HS ihmettelee miksi keskustat näivettyvät ympäri Suomea. Voin kertoa syyn.

Vierailija kirjoitti:

Meillä Stadissa on ihmisillä habaa kantaa ruokaostoksensa korttelin verran. Ei tarvitse autoa siihen. 

No jaa. Ajelin eilen taksilla parhaaseen päiväaikaan, ns. "ruuhka-aikaan" Helsingin Hämeentiellä. Sehän on nykyisin pyhitetty pelkästään julkiselle liikenteelle.

Ei ketään, ei missään. Ei käynyt yhdenkään kivijalkaliikken ovi. Saa kyllä kaupunkisuunnittelijat näivetettyä nekin nurkat.

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset eivät ole oikein sellaisia hengailijoita. Kahvillakin käydään silleen hätäisesti. Muualta tänne tulleet ovat enemmän sellaisia. Istutaan pitkäänkin iltaa kuppiloissa.

Suomalaiset ovat epäsosiaalisia...

Tämä on totta. Taitaa olla aikaa rapiat 35 vuotta siitä kun olen viimeksi mennyt asioikseni kahvilaan , mikäli ei lasketa sitä että poikkeaa automatkalla huoltamon kahvilassa tai ostoksilla kiskaisee kahvimukin ostarissa. En ole edes kiinnittänyt huomiota siihen missä täällä edes olisi varsinainen kahvila, jos sellaisen tarve tulisi. Jossain leipomon myymälässä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tampereen keskustassa on enemmän meininkiä kuin ikinä. Narkit ja hampit hiippailevat ja kävelevät päin seiniä keskellä päivää ympäri kaupungin keskustaa. Silmät seisovat päässä, samoin järki.

Tämä lienee sitä haluttua elävää monimuotoista kaupunkikulttuuria. Ikävästi samasta muotista olevat työssäkäyvät perheet "karkoitettu" peltomarketteihin.

Mutta kun suuren maailman oikeissa kaupungeissakin on sekopäitä ympäriinsä liikuskelemassa, niin pitäähän meilläkin olla. Jos ei olisi, niin mitä meistä sitten ajateltaisiin ulkomailla... tuo oli sarkasmia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helsingin keskustakin näivettyy kovaa vauhtia kun autoilua vaikeutetaan. Sen siitä sitten saa kun vihreitä kuuntelee.

En mä ainakaan jaksa kauppakasseja bussissa roudata.

Kuka Helsingin keskustassa asuva on ikinä käynyt keskustan kivijalkaruokakaupoissa autolla?

Kaupunkikeskustat ovat leimallisesti yhden tai kahden ihmisen koteja. Helsinki erityisesti. Miksi ihmeessä muiden tulisi asioida keskustoissa. Sehän tekee vain keskusta-asukkaidenkin asioinnista vaikeampaa.

USA:ssakin on osa kauppakeskuksistakin jouduttu ajamaan alas asiakaskadon vuoksi. Eivät nekään tekohengittämällä pysy pystyssä.

Vierailija kirjoitti:

Nyt jos itse ryhdyn miettimään, että mitä keskustassa pitäisi olla , joka minut houkuttelisi sinne lähtemään säännöllisesti aikaani viettämään niin ei ihan yhtäkkiä tule mieleen. Ei vaikka sinne pääsisi ilmaiseksi ja helposti.

Tässä oikeastaan tiivistyy tämän ongelman ydin. Ei se, etteikö keskustoihin oikeasti pääsisi autolla, kyllä pääsee siinä missä ennenkin. Se ei vain nykyaikana ole enää niin kätevää, kun on rakennettu niin paljon erilaisia peltomarketteja, josta saa nopeammin kaiken tarvittavan ja sitten tietysti nettikauppojen kätevyys tähän päälle. Ihan tietoisesti on alettu suunnittelemaan kaavaa, jossa keskusta näivettyy kun palvelut keskittyy jonnekin muualle, joten oletan että päättäjät ovat saaneet ihan sitä mitä ovat halunneetkin. Turisteja lukuunottamatta useimpia ihmisiä ei keskustojen näivettyminen näytä joka tapauksessa haittaavan, joten ehkä tämä on lopulta positiivista kehitystä?

Vierailija kirjoitti:

Hämeenlinnassa syy on selvä: keskustassa on vain maksullisia pysäköintipaikkoja. Kuka haluaisi maksaa, kun Goodmansissa ja Tiiriössä saa pysäköidä ilmaiseksi ja palvelujvalikoima on sama?

Hämeenlinnan keskusta on nippanappa kahden korttelin kokoinen, ja siellä ei todellakaan ole samoja palveluita kuin Tiiriössä tai Goodmannissa - keskustan palvelut ovat Goodmannissa. Keskustassa on Nordea, Terveystalo, Laurellin kahvio ja Subway sekä Tori-Apteekki. Virastot ovat siirtyneet Vanajantien varteen, siellä on veron asiakkaillekin ilmaisia parkkipaikkoja.

Kahden tunnin kiekkopaikkoja löytyy kyllä heti, kun menee sen kahden korttelin ulkopuolelle, eli esimerkiksi Birger Jaarlin kadun varresta löytyy maksutonta pysäköintiaikaa, samoin se Tavastila tms. on maksutonta. Goodmannissa on kuitenkin se pysäköintihalli ja sieltä pääsee sateensuojassa kulkemaan kauppakeskukseen sisälle - etenkin marraskuisessa räntäsateessa aika iso etu.

Hämeenlinnan liikkeet ovat siirtymässä jo Goodmannin ohi Tiiriöön, esimerkiksi Eurokangas muutti suoraan sinne, vaikka Goodmannissa olisi ollut liiketiloja tarjolla - no, ei se ennenkään ollut keskustassa vaan siinä Tavastilassa, mutta kävelyetäisyydellä kuitenkin.

Lähtijöitä: Vero Moda ja Jack & Jones, ja perässä seurasivat Kappahl ja H&M.

Elektroniikka ja vaatteet

Ihmiset tilaavat netistä tai ostavat Sittarista.

Etätyöt. Ei työpaikkalounasta, eikä työpäivän jälkeistä kauppareissua. Kerran viikossa Prismaan tai CM ja abclta tankkauksen yhteydessä täydennystä. Kauppakeskuksesta löytyy kaikki, mitä tarvitsee, ei kuihtuvasta tyhjillään olevasta keskustasta. Aikaa säästyy.

Wolt/Foodora ; tilataan kotiin , ei syödä ravintolassa ja kahviloissa.

Alko ja apteekki pitävät kylän pystyssä. Pysäköintiongelmat keskustoissa.

Jokuhan on kiteyttänyt tämän ongelman juurisyyksi sen, että suomalaiset viihtyvät aivan liian hyvin kotosalla katsomassa tv:tä...

Itse kun olen koko ikäni Helsingissä asunut, niin en ymmärrä valitusta siitä, että keskustassa pitäisi olla ilmaisia parkkipaikkoja. Niin kauan kuin muistan, on pysäköinti siellä ollut maksullista. Sama juttuhan se on kaikkialla, missä on yhtään isompia kaupunkeja. Ei kaupunkeja ole satoja vuosia sitten rakennettu autoja varten. Siksi niille ei voi tarjota paljon kadun varrella pysäköintitilaa, sitä vaan ei ole. Niille autoille on tehtävä parkkihalleja. 

Eikä tuo pysäköinti parkkihalleissa ole älyttömän kallista, ellei halua pitää autoaan siellä yhtä jaksoisesti ns virka-aikana. Jos olen mennyt autolla illalla vaikka jotain keikkaa keskustan klubille katsomaan, niin eihän se 3-4 tunnin pysäköinti hallissa maksa kuin noin 5 euroa. Sunnuntaisin saa pysäköidä monessa paikassa 8h 3 tai 4 eurolla.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikkia ei kiinnosta lähteä pitkille kävelyreissuille kauppoihin ilman autoa, kun esimerkiksi isojen ostoskassien raahaaminen on kohtuullisen työlästä. Jos autolla ei pääse, niin menee sinne minne pääsee. Vihreä unelma, kaupunki autioituu ja slummiutuu..

Mikä olisi mielestäsi ratkaisu? Tässäkin keskustelussa on käynyt ilmi, että kaupungeista kyllä löytyy parkkihalleja, mutta ne ei silti ole yhtä käteviä kuin se ostoskeskus moottoritien varrella, jossa kaikki kaupat ovat yhden katon alla. Siitä ei kai pääse mihinkään, että keskustan infra on erilaista kuin jossain peltomarketissa, on pieniä kauppoja siellä täällä ja  pitää ylittää katuja ja kantaa kasseja. Vai olisiko ratkaisu muuttaa kaupunkien keskustat yhdeksi jättimäiseksi ostoskeskukseksi, jonne vedetään valtava moottoritie, että kaikki autot varmasti mahtuvat kerralla?

Olen eri, mutta en näe tähän helppoa ratkaisua. Olen asunut pääkaupunkiseudulla jo silloin, kun Vantaa oli vielä Helsingin maalaiskunta. Jos halusi jotain muuta kuin ruokaa, kukkakimpun  tai apteekkitavaraa, oli PAKKO lähteä Helsingin keskustaan ostoksille. Ei ollut vaihtoehtoja, koska ei ollut vielä kauppakeskuksia. Eikä nettiä. Sitten tuli kauppakeskukset sekä netti. Ja netin valikoimahan on miljoona kertaa parempi kuin yhdenkään kaupungin keskustan valikoima. Miksi mennä keskustaan, jos saat kaiken tarvitsemasi ja haluamasi kauppakeskuksista tai netistä?  Varsinkin jonain tuulisena räntäsadepäivänä tosi kiva kulkea keskustassa kivijalkakaupoista toiseen. Jos keskustat halutaan elävöittää, sinne pitää kehittää sellaisia juttuja, joita kuluttajat haluavat ja joita ei muualta saa. 

Vierailija kirjoitti:

Minä kyllä ihmettelen millaisia satseja ihmiset kaupasta ostavat, jos eivät käsivoimin jaksa kantaa. Kun kumminkin perhekoko on joku max 4henkeä keskimäärin. 

Muutaman kilometrin liikkuminen omin voimin ja samalla ehkä kantaen selkärepussa korkeintaan kymmenen kilon kantamusta on ylivoimainen tehtävä suurimmalle osalle nykysuomalaisista.

Vierailija kirjoitti:

Todellinen syy on se, että Suomessa ei ole kaupunkeja ja kaupunkikulttuuria (pl. ehkä Helsinki ja pari muuta), ja siihen taas on syynä se, että porukkaa on niin vähän.

Kun Madridissa muutettiin Plaza de Españan alue jalankulkualueeksi, niin ei sieltä ole väkeä puuttunut. Samoin kun on kokeiltu keskustan isojenkin teiden sulkemista autoilta, niin kivijalkakauppojen myynti on lisääntynyt.

On tuossa muuten yksi merkittävä ero Suomen ja Espanjan välillä. KUKAAN ei nauti marraskuun-maaliskuun (loka-huhtikuu) välisestä loska-räntä-vesisade-pakkaskaudesta kävelykaduilla. Ei siinä iloisesti istuskella kadunvarsikahvilassa ja poiketa shoppalemaan kivijalkakauppoihin. Kävelykeskustan toimivaksi saaminen edellyttäisi koko alueen kattamista.

Vierailija kirjoitti:

Kommenttiketjussa paikallinen kokemusasiantuntija vahvistaa sohva-analyysini:

"Ei Iisalmi ole tyhjentynyt mihinkään, vain keskusta on tyhjä ja syy tähän on parkkipaikkojen puute sekä maksullinen rajoitettu pysäköinti. Kaupat ja liikkeet ovat parinkilometrin päässä kaupungin keskustasta jossa on hyvin paljon asiakkaita ja parkkipaikat täynnä autoja."

-ap

Ei ole Iisalmessa missään maksullista pysäköintiä. Pysäköintikiekkoa käytetään keskustassa. Parkkipaikan saa aina.

Ei ole kauppakeskuksia. Prisma ja CM keskustan ulkopuolella, muut liikkeet ja palvelut keskustassa. Arkisin päiväsaikaan on keskustassa jokseenkin vilkasta mutta illaksi ihmiset häipyvät sisätiloihin koteihinsa. 

Itse tykkäsin Helsingissä asuessani hengailla kaupungilla, Helsinki on kaunis ja rakennukset ja puistot mielenkiintoisia. Täällä Iisalmessa keskustan rakennukset ovat armottoman rumia. 

terveisiä Iisalmesta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kommenttiketjussa paikallinen kokemusasiantuntija vahvistaa sohva-analyysini:

"Ei Iisalmi ole tyhjentynyt mihinkään, vain keskusta on tyhjä ja syy tähän on parkkipaikkojen puute sekä maksullinen rajoitettu pysäköinti. Kaupat ja liikkeet ovat parinkilometrin päässä kaupungin keskustasta jossa on hyvin paljon asiakkaita ja parkkipaikat täynnä autoja."

-ap

Se on juurikin noin. Ostapa vaikka Juhannuksen ruoat ja juomat perheelle ja kanna niitä pitkin keskustan katuja ja kun tulet autolle, niin sakkolappu on ikkunassa. Ei vaan. Auton viereen on päästävä ostoskärryn kanssa ja parkkiaikaa ei voi etukäteen arvata, kauanko siellä ostoksilla menee.

Miten ne autottomat ihmiset kuljettavat ruokansa?

Kantavat kassit, reput ja vetolaukut omalle bussipysäkilleen ja taas määränpäässä bussipysäkiltä kotiin?

Miksi autoilijat aina kokevat olevansa jotenkin etuoikeutteuja kaikkeen.

Että joka paikkaan on päästävä autolla ja vielä aivan etuoven eteen.

Terveet autoilla kulkevat jotkt ihmiset ovat vielä niin röyhkeitä, että pysäköivät ovia lähellä oleville parkkipaikoille.

134: Ainahan ne autot kauppakeskuksissakin ovat lähimpänä sisäänkäyntejä...

Vierailija kirjoitti:

Onko teille siis elävä keskusta sellainen, johon pääsee autolla tekemään ruokaostokset? Että viedään Prisma parkkipaikkoineen keskustaan?

Henkilökohtaisesti toivon keskustalta ihan muunlaisia juttuja; ravintoloita, kahviloita, museoita, puistoja ym. ajanvietepaikkaa. Ja lisäksi vaatekauppoja, putiikkeja, erikoisliikkeitä ym. Eikä todellakaan ole minkäänlainen kynnyskysymys maksaa muutamaa euroa parkkeeraamisesta, jos ei julkisilla halua mennä.

Tätä mäkin ihmettelen. Ja toisaalta sitä, että mihin niitä ns. vanhoja keskustoja tarvitaan, jos tuo riittää - eikö helpointa olisi hyväksyä, että meidän kylän "keskusta" on se Prisma-keskus, siirtää hallinto sinne ja muuttaa vanha keskusta pelkäksi asuinalueeksi? Koska vaikka miten olisi ilmaista parkkitilaa keskusta täynnä, niin ette te kuitenkaan mene sinne pieniin liiketiloihin asioimaan ja tappelemaan niistä kahdesta parkkipaikasta, jotka osuvat juuri siihen kivijalkaliikkeen eteen niin, ettei tarvitse kävellä metriäkään ylimääräistä. Ajaisitte edelleen sinne Prismaan, eikä edelleenkään olisi aikaa tai tarvetta käydä "keskustassa".

Vierailija kirjoitti:

Seinäjokea edelleen mainostetaan muuttovoittokaupunkina mutta keskusta ihan autio. Ideapark rakennettiin 3km päähän ja kaikki liikkeet siirtyivät sinne. Keskustassa kolme ostoskeskusta max puolikäytöllä.

Tietenkin ihmiset suuntaa peltokauppakeskuksiin: hyvä liikennesuunnittelu henkilöautoilu mielessä, (ilmaista) parkkitilaa isosti ja paljon erilaista kaupallista tarjontaa.

Itse asun muutaman kilometrin päässä alkuperäisestä Ideaparkista. Ennen kuin työpaikkani offiisi siirtyi Tampereen keskustaan, saattoi kulua 10-12 viikkoakin että olisin siellä käynyt - siksi ettei ollut mitään järkeä lähteä sompailemaan autolla tahallisesti liikennehaitoille altistetulle alueelle. Koska lähes kaiken saa "pellon keskeltä", huomattavasti näppärämmin omalla autolla (matkaa Tampereen eteläisiin marketteihin olisi jokseenkin sama kuin Idikseen...)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tampereen keskustassa on enemmän meininkiä kuin ikinä. Narkit ja hampit hiippailevat ja kävelevät päin seiniä keskellä päivää ympäri kaupungin keskustaa. Silmät seisovat päässä, samoin järki.

Tämä lienee sitä haluttua elävää monimuotoista kaupunkikulttuuria. Ikävästi samasta muotista olevat työssäkäyvät perheet "karkoitettu" peltomarketteihin.

Tämä on ärsyttävää.

Meidän perhe kävi keskustassa niin kauan kuin siellä oli kunnollisia kauppoja. Mutta eihän ne pystyneet jatkamaan toimintaansa kun muut asiakkaat valuivat peltomarketteihin.

Enää keskustassa ei ole kuin halpakauppoja ja kuntosaleja. Meidänkin perhe on joutunut siirtymään peltomarketteihin. Ne ovat kyllä tehokkuudessaan varsinaisia ankean arjen maksimoijia.

Ei ole ihanaa kahvilaa, jossa voisi piipahtaa ostosten lomassa - on hälyisä ja meluisa käytävälahvila.

Ei ole kivoja butiikkeja - on markettivaatteet ja ankea kukkakauppa 😕

Taidan olla tämän maan ainoa ihminen, joka kaipaa kauneutta ja tunnelmaa eikä pelkkää tehdasmaista tehokkuutta. 😭

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt jos itse ryhdyn miettimään, että mitä keskustassa pitäisi olla , joka minut houkuttelisi sinne lähtemään säännöllisesti aikaani viettämään niin ei ihan yhtäkkiä tule mieleen. Ei vaikka sinne pääsisi ilmaiseksi ja helposti.

Tässä oikeastaan tiivistyy tämän ongelman ydin. Ei se, etteikö keskustoihin oikeasti pääsisi autolla, kyllä pääsee siinä missä ennenkin. Se ei vain nykyaikana ole enää niin kätevää, kun on rakennettu niin paljon erilaisia peltomarketteja, josta saa nopeammin kaiken tarvittavan ja sitten tietysti nettikauppojen kätevyys tähän päälle. Ihan tietoisesti on alettu suunnittelemaan kaavaa, jossa keskusta näivettyy kun palvelut keskittyy jonnekin muualle, joten oletan että päättäjät ovat saaneet ihan sitä mitä ovat halunneetkin. Turisteja lukuunottamatta useimpia ihmisiä ei keskustojen näivettyminen näytä joka tapauksessa haittaavan, joten ehkä tämä on lopulta positiivista kehitystä?

Kuten jo todettu totaalisen vapaaehtoisesti kaupunkikeskustoja on kulutettu ns. kännissä ja läpällä. Eli kaikenlaiseen viihteeseen. Asia-asiointia on leimannut melko kirjaimellinenkin pakko. Tämä siis ennenvanhaan aikaan ennen verkkopalveluita. Nyt kaikenlaiset pakot laimentuvat pois todella nopeasti. Edes työpaikalle ei tarvitse enää monissa ammateissa ilmestyä. Arvelen, että kun työurani joskus kymmenen vuoden sisään päättyy on se hetki kun käyn toimistolla ja näen "taas" esihenkilöni. Näin se vain menee.

Nyt nähdään SE mitä ihmiset -vapaaehtoisesti- tekevät mieluiten. Ja se ei ole missään kehittyneessä sivistysvaltiossa pakollisten asiointien hoitaminen kaupunkikeskustoissa. Ihmiset karttavat näköjään sellaista kuin ruttoa.