Kela perii 17000 euroa työttömältä freelancerilta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselläni meni 24000€ työttömyyskorvauksia takaisinperintään. Minulta oli opinnot jääneet kesken ja olin ollut vuosia työelämässä ennen työttömyyttäni. Mutta opiskeluajoilta oli jäänyt tavaksi ilmoittautua läsnäolevaksi kerran vuodessa.

Työttömyyteni alussa kerroin, etten opiskele enää. Tämä oli siis maallikkotulkintani tilanteessa, jossa viimeisestä opintosuorituksestani oli kuusi vuotta. Virkailija ei siitä sen enempää kysellyt eikä asiaan palattu ennen kuin 1,5 vuoden päästä toisen virkailijan toimesta, kun oli jotain puhetta näistä kesken jääneistä opinnoista. Siinä kohtaa selvisi, että olisi ollut joku muodollinen tapa keskeyttää opinnot, joka olisi kelvannut työkkärille.

Kauhea soppa ja selvitys siitä tuli ja hallinto-oikeuden käsittelyn odottelu kesti ikuisuuksia. Lopulta sieltä tuli päätös, että minun pitää maksaa saamani työttömyyskorvaukset, mutta kohtuullistivat sen summan 18000 euroon.

Sain sovittua työttömyyskassan kanssa maksuaikataulun. Maksoin 150€/kk alkuun ja sitten kun menin opiskelemaan ja jäin kokonaan ilman tuloja, sain sovittua että maksan 100€/kk. Varmaan kymmenisen vuotta niitä makselin, kunnes velka oli kuitattu. 

Tuossa tilanteessa, kun alustava takaisinperintäpäätös tehtiin, maksettujen päivien laskuri myös nollattiin eli aloin sitten saada työttömyyspäivärahaa alusta. Takaisinperinnässä ei ollut korkoa, joten takaisinmaksettava summa ei onneksi ajan myötä kasvanut. Mutta olihan se silti inhottava tilanne siinä kohtaa, kun ei tiennyt pitääkö maksaa koko 24000€ vai selviääkö vähemmällä ja mikä mahtaa olla maksuaikataulu. 

Niin kauan kun hallintaoikeuden päätöstä odoteltiin, ei tarvinnut maksaa mitään takaisin. Pari vuotta taisi tuossa koko prosessissa mennä, joten hengitä ap nyt syvään ja rauhallisesti ja keskity selvittämään mitä sinun pitää _nyt_ tehdä, jotta olisit oikeutettu saamaan työttömyyspäivärahaa. Millä tavoin pystyt osoittamaan, että yrittäjänä toimiminen on päättynyt ja olet työtön työnhakija?

oho. ENnen vanhaan taisi olla sääntö että piti esittää keskeyttämis-/poissaolotodistus (tai joku lappu että on peruuttanut läsnäolotodistuksen) yliopistolta kun meni työttömäksi. Nykyään on eri sääntö, pitää olla 1 vuosi tekemättä mitään opintoja todistettavasti (kai joku todistus/opintorekisteriote yliopistolta) mut periaatteessa voi olla läsnäoleva einakin sen vuoden loppuun saakka(?).

Mut oisin pistäny vastuun tuosta virheestä sen virkailijan päälle joka on ottanut työttömysilmoituksesi ekaa kertaa vastaan, senhän vastuulla se on ollu. Eihän sen oisi pitänyt sua ees päästää ilmottautumaan työttömäksi ilman sitä todistusta. Tässä nyt susta tehtiin syntipukki, virkailijan virhehän tuo oli! Haasta Kela oikeuteen kavalluksesta. 

Joo, yksi tuttu joutui virallisesti täyttämään jonkun lapun että sai yliopistolta todistuksen ettei opiskele tai ole edes teoriassa opiskelija. Tuo ei ollut ilmoittautunut noin 10 vuoteen läsnäolevaksi mutta kun se opiskelu oli yliopiston järjestelmässä teoreettisena olemassa niin piti sekin kuulemma poikkaista ennen kuin työkkäri suostui julistamaan työttömäksi.

Tottakai. Ihme homma, että pitää nillittää päivänselvistä asioista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.

Niin, mutta työssa on ollut kyse sivutoimisesta yrittäjyydestä, jonka ei pitäisi olla este työttömyysetuuden maksamiselle. Kokoaikainen yrittäjyys on.

Mutta tämä ap:n tapaus on hyvä osoitus siitä, miten riskaabelia työttömälle on yrittää työllistää itse itseään ellei ryhdy kertaheitolla kokopäiväiseksi yrittäjäksi. Tälläkin palstalla on ehdotettu monesti kaikenlaista lisätienestin hankkimista työttömille, eivätkä kaikki ole halunneet uskoa, jos joku on kertonut, että siinä voi käydä huonosti.

Yrittäjyys työttömänä, olisi sitten vaan sivutoiminen on täydellinen no-no koska silloin juuri joutuu ongelmiin te/kelan kanssa ja pahimmassa tapauksessa mistään ei saa rahallista tukea. Miksi luulette että me fiksut työttömät ennemmin pyörittelemme peukaloitamme kotona kuin yrittäisimme työllistää itse itsemme yrittäjyyden kautta. No juuri tästä syystä. Kukaan täysjärkinen ei halua laittaa itseänsä ahdinkoon. Yrittäjäksi kannattaa ryhtyä silloin kun on vielä työelämässä ja silloinkin sivu-toimisena ja siitä sitten ponnistaa kokopäiväiseksi jos homma rupeaa pelittämään. Itsekin olen usein miettinyt yrittäjyyttä mutta palannut nopeastitodellisuuteen että työttömänä se on täynnä sudenkuoppia ja jos niihin joutuu niin mistään ei saa lakitukia ja kun rahaa asian riitauttamiseen ei ole niin auttamatta käteen jää huono kortti.

Ei se ole sudenkuoppa vaan täysin järkeen käypää. Jos olet työtön työnhakija ja nostat tukea, olet velvoitettu hakemaan töitä ja niitä vastaanottamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.

Hölmöjä lakejahan ei tietenkään tule muuttaa koska lait on kuin mooseksen kivitauluille kaiverrettuja eli siis pysyviä ja ikuisia?

Hölmöä näsäviisastelus tässä yhteydessä. Te-toimisto ei niitä lakeja säädä. Vaikka ne olisivat sinusta tai monesta muustakin kuinka hölmöjä tahansa, niin niitä lakeja noudatetaan niin kauan kuin ne ovat voimassa. Piste.

Minua harmittaa kovasti tuo, että väärää tahoa syytetään.  Työttömyyskassat ja Kela maksaa työttömyyskorvaukset työvoimapoliittisen lausunnon perusteella. En tiedä ainoatakaan tapausta, jossa työvoimavirkailijat olisivat antaneet "ei estettä työttömyyskorvausten maksamiselle"- lausunnon ja työttömyyskorvausten maksaja olisi kieltäytynyt.

Työvoimatoimiston, TE-keskuksen, TE-toimiston henkilökunta eli työvoimavirkailijat yrittävät siirtää vastuun omista päätöksistä työttömyyskorvausten maksajalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.

Hölmöjä lakejahan ei tietenkään tule muuttaa koska lait on kuin mooseksen kivitauluille kaiverrettuja eli siis pysyviä ja ikuisia?

Hölmöä näsäviisastelus tässä yhteydessä. Te-toimisto ei niitä lakeja säädä. Vaikka ne olisivat sinusta tai monesta muustakin kuinka hölmöjä tahansa, niin niitä lakeja noudatetaan niin kauan kuin ne ovat voimassa. Piste.

Eikä Te-toimisto niitä lakeja noudata. Te-toimistolle on annettu harkintavalta, joka ilman vastuuta on johtanut alalle sopimattoman virkailijan hallussa mielivan käyttämiseen.

Kuinkahan usein tämäkin valhe on kuultu: "Ei työvoimavirkailijoilla ole mitään tekemistä työttömyyskorvausten maksamispäätösten kanssa - älkää syyttäkö meitä -syyttäkää Kelaa".

Jokainen tietää tai ainakin pitäisi tietää, että työttömänä pitää pysyä kaikesta yrittäjätoimintaan etäisestikin viittaavasta kaukana. Niihin ei saa tikullakaan koskea, jos ei halua pahaan kuseen.

noissa ammatti piireissä käytäntö olis pitänyt saada päälle 20000e sakot luuli olevansa hyvinkin fiksu kusettaja onneksi suomessa on demokratia ei saa n,s toimittajakaan sääli pisteitä tästä hirveästä epäkohdasta voi taas vuoden runoilla ja kaunistella asiaa

Hui kauhistus. Kohta varmaan poikaystävän tarjoamat ateriat on jotain free lancer palkkaa palveluksista.

voi voi voi kirjoitti:

noissa ammatti piireissä käytäntö olis pitänyt saada päälle 20000e sakot luuli olevansa hyvinkin fiksu kusettaja onneksi suomessa on demokratia ei saa n,s toimittajakaan sääli pisteitä tästä hirveästä epäkohdasta voi taas vuoden runoilla ja kaunistella asiaa

Taidat olla vaan kateellinen toimittajille.

Yhtään isoa kirjainta tai pistettä ei ollut viestiisi eksynyt. Se ainoa pilkkukin oli ihan väärässä paikassa.

Tosta saanut mitään selvää...

Vierailija kirjoitti:

Jokainen tietää tai ainakin pitäisi tietää, että työttömänä pitää pysyä kaikesta yrittäjätoimintaan etäisestikin viittaavasta kaukana. Niihin ei saa tikullakaan koskea, jos ei halua pahaan kuseen.

Pimeänä voi tehdä mitä vain. Vaikka haalarit päälle ja raksalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.

Hölmöjä lakejahan ei tietenkään tule muuttaa koska lait on kuin mooseksen kivitauluille kaiverrettuja eli siis pysyviä ja ikuisia?

Hölmöä näsäviisastelus tässä yhteydessä. Te-toimisto ei niitä lakeja säädä. Vaikka ne olisivat sinusta tai monesta muustakin kuinka hölmöjä tahansa, niin niitä lakeja noudatetaan niin kauan kuin ne ovat voimassa. Piste.

Kuulostat ihan autistilta. Tuskin olisit muuten saanut tuonkin ymmärrettyä noin täysin pieleen. 

No jotainhan pitää olla todisteena työstä, rahaa tai työt tai muuta. En nyt jaksa avata artikkelia mitkä kyseisen free lancerin työt oli. Mitä siitäkin tulee, jos jokaista työtöntä jälkikäteen väitetään freelanceriksi.

Vierailija kirjoitti:

Ja alleviivaan, tienasin siis kokonaisuudessaan 3000 euroa koko vuonna 2021, eli muutaman satasen kuussa tukien päälle. En kuulu journalistiliittoon, mutta luulisi heitä kiinnostavan, otan yhteyttä. 

AP

Freelancer on yrittäjä. Kelan ei pidäkkään maksaa euroaakaan tukea yrittäjille.

Pitäisi olla niin että jos tekee päivänkin 365 päivän aikana yrittäjänä mitään töitä niin ei ole oikeutettu Kelan tukiin (paitsi lapsilisään).

Yhteiskunnan ei pidä tukea yrittäjiä. Jos bisnes ei kannata niin mene sitten palkkatöihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.

Hölmöjä lakejahan ei tietenkään tule muuttaa koska lait on kuin mooseksen kivitauluille kaiverrettuja eli siis pysyviä ja ikuisia?

Hölmöä näsäviisastelus tässä yhteydessä. Te-toimisto ei niitä lakeja säädä. Vaikka ne olisivat sinusta tai monesta muustakin kuinka hölmöjä tahansa, niin niitä lakeja noudatetaan niin kauan kuin ne ovat voimassa. Piste.

Laki antaa oikeuden käyttää tapauskohtaista harkintaa, jolloin parin tunnin työ voi johtaa tulkintaan päätoiminen yrittäjä. Samainen laki antaa oikeuden käyttää tapauskohtaista harkintaa, jossa 40 tunnin työ voidaan katsoa sivutoimiseksi. Kummassakaan ei rikota lakia, koska laki antaa oikeuden käyttää harkintaa.

Työvoimavirkailijoiden olisi syytä tiedostaa, että ihmiset vaihtavat tietoja kokemuksistaan, jolloin se tiukemmin kohdeltu ei välttämättä tunne kiitollisuutta omasta kohtelustaan - varsinkaan kun se hellemmin kohdeltu yleensä tuppaa kukkoilemaan sillä itse saamalla kohtelullaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.

Niin, mutta työssa on ollut kyse sivutoimisesta yrittäjyydestä, jonka ei pitäisi olla este työttömyysetuuden maksamiselle. Kokoaikainen yrittäjyys on.

Mutta tämä ap:n tapaus on hyvä osoitus siitä, miten riskaabelia työttömälle on yrittää työllistää itse itseään ellei ryhdy kertaheitolla kokopäiväiseksi yrittäjäksi. Tälläkin palstalla on ehdotettu monesti kaikenlaista lisätienestin hankkimista työttömille, eivätkä kaikki ole halunneet uskoa, jos joku on kertonut, että siinä voi käydä huonosti.

Yrittäjyys työttömänä, olisi sitten vaan sivutoiminen on täydellinen no-no koska silloin juuri joutuu ongelmiin te/kelan kanssa ja pahimmassa tapauksessa mistään ei saa rahallista tukea. Miksi luulette että me fiksut työttömät ennemmin pyörittelemme peukaloitamme kotona kuin yrittäisimme työllistää itse itsemme yrittäjyyden kautta. No juuri tästä syystä. Kukaan täysjärkinen ei halua laittaa itseänsä ahdinkoon. Yrittäjäksi kannattaa ryhtyä silloin kun on vielä työelämässä ja silloinkin sivu-toimisena ja siitä sitten ponnistaa kokopäiväiseksi jos homma rupeaa pelittämään. Itsekin olen usein miettinyt yrittäjyyttä mutta palannut nopeastitodellisuuteen että työttömänä se on täynnä sudenkuoppia ja jos niihin joutuu niin mistään ei saa lakitukia ja kun rahaa asian riitauttamiseen ei ole niin auttamatta käteen jää huono kortti.

Ei se ole sudenkuoppa vaan täysin järkeen käypää. Jos olet työtön työnhakija ja nostat tukea, olet velvoitettu hakemaan töitä ja niitä vastaanottamaan.

Ja jos kieltäydyt?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.

Hölmöjä lakejahan ei tietenkään tule muuttaa koska lait on kuin mooseksen kivitauluille kaiverrettuja eli siis pysyviä ja ikuisia?

Hölmöä näsäviisastelus tässä yhteydessä. Te-toimisto ei niitä lakeja säädä. Vaikka ne olisivat sinusta tai monesta muustakin kuinka hölmöjä tahansa, niin niitä lakeja noudatetaan niin kauan kuin ne ovat voimassa. Piste.

Kuulostat ihan autistilta. Tuskin olisit muuten saanut tuonkin ymmärrettyä noin täysin pieleen. 

Siellä on näköjään joku kuullut uuden jännältä kuulostavan sanan, jota halusi palavasti päästä käyttämään.

Ohis

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja alleviivaan, tienasin siis kokonaisuudessaan 3000 euroa koko vuonna 2021, eli muutaman satasen kuussa tukien päälle. En kuulu journalistiliittoon, mutta luulisi heitä kiinnostavan, otan yhteyttä. 

AP

Freelancer on yrittäjä. Kelan ei pidäkkään maksaa euroaakaan tukea yrittäjille.

Pitäisi olla niin että jos tekee päivänkin 365 päivän aikana yrittäjänä mitään töitä niin ei ole oikeutettu Kelan tukiin (paitsi lapsilisään).

Yhteiskunnan ei pidä tukea yrittäjiä. Jos bisnes ei kannata niin mene sitten palkkatöihin.

Eikö sinulla tosiaan ole muuta tekemistä kuin oksentaa noita kehnoja trollausyrityksiäsi palstalle? Nytkin saavuit palstalle vasta hetki sitten ja heti on ketju täynnä väkisinväännettyä vänkäämistäsi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

TE-toimisto noudattaa lakia ja jos ilmenee, että asiakas työllistää itsensä yrittäjänä, niin lain mukaan se on maksajalle kerrottava. Maksaja tekee asiasta päätöksen ja siitä voi valittaa.

Hölmöjä lakejahan ei tietenkään tule muuttaa koska lait on kuin mooseksen kivitauluille kaiverrettuja eli siis pysyviä ja ikuisia?

Hölmöä näsäviisastelus tässä yhteydessä. Te-toimisto ei niitä lakeja säädä. Vaikka ne olisivat sinusta tai monesta muustakin kuinka hölmöjä tahansa, niin niitä lakeja noudatetaan niin kauan kuin ne ovat voimassa. Piste.

Kuulostat ihan autistilta. Tuskin olisit muuten saanut tuonkin ymmärrettyä noin täysin pieleen. 

Siellä on näköjään joku kuullut uuden jännältä kuulostavan sanan, jota halusi palavasti päästä käyttämään.

Ohis

Mummos oli ohis pelle. Mene muualle trollaamaan. 

Kansalaispalkka pitäisi saada. Loppuisi nämä ihmeelliset veivaukset ja byrokratiat. TE-toimistot pois kokonaan. Se olisi noin 600€ nettona jokaiselle ja sen lisäksi teet juuri sellaista työtä ja juuri sen verran kuin haluat/pystyt.

Lähes kaikkeen pätee vanha totuus: Mitä yksinkertaisempi ratkaisu sitä parempi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ohjeeksi työkkärin kanssa asuville. Älä kerro elämästäsi mitään. Enintään, että makaat sohvalla ja katsot televisiota.

Kaikesta mitä sanot tekeväsi, voidaan vetää tuet alta. Jos yrität antaa vaikutelman, että olet aktiivinen, käy huonosti. Moni on maksanut kalliit oppirahat kertomalla että opiskelee netissä kieliä tms, auttaa ystävää/ulkoiluttaa vanhuksia, neuloi sukkia, tekee koruja jne.

Jos teet jotain sellaista, mistä muille maksetaan palkkaa, niin se katsotaan työhön verrattavaksi tekemiseksi. Ja miksipä ei katsottaisi, koska jos teet hoiva-avustajan töitä tai olet yrittäjä, niin et ole työtön.

Monikin maalailee tai piirtää ihan huvikseen saamatta siitä muuta kuin itselleen kuluja maaleista ja tarvikkeista. Tuossa tunnutaan tulkitsevan lakia varmuuden vuoksi liian tiukasti sillä perusteella että joskushan joku voi ostaa jonkun noista maalauksista tai piirroksista vaikkei niitä aktiivisesti myisikään joten -> yrittäjä.

Just tuonkaltainen aivokuollut pykälän ylitulkinta enemmänkin haittaa ihmisten hyvinvointia tai jopa työllistymistä kun porukka pelotellaan tarkoituksella mahdollisimman passiivisiksi. Tuntuu että meillä on hyvin neuvostoliittolainen meininki työttömien hallinnassa kun lähtökohta on se, että ylhäältäpäin sanellaan mahdollisimman kattavasti kaikki mitä kansalainen saa tehdä. Neuvostoliittohan kaatui just tuohon ylhäältäpäin sanelun mahdottomuuteen. Eikä suomen suurtyöttömyys ole reilussa 30 vuodessa helpottanut ainakaan työkkärin ansiosta ollenkaan. 

Nimenomaan näin. Koulutus = taiteilija. Työtila, jossa voi maalata vaikka niillä öljyväreillä omaksi ilokseen = yrittäjä. Koska yrittäjätaiteilija tarvitsee työtilan, niin TE-toimiston mielestä kaikki työtilavuokrat ovat merkki yrittäjyydestä. Ei väliä, pitääkö tämä paikkaansa vai ei.

Sama, jos olisi automekaanikko, joka vuokraa autotallin rassatakseen omia harrasteautojaan siellä, kun kerrostalossa ei ole tilaa. Ahaa, sulla on työtila, teet siis selkeästi tilaustöitä = yrittäjä.

Omaa alaansa ei ilmeisesti saa harrastaa, että nyt kaikki työttömät kokit, leipurit ja siivojaat, pitää lopettaa kotona leipominen, kokkaaminen ja siivoaminen :D