseksi jos homma rupeaa pelittämään. Itsekin olen usein miettinyt yrittäjyyttä mutta palannut nopeastitodellisuuteen että työttömänä se on täynnä sudenkuoppia ja jos niihin joutuu niin mistään ei saa lakitukia ja kun rahaa asian riitauttamiseen ei ole niin auttamatta käteen jää huono kortti.
Ei se ole sudenkuoppa vaan täysin järkeen käypää. Jos olet työtön työnhakija ja nostat tukea, olet velvoitettu hakemaan töitä ja niitä vastaanottamaan.
Ja mitenhän sen työnhaun tai työn vastaanottamista estää parin villasukan kutominen, vaatteiden myynti kirpparilla, kahvin keittäminen hyväntekeiväisyysjärjestön tapahtumassa, muutaman runon kirjoittaminen, yhden taulun maalaaminen tai kirjanpidon kurssin käyminen?
Aivan. Ei mitenkään.
Niinpä. Toisaalta missä menee raja neulomisella itsensä työllistämisen ja harrastuksen välillä? Jos mahdollistamme työttömälle työhön rinnastettavan harrastuksen, jolla hän kaiken lisäksi hankkii lisätienestejä, niin miksi emme samantien totea, että olet yrittäjä, voit hankkia tuolla elantosi.
No, sellainen siirtymäaika olisi hyvä. Eihän kenelläkään yritystoiminta ole heti kannattavaa, että saisi kokeilla sitä itsensä työllistämistä. Olisi se minusta järkevämpää kuin olla pelkkä kuluerä yhteiskunnalle erilaisissa tempputyöllistämistoimenpiteissä.
Vierailija kirjoitti:
Kyseessä ei ole työkkärin ilkeys vaan laki. Nykyisin kaikki opintosuoritukset näkyvät työkkärissä, joten enää tuollainen työttömyysetuuden pitäminen opintotukena onnistu.
Reilumpaa olisi maksaa kaikille opiskelijoille yhtä suuri päiväraha kuin työttömille, silloin kannattaisi olla päätoiminen opiskelija ja saada siihen vielä laina lisäksi, jos sattuu olemaan siihen oikeutettu.
Minä taidan olla hyväosainen, kun pystyin nyt tekemään sen valinnan, että alan opiskella. Tuet on jo käytetty aikapäiviä sitten ja kun työkkäristä kysyin, niin virkailija arveli että mitä luultavimmin en saa puoltoa omaehtoiselle opiskelulle, koska minulla on jo AMK-tutkinto.
AMK-tutkintoni täyttää joulukuussa 10 vuotta enkä koskaan päässyt sillä töihin. Nyt olen aloittamassa yliopisto-opinnot ilman tukia. Aina voin päästä takaisin työttömäksi nostamaan päivärahoja, joten en edes oikeasti menetä mitään. Opintojen ajalta en saa tukia, mutta hyvässä lykyssä pääsen töihin jo opintojen aikana. Jos en pääse töihin, niin voin opiskella kandiksi tai maisteriksi. Jos alkaa näyttää, että opiskelu ei suju, niin voin luopua opinto-oikeudestani ja palata syrjäytyneeksi työttömäksi nostelemaan päivärahoja.
Itsekin olin vähän järkyttynyt kelasta, kun harkitsemme poikaystävän kanssa osakeyhtiön (pelifirma) perustamista pelialan opintojen ohelle. Ja yritin kelasta kysyä mitkä tulorajat ovat opiskelijoille (ilmeisesti saamme tienata yhteensä 400e/kk ennen kun vaikuttaa asumistukeemme). Mutta virkailija koko puhelun ajan karjui minulle, kun yritin kohteliaasti kysyä mitkä tulorajat ovat ettemme vahingossakaan ylitä niitä (tosin luultavasti tulemme tienaamaan vaan jotain hiluja jos sitäkään, lähinnä perustamme yrityksen että näyttäisi hyvältä CV:ssä). Olin kyllä aika järkyttynyt että kun kaksi nuorta opiskelijaa harkitsee yrityksen perustusta ja kysyy neuvoa heille vaan karjutaan vastaukseksi. Hyvä Suomi👍
Vierailija kirjoitti:
Tulot ei vaikuta siihen katsotaanko yrittäjyys sivutoimiseksi, tukiin ne toki vaikuttaa, vaan tehdyn työn määrä määrittää sen onko toiminta sivutoimista vai täyspäiväistä, sehän ratkaisee sen estääkö yrittäjyys työtöntä hakemasta ja vastaanottamasta kokopäivätyötä.
Kela ja TE-toimistoko tietää ihmistä paremmin, montako tuntia kullakin on yrityksensä parissa mennyt? Kyseessä on veteen piirretty viiva.
no voi vit... t. tietokone-ekspertti joka käyttää tietokonetta netin selailuun