HS ihmettelee miksi keskustat näivettyvät ympäri Suomea. Voin kertoa syyn.

Vierailija kirjoitti:

Parkkipaikat ovat tärkeitä juuri tuollaisissa paikoissa, missä kauempaa tullaan keskustaan shoppailemaan. Lapissa esimerkiksi Rovaniemelle ajetaan satojen kilometrien päästä. Jos ei löydy järkevän hintaista parkkihallia tai muuta parkkipaikkaa, ei tulla enää.

Helsingin keskustassa ja sen lähiseuduilla voi elää ilman omaa autoa, muttei muualla.

"... muttei muualla" :D . Asun Oulusta hieman etelään ja minulla ei ole koskaan ollut autoa tai edes ajokorttia, ja lisäksi olen syntyisin äärikorvesta Kainuusta. Täällä missä asun, ei bussit ja ratikat ajele, vaan liikun ympäri vuoden polkupyörällä. Huvittaa kun muka köyhätkin ajelevat muutaman kilometrin matkoja autoillaan.

Siis käyvätkö ihmiset maalla ruokakaupoissa kaupungin keskustassa? Täällä pääkaupunkiseudullakin mennään autolla sinne lähiön liikealueen hypermarkettiin tekemään viikon ruokaostokset, Helsingin keskustaan mennään erikoisliikkeisiin, kulttuuritapahtumiin ja ravintoloihin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellinen syy on se, että Suomessa ei ole kaupunkeja ja kaupunkikulttuuria (pl. ehkä Helsinki ja pari muuta), ja siihen taas on syynä se, että porukkaa on niin vähän.

Kun Madridissa muutettiin Plaza de Españan alue jalankulkualueeksi, niin ei sieltä ole väkeä puuttunut. Samoin kun on kokeiltu keskustan isojenkin teiden sulkemista autoilta, niin kivijalkakauppojen myynti on lisääntynyt.

On tuossa muuten yksi merkittävä ero Suomen ja Espanjan välillä. KUKAAN ei nauti marraskuun-maaliskuun (loka-huhtikuu) välisestä loska-räntä-vesisade-pakkaskaudesta kävelykaduilla. Ei siinä iloisesti istuskella kadunvarsikahvilassa ja poiketa shoppalemaan kivijalkakauppoihin. Kävelykeskustan toimivaksi saaminen edellyttäisi koko alueen kattamista.

Kyllä musta on talvikaudellakin mukavampi poiketa kahvilaan, ravintolaan tai kivijalkaliikkeeseen kävelykadulta kuin kadulta, joka on toiselta puolelta parkkeerattu tukkoon ja toisella puolella ohi ajavat autot roiskivat loskaa päälle.

Sama on Jyväskylän keskustassa. Kävelykatu on kyllä kiva ja onhan se ollut siinä jo kauan, mutta mitään kunnon liikkeitä siellä ei enää ole. No, joo, joku kekäle, jonka valikoimat on viisi paitaa aina yhdeltä merkiltä. Lopettaneiden vaateliikkeiden, kenkäkauppojen yms tilalle on tullut kebab-räkälöitä ja muita juottoloita. Pelkän sokoksen takia ei jaksa keskustaan tulla ja niinpä kaikki menevät jonnekin seppälänkankaalle.

Vierailija kirjoitti:

Jokuhan on kiteyttänyt tämän ongelman juurisyyksi sen, että suomalaiset viihtyvät aivan liian hyvin kotosalla katsomassa tv:tä...

Toinen on se, että silloin kun ei katsota kotona tvtä vapaa-ajalla mennään mökille puuhaamaan tai katsomaan tvtä. Tai mennään harrastuksiin. Nämä fasiliteetit on harvoin keskustassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä kyllä ihmettelen millaisia satseja ihmiset kaupasta ostavat, jos eivät käsivoimin jaksa kantaa. Kun kumminkin perhekoko on joku max 4henkeä keskimäärin. 

Muutaman kilometrin liikkuminen omin voimin ja samalla ehkä kantaen selkärepussa korkeintaan kymmenen kilon kantamusta on ylivoimainen tehtävä suurimmalle osalle nykysuomalaisista.

Minä harrastan tuota vapaa-ajallani jatkuvasti, mutta ruokaostokset kuljetan autolla. On ihanaa liikkua vapaa-ajalla luonnossa kiireettömästi - kaupunkiympäristössä arjen keskellä se ei enää olekaan ollenkaan niin mukavaa. Lisäksi kesällä pakasteet sulavat, vaikka olisikin kylmälaukku, ja kovimmilla pakkasella osa tuoretuotteista kärsii kuljetuksen aikana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä Stadissa on ihmisillä habaa kantaa ruokaostoksensa korttelin verran. Ei tarvitse autoa siihen. 

Parin hengen ruuat jaksaakin kantaa. Osta kerralla ruuat ja tarvikkeet kuusihenkiselle perheelle plus kahdelle koiralle ja kolmelle kissalle viikoksi ja kerro miten onnistuu.

Mikä pakko ne on kerralla ostaa? Jo ihan perusjärki sanoo, että jos on tuollaiset elätettävät hommannut ja ei ole autoa käytössä, niin sitten niitä ostoksia tuodaan kaupasta sen verran kuin jaksaa omin voimin kuljettaa. Apuvälineitä tuohonkin on, on olemassa sellainen selkäreppu (aika vanha keksintö jo), talvella voi vetää vaikka pulkassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teille siis elävä keskusta sellainen, johon pääsee autolla tekemään ruokaostokset? Että viedään Prisma parkkipaikkoineen keskustaan?

Henkilökohtaisesti toivon keskustalta ihan muunlaisia juttuja; ravintoloita, kahviloita, museoita, puistoja ym. ajanvietepaikkaa. Ja lisäksi vaatekauppoja, putiikkeja, erikoisliikkeitä ym. Eikä todellakaan ole minkäänlainen kynnyskysymys maksaa muutamaa euroa parkkeeraamisesta, jos ei julkisilla halua mennä.

Keskusta on paikka, jossa eletään normaalia elämää, ei mikään viihdekeskus. Normaaliin elämään kuuluu autoilu.

Tai jos keskusta halutaan pitää vain viihdekäytössä, turha sitten itkeä, ettei useinkaan väenpaljoutta näy. Suurin osa ihmisistä ei ole jatkuvasti viihteellä, vaan elää normaalia elämää. Jossa käydään töissä, ruokakaupassa ja kuskataan muksuja. Keskustassa ehtisi normaaielämän aikataulujen puitteissa piipahtaa jotenkuten viihtymässä toisinaan, jos sen voisi tehdä autolla.

Vierailija kirjoitti:

Itse kun olen koko ikäni Helsingissä asunut, niin en ymmärrä valitusta siitä, että keskustassa pitäisi olla ilmaisia parkkipaikkoja. Niin kauan kuin muistan, on pysäköinti siellä ollut maksullista. Sama juttuhan se on kaikkialla, missä on yhtään isompia kaupunkeja. Ei kaupunkeja ole satoja vuosia sitten rakennettu autoja varten. Siksi niille ei voi tarjota paljon kadun varrella pysäköintitilaa, sitä vaan ei ole. Niille autoille on tehtävä parkkihalleja. 

Eikä tuo pysäköinti parkkihalleissa ole älyttömän kallista, ellei halua pitää autoaan siellä yhtä jaksoisesti ns virka-aikana. Jos olen mennyt autolla illalla vaikka jotain keikkaa keskustan klubille katsomaan, niin eihän se 3-4 tunnin pysäköinti hallissa maksa kuin noin 5 euroa. Sunnuntaisin saa pysäköidä monessa paikassa 8h 3 tai 4 eurolla.  

Kerro miss keskustan hallissa on näin edullinen pysäköinti? Päivällä Erottajan halli muistaakseni 7€ tunti, samoin Stockan halli, illalla varmaan muutaman euron halvempaa, mutta valetta on se, että missään keskustan hallissa saisi 4h viidellä eurolla tai sunnuntainakaan 8h neljällä eurolla. Ei missään! Tai kerro sitten mikä tällainen halli on

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä Stadissa on ihmisillä habaa kantaa ruokaostoksensa korttelin verran. Ei tarvitse autoa siihen. 

No jaa. Ajelin eilen taksilla parhaaseen päiväaikaan, ns. "ruuhka-aikaan" Helsingin Hämeentiellä. Sehän on nykyisin pyhitetty pelkästään julkiselle liikenteelle.

Ei ketään, ei missään. Ei käynyt yhdenkään kivijalkaliikken ovi. Saa kyllä kaupunkisuunnittelijat näivetettyä nekin nurkat.

Olit siis ekaa kertaa helsingissä. Hämeentiellä ei ole koskaan voinut pysäköidä. Ne pysäköintipaikat on sivukaduilla ja ne on edelleen tallella.

hyvä yritys trolli.

Peltomarketit ja ostoskeskukset ovat helppoja paikkoja käydä ostoksilla: on hyvin ilmaista parkkitilaa, kaikki kaupat samassa tilassa (ei tarvitse kävellä hyytävässä viimassa ulkona), yleensä edullisempi ruuan hinta (vs. keskustan pienet ruokakaupat), sama valikoima esim. silmälaseissa kuin keskustassa, ei tarvitse vältellä huutavia narkkeja eikä loputonta feissareiden tulvaa jne.

Erikoistuotteet voi tilata netistä ja kahviloita löytyy täällä keskustan ulkopuolelta useita. Elokuvia katson suoratoistopalvelusta, ei kiinnosta käydä taidemuseoissa ym. En ole käynyt keskustassa vuosiin kun sinne ei ole mitään asiaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kommenttiketjussa paikallinen kokemusasiantuntija vahvistaa sohva-analyysini:

"Ei Iisalmi ole tyhjentynyt mihinkään, vain keskusta on tyhjä ja syy tähän on parkkipaikkojen puute sekä maksullinen rajoitettu pysäköinti. Kaupat ja liikkeet ovat parinkilometrin päässä kaupungin keskustasta jossa on hyvin paljon asiakkaita ja parkkipaikat täynnä autoja."

-ap

Se on juurikin noin. Ostapa vaikka Juhannuksen ruoat ja juomat perheelle ja kanna niitä pitkin keskustan katuja ja kun tulet autolle, niin sakkolappu on ikkunassa. Ei vaan. Auton viereen on päästävä ostoskärryn kanssa ja parkkiaikaa ei voi etukäteen arvata, kauanko siellä ostoksilla menee.

Miten ne autottomat ihmiset kuljettavat ruokansa?

Kantavat kassit, reput ja vetolaukut omalle bussipysäkilleen ja taas määränpäässä bussipysäkiltä kotiin?

Miksi autoilijat aina kokevat olevansa jotenkin etuoikeutteuja kaikkeen.

Että joka paikkaan on päästävä autolla ja vielä aivan etuoven eteen.

Terveet autoilla kulkevat jotkt ihmiset ovat vielä niin röyhkeitä, että pysäköivät ovia lähellä oleville parkkipaikoille.

No ne käy joka päivä pikkuostoksilla ja isompia ostoksia varten pummaa kyydin autolliselta naapurilta, kaverilta tai sukulaiselta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokuhan on kiteyttänyt tämän ongelman juurisyyksi sen, että suomalaiset viihtyvät aivan liian hyvin kotosalla katsomassa tv:tä...

Toinen on se, että silloin kun ei katsota kotona tvtä vapaa-ajalla mennään mökille puuhaamaan tai katsomaan tvtä. Tai mennään harrastuksiin. Nämä fasiliteetit on harvoin keskustassa.

Keskustassa on tarjolla lähinnä kulttuuria elikkä museoita, taidenäyttelyitä, teatteria, musiikkia. Nämä ei nyt vaan ole suurten massojen kiinnostuksen kohteita, jotka saisi ihmiset tulemaan uudelleen ja uudelleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä kyllä ihmettelen millaisia satseja ihmiset kaupasta ostavat, jos eivät käsivoimin jaksa kantaa. Kun kumminkin perhekoko on joku max 4henkeä keskimäärin. 

Muutaman kilometrin liikkuminen omin voimin ja samalla ehkä kantaen selkärepussa korkeintaan kymmenen kilon kantamusta on ylivoimainen tehtävä suurimmalle osalle nykysuomalaisista.

Korkeintaan 10 kilon? Meillä painaa jo viikon maidot 7 kg. Siihen sitten kaikki muu ruokatarvikkeet, pesuaineet, talouspaperit yms. Plus 2kpl  kissanhiekkasäkkejä (a' 5kg) , kissojen ruuat ja koiran ruuat. Ja tämä pitäisi tuoda sitten vielä bussilla kotiin, koska keskusta ei ole muutaman kilometrin päässä vaan 15 km päässä. 

Onhan niitä parkkihalleja juu... Harmi vain kun ovat ryöstöhintaisia ja niihin päästäkseen pitää kärsiä surkeista liikennejärjestelyistä, jotka on tehty tahallisesti surkeiksi, jotta autoilu olisi vaikeampaa. Suunnitelmansa oli toimiva, eli en keskustaan mene.

Ennemmin sitä ajaa isoa tietä pitkin suoraan superhypermaximarkettiin ilmaiseen pysäköintiruutuun.

Vierailija kirjoitti:

Siis käyvätkö ihmiset maalla ruokakaupoissa kaupungin keskustassa? Täällä pääkaupunkiseudullakin mennään autolla sinne lähiön liikealueen hypermarkettiin tekemään viikon ruokaostokset, Helsingin keskustaan mennään erikoisliikkeisiin, kulttuuritapahtumiin ja ravintoloihin. 

Kun on tarpeeksi pieni paikkakunta, alle 10 000 asukasta, niin ei sinne ole rakennettu hypermarkettia. Kaupat on kuntakeskuksessa. Suosittelen kotimaanmatkailua kehä 3 ulkopuolelle 🙂 Tämä keskustojen näivettyminen ei liene uutta. 100 v sitten keskustat oli kirkkojen lähellä. Sieltä ne sitten pikkuhiljaa siirtyi väljemmille alueille, 2.maailmasodan jälkeen autot yleistyi, ja käyttörahaa alkoi jäädä. Tarvittiin leveämmät tiet ja enemmän kauppoja. Tarkoitan tässä nimenomaan pikkupaikkakuntia, en isoja kaupunkeja. Nyt edelleen haetaan väljyyttä ja kulkemisen helppoutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä kyllä ihmettelen millaisia satseja ihmiset kaupasta ostavat, jos eivät käsivoimin jaksa kantaa. Kun kumminkin perhekoko on joku max 4henkeä keskimäärin. 

keskimäärin 4 kassillista kerralla, kaupassa käydään kerran viikossa. Aika on rahaa, nyt menee 30 min/vko, jos kävisin kerran päivässä kaupassa, aikaa menisi yhteensä vähintään 2h.

Aika on vapaa-aikaa. Vain työajasta saan rahaa, en vapaa-ajaltani.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse kun olen koko ikäni Helsingissä asunut, niin en ymmärrä valitusta siitä, että keskustassa pitäisi olla ilmaisia parkkipaikkoja. Niin kauan kuin muistan, on pysäköinti siellä ollut maksullista. Sama juttuhan se on kaikkialla, missä on yhtään isompia kaupunkeja. Ei kaupunkeja ole satoja vuosia sitten rakennettu autoja varten. Siksi niille ei voi tarjota paljon kadun varrella pysäköintitilaa, sitä vaan ei ole. Niille autoille on tehtävä parkkihalleja. 

Eikä tuo pysäköinti parkkihalleissa ole älyttömän kallista, ellei halua pitää autoaan siellä yhtä jaksoisesti ns virka-aikana. Jos olen mennyt autolla illalla vaikka jotain keikkaa keskustan klubille katsomaan, niin eihän se 3-4 tunnin pysäköinti hallissa maksa kuin noin 5 euroa. Sunnuntaisin saa pysäköidä monessa paikassa 8h 3 tai 4 eurolla.  

Kerro miss keskustan hallissa on näin edullinen pysäköinti? Päivällä Erottajan halli muistaakseni 7€ tunti, samoin Stockan halli, illalla varmaan muutaman euron halvempaa, mutta valetta on se, että missään keskustan hallissa saisi 4h viidellä eurolla tai sunnuntainakaan 8h neljällä eurolla. Ei missään! Tai kerro sitten mikä tällainen halli on

Elielin parkkihalli ainakin iltataksalla. Joskus myös Kluuvin hallissa on ns halpoja kuukausia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teille siis elävä keskusta sellainen, johon pääsee autolla tekemään ruokaostokset? Että viedään Prisma parkkipaikkoineen keskustaan?

Henkilökohtaisesti toivon keskustalta ihan muunlaisia juttuja; ravintoloita, kahviloita, museoita, puistoja ym. ajanvietepaikkaa. Ja lisäksi vaatekauppoja, putiikkeja, erikoisliikkeitä ym. Eikä todellakaan ole minkäänlainen kynnyskysymys maksaa muutamaa euroa parkkeeraamisesta, jos ei julkisilla halua mennä.

Keskusta on paikka, jossa eletään normaalia elämää, ei mikään viihdekeskus. Normaaliin elämään kuuluu autoilu.

Miksi esim. Helsingin kokoisessa pikkukeskustassa normaaliin elämään pitäisi kuulua autoilu?

Ja yleisemmin: tää ketju on täynnä valitusta siitä, kuinka kivijalkaliikkeet lopettaa, kun keskustoissa ei ole ilmaista parkkitilaa. Ja samaan hengenvetoon kerrotaan, että minähän en sitten kyllä ostele kuin halvinta mahdollista ruokaa mahdollisimman tehokkaasti kerran viikossa maksimissaan. 

Nyt käsi sydämmellä: jos olet tällainen kirjoittaja esim. pk-seudulta, niin ihanko oikeasti vaihtaisit sen viikon Prisma-reissusi kierrokseen Helsingin keskustan kivijalkakaupoissa, jos kadunvarsiparkit olisivat siellä ilmaisia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä kyllä ihmettelen millaisia satseja ihmiset kaupasta ostavat, jos eivät käsivoimin jaksa kantaa. Kun kumminkin perhekoko on joku max 4henkeä keskimäärin. 

Muutaman kilometrin liikkuminen omin voimin ja samalla ehkä kantaen selkärepussa korkeintaan kymmenen kilon kantamusta on ylivoimainen tehtävä suurimmalle osalle nykysuomalaisista.

Korkeintaan 10 kilon? Meillä painaa jo viikon maidot 7 kg. Siihen sitten kaikki muu ruokatarvikkeet, pesuaineet, talouspaperit yms. Plus 2kpl  kissanhiekkasäkkejä (a' 5kg) , kissojen ruuat ja koiran ruuat. Ja tämä pitäisi tuoda sitten vielä bussilla kotiin, koska keskusta ei ole muutaman kilometrin päässä vaan 15 km päässä. 

Miksi edes vastaat tällaiseen kun tiedät itsekin asuvasi jeerassa suurperheinesi ja eläiminesi?

Eikö tuon sano ns. maalaisjärkikin, että tuskin nuo edellä kirjoittaneet tarkoittivat ihmettelyllään niitä ihmisiä joiden elämä on tuollaista.