Pitäisi osata päästää irti, miksi se on niin vaikeaa?

Vierailija kirjoitti:

Edellisestä tulikin mieleeni -mitähän Hukassa nimimerkille kuuluu. Toivottavasti hänellä on joku kenen kanssa jutella elämäntilanteestaan. Hän taisi tosin mainita että on työn kautta saanut keskusteluapua.

ups, ehti tulla kommentti väliin, en siis halunnut viitata mitenkään tuohon kirjoitukseen ja Hukassa kirjoituksiin

Vierailija kirjoitti:

Edellisestä tulikin mieleeni -mitähän Hukassa nimimerkille kuuluu. Toivottavasti hänellä on joku kenen kanssa jutella elämäntilanteestaan. Hän taisi tosin mainita että on työn kautta saanut keskusteluapua.

Hukassa on ollut myös mun mielessäni. Harmi jos hänelle tuli torjuttu olo tässä foorumissa ja todellakin toivottavasti puhuu jollekin kriisissään. Itse uskoin että hän oli jo matkalla kohti lopullista eropäätöstä ja hänellä tuntui olevan selkeä halu suojella lapsiaan eron haittapuolilta. Nostan hattua Hukassa sinun maltille ja sydämelle ja luotan että oikea tie itsellesi ja lapsillesi kypsyy mielessäsi aikanaan.

Omantienkulkijoita tarvitaan, muutoinhan mikään ei kehittyisi eteenpäin. Useat keksijät ovat tainneet olla omantienkulkijoita, ainakin näin muistelisin. Laumaa tarvitaan siinä, että kokonaisuus ja yhteiskunta pysyy kasassa. Jos jokainen toimisi omalla tavallaan, ei mikään homma pyörisi. Mutta erikoistyypit tuovat uudenlaisia keksintöjä ja ideoita, uudenlaista taidetta, uudenlaisia tekniikoita jne.

Tietääkö kukaan onko sitä tutkittu, että kuinka moni saksalainen uhmasi valtiota ja valtion määräyksiä toisen maailmansodan aikana? Jotkut piilottelivat, tai auttoivat muulla tavalla juutalaisia.

- Käpybara

Monikin uhmasi valtiota toisessa maailmansodassa ja auttoi ja piilotteli vainottuja. Ihan oman henkensäkin uhalla. Eivät kaikki menneet siihen hullutukseen mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja jos mies on muka aina palkkatöissä niin, että isovanhemmat näkevät lapsia enemmän, niin pistää miettimään että kuinka paljon salarakasta on tavattu Hukassan selän takana, koska työaikalaki ei mahdollista 24/7 työskentelyä. Eikä mikään työpaikka, ellei ole yrittäjänä. Yrittäjät tietty painavat duunia yötä myöten vuoden jokaisena päivänä.

 

Samaa mietin minäkin. Just kun työaikalaissa on tosi tarkat määritelmät, kuinka paljon työntekijällä saa teettää töitä. Ylitöitäkään ei saa tehdä kuin lain mukaan. Vaikka työntekijä itkisi ja kinuisi, että voi tehdä töitä koko ajan 24/7, niin laki ei sellaista mahdollista, ellei ole yksityisyrittäjä ja oman itsensä pomo, niin joo, silloin voi. 

Mies on varmaan ollut siis "töissä", "ylitöissä" ja "työmatkoilla".

 

"pettääköhän mun mieheni kun hänellä on yli 60 h liukumaa koko ajan vaikka yrittää pitää vapaita pois niin ei pysty vaan maksetaan rahana.."

Luultavasti pettää kun ei munkaan myyjistä, sairaanhoitajista ja kokoonpanolinjan työntekijöistä koostuvassa tuttavapiirissä kukaan tee töitä kuin vuorolistan mukaisen vuoron. Ja työaikalaki.

Onko koskaan tutkittu, että kuinka monta prosenttia väestöstä on niin sanottuja oman tiensä kulkijoita ja kuinka moni menee sopulilaumassa ryhmäpaineen alaisena?

Minne se MetriUlisija nyt hävis??

Vierailija kirjoitti:

Onko koskaan tutkittu, että kuinka monta prosenttia väestöstä on niin sanottuja oman tiensä kulkijoita ja kuinka moni menee sopulilaumassa ryhmäpaineen alaisena?

Käsitykseni on, että ainakin täällä moni menee eniten ja nimimerkeillä kirjoittavien mukaan. Moni on juuri niitä, joilla ei ole oikein omaa mielipidettä tai sillä ei ole niin väliä, niin voi aina muuttaa sen mukaan mikä milloinkin on menossa. Moni myös peesaa suosituimpien mielipiteitä. 

Luulisin, että yleisesti ottaen keskimäärin 80/20. Tai 90/10. 

Ihmiset ajattelee monin tavoin mutta suuri osa ei koskan ilmaise niitä ajatuksia etenkään julkisesti. Jättävät sanomatta kun eivä viitsi riidellä vaikka. Ja täälläkin on niin ilkeitä ihmisiä että heidän läsnäollessa hikjaa olisin minäkin.

Vierailija kirjoitti:

Minne se MetriUlisija nyt hävis??

Ihanimpia ovat nämä haukkujat, jotka kaipaa niitä tiettyjä kirjoittajia kuitenkin. Mutta kateuksissaan pakko keksiä haukkumanimiä tms. kun ei pieni sielu muuhun taivu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minne se MetriUlisija nyt hävis??

Ihanimpia ovat nämä haukkujat, jotka kaipaa niitä tiettyjä kirjoittajia kuitenkin. Mutta kateuksissaan pakko keksiä haukkumanimiä tms. kun ei pieni sielu muuhun taivu.

 

Yrittävät itse härkkiä ja jos onnistuvat sitten valitetaan, että eikö se nyt ymmärrä lopettaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko koskaan tutkittu, että kuinka monta prosenttia väestöstä on niin sanottuja oman tiensä kulkijoita ja kuinka moni menee sopulilaumassa ryhmäpaineen alaisena?

 

Käsitykseni on, että ainakin täällä moni menee eniten ja nimimerkeillä kirjoittavien mukaan. Moni on juuri niitä, joilla ei ole oikein omaa mielipidettä tai sillä ei ole niin väliä, niin voi aina muuttaa sen mukaan mikä milloinkin on menossa. Moni myös peesaa suosituimpien mielipiteitä. 

Luulisin, että yleisesti ottaen keskimäärin 80/20. Tai 90/10. 

Oon ajatellut että ketjun aihe houkuttelee mukaan naisia kenellä on ikäviä kokemuksia ihmissuhteista ja eroista. Siitä voi syntyä ketjun bias että kaikki miehet ovat erossa ja usein jo suhteessa itsekkäitä ja tunnekylmiä. Jos itse on tullut kohdelluksi huonoksi, voi olla taipuvainen torjumaan ajatuksen siitä, että on myös naisia, jotka eivät ole kohdannet huonoa kohtelua parisuhteissaan, tai pitävät itseään osaltaan vastuullisena suhteen kääntymisessä ikäväksi. Tai joiden ihmissuhteisiin liittyvät kriisitilanteet on lopulta ratkenneet osapuolien kannalta parhain päin ja on muodostunut ymmärrys siitä, että vaikka yksilö ei osaa aina toimia oikein tai moraalisesti, ei se tee hänestä huonoa ihmisenä.

Voi herranjesta. Täällä on pohdittu asioita vaikka miten monelta kantilta ja nt jotkut tulevat mairelemaan miten ovat jotenkin ei bias ihmisiä. Voi olla että älli ei tosiaan riitä näinhin vähän mutkikkaampiin kirjoituksiin niin haluavat vain laulaa omaa erinomaisuuttaan ja hienosti hoidettuja erojaan.

Ei ihme taas että fiksuimmat väistyi. Toisaalta MP huudetaan takas vaikka sitten yrittäen suututtamalla ja nimittelemällä.

"Itse en pitänyt tavaroiden roudailuakaan sen raskaampana kuin niiden roudaamista mökille ja takaisin pari kertaa kuukaudessa."

Tätä itsekin ihmetellyt, että kuinka tavaroiden liikuttaminen kahden kodin välillä on mahdottoman raskasta mutta moni muuttaa mökille melkein joka viikonloppu ja lomat. Sinnehän vasta joutuukin tavaraa hamstraamaan ja aina muistelemaan että oliko sitä veskipaperia ja grillihiiliä ja loppuiko tamponit viimeksi jos sattuu että menkat alkaa. Ja joo, voi tehdä listoja ja kannattaakin, mutta joka tapauksessa kaupoille on yleensä matkaa enemmän kuin kummastakaan kodista ja jos tietokoneen latausjohto unohtuu niin sitä joutuu sitten hakemaan kymmenien kilometrien päästä eikä muutamien.

Vierailija kirjoitti:

Voi herranjesta. Täällä on pohdittu asioita vaikka miten monelta kantilta ja nt jotkut tulevat mairelemaan miten ovat jotenkin ei bias ihmisiä. Voi olla että älli ei tosiaan riitä näinhin vähän mutkikkaampiin kirjoituksiin niin haluavat vain laulaa omaa erinomaisuuttaan ja hienosti hoidettuja erojaan.

Ei ihme taas että fiksuimmat väistyi. Toisaalta MP huudetaan takas vaikka sitten yrittäen suututtamalla ja nimittelemällä.

Täällä tulee ihan empiirisestä kokemuksesta kiistaa heti kun joku varovasti esittää, että ehkä jonkun erotilanteessa kärvistelevän kirjoittajan miehelläkin on omat inhimilliset heikkoutensa tai muut syynsä toimia ajattelemattomasti kuin pohjaton itsekkyys. Tai huomautetaan että miehelläkin on väistämättä sanottavansa omaisuuden ja lasten suhteen ja niistä on pakko vaan neuvotella kun laki ei ota kantaa siihen oliko osapuoli pettävä sika. Muistan jostain vuoden parin takaa kiistan joka syttyi siitä kun joku kertoi löytävänsä itsestäänkin heikkouksia ja virheitä jotka aiheuttivat suhteen ajautumisen pettämisen ja eron tielle.

Ei eroa millään lailla ketjuista joissa puhutaan vaikka taloudellisista ongelmista ja joista voisi kuvitella, että kaikilla on talous konkassa. Ihmiset aktivoituu osallistumaan keskusteluun jonka aihe kuohuttaa henkilökohtaisesti, vai oletko eri mieltä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi herranjesta. Täällä on pohdittu asioita vaikka miten monelta kantilta ja nt jotkut tulevat mairelemaan miten ovat jotenkin ei bias ihmisiä. Voi olla että älli ei tosiaan riitä näinhin vähän mutkikkaampiin kirjoituksiin niin haluavat vain laulaa omaa erinomaisuuttaan ja hienosti hoidettuja erojaan.

Ei ihme taas että fiksuimmat väistyi. Toisaalta MP huudetaan takas vaikka sitten yrittäen suututtamalla ja nimittelemällä.

Täällä tulee ihan empiirisestä kokemuksesta kiistaa heti kun joku varovasti esittää, että ehkä jonkun erotilanteessa kärvistelevän kirjoittajan miehelläkin on omat inhimilliset heikkoutensa tai muut syynsä toimia ajattelemattomasti kuin pohjaton itsekkyys. Tai huomautetaan että miehelläkin on väistämättä sanottavansa omaisuuden ja lasten suhteen ja niistä on pakko vaan neuvotella kun laki ei ota kantaa siihen oliko osapuoli pettävä sika. Muista

Olen eri mieltä. Täällä tulee kiistaa kun jotkut tulevat erinomaisesti selventämään mikä on se oikea tapa erota vaikka. Ihan samoin kuin taloudellisia aiheita käistellä joku tulee kertomaan miten oma talous on kunnossa ja toisten pitäisi omaansa samalla lailla. Ja kun sanotaan että joo ihan kiva ja hienoa mutta mulle noi konstit ei ole mahdollisia niin aletaan jankkaamaan että haluat vain rypeä taloushuolissa etkä ota neuvoja vastaan ja lopulta jaaraamaan että miksi ei hyvät neuvot kelpaa ja miksi ei saa huomiota tosi hvyät viestit joita on laitettu vaan ainoastaan nämä jossa ymmärretään että kaikki ei saa vanhempen perintöjä.

Eli tullaan puhumaan ihan eri asiata muita kirjoittajia mollaten ja uhriudutaan kun omat viesti ei saavutakaan ooh ja aah huutoja.

Ei eroa millään lailla ketjuista joissa puhutaan vaikka taloudellisista ongelmista ja joista voisi kuvitella, että kaikilla on talous konkassa. Ihmiset aktivoituu osallistumaan keskusteluun jonka aihe kuohuttaa henkilökohtaisesti, vai oletko eri mieltä?

Metriulisija tässä vaihteeksi. Olen ainakin omasta puolestani eri mieltä, muiden puolesta en voi ottaa kantaa. Kyllä minua kiinnostaa monenlaiset aiheet ja aktivoi keskusteluun, joskus oikeastaan enemmän silloin kun asia ei ole erityisen omakohtainen. Tai oikeastaan päinvastoin: näillä palstoilla en mielelläni osallistukaan (tietyllä tavalla poikkeus tämä ketju) sellaiseen, joka liippaa liian läheltä.

Olen kyllä itsekin vähän sitä mieltä, että erimielisyys tulee vain yksinkertaisesti siitä, että tuntuu, että todella loukkaannutaan siitä, että omat hyväksi havaitut neuvot eivät kelpaa. Tai että omaa kokemusta ei uskota, aliarvioidaan tms. Se on ikävää tietysti, jos näin käy.

Mutta tilanteessa, jossa se hyvä neuvo vaan ei toimi, se ei toimi. Ja sen jälkeen oikeastaan turha keskustella, tai voi olla ainakin sen mielestä, jolle neuvo ei toimi olla turhauttavaa jäädä keskustelemaan siitä, että onhan tämä kuitenkin hyvä neuvo ja hieno tilanne. 

Itse olen keskustelussa kokenut olevani onnekas monella tapaa, minulla ei ole niin rankkoja lapsuudenkokemuksia tai huonoa kohtelua esim. miesten taholta kuin monella on ollut. Mutta tiedostan, että ei näiden asioiden esiintuominen erikseen, ikään kuin muistutuksena tms. mitään tai ketään oikeastaan auta. Se ehkä auttaa, jos voin jotenkin empatialla osallistua toisen kokemukseen ja tuoda siihen jotain omista näkökannoistani uudeksi pohdittavaksi.

T: MaratonParkuja

Täällä on kahdenlaisia keskustelijoita: niitä jotka keskustelevat aiheista (jotka polveilevat, usein alkavat jonkun yksittäisen henkilön omakohtaisesta tarinasta ja sen jälkeen enemmän tai vähemmän jatkuvat keskusteluna myös ilmiöstä tai asiasta, sivuuten ehkä tämän yksittäisen henkilön tarinaa. On hyvin laaja katsontakanta ja ei todellakaan samanmielistä aina, mutta asiallista. 

Sitten on niitä tai se joka keskustelee toisten osallistujien tavasta kirjoittaa, heidän persoonistaan, epäreiluudesta, riitelystä, ja tyylinsä on muita haukkuva, arvosteleva ja marttyyrimäinen, ja joka kerta myös tätä koko keskustelua vähättelevä ja arvosteleva. 

 

Ei ole vaikea nähdä, missä se ongelma on. Henkilö(t) on joko todella sokea omalle toiminnalleen eikä kykene ymmärtämään miksi muut eivät innostu, tai sitten vain tahallisesti provosoiva ja ärsyttävä, jonkinlaisena omana viihteenään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi herranjesta. Täällä on pohdittu asioita vaikka miten monelta kantilta ja nt jotkut tulevat mairelemaan miten ovat jotenkin ei bias ihmisiä. Voi olla että älli ei tosiaan riitä näinhin vähän mutkikkaampiin kirjoituksiin niin haluavat vain laulaa omaa erinomaisuuttaan ja hienosti hoidettuja erojaan.

Ei ihme taas että fiksuimmat väistyi. Toisaalta MP huudetaan takas vaikka sitten yrittäen suututtamalla ja nimittelemällä.

Täällä tulee ihan empiirisestä kokemuksesta kiistaa heti kun joku varovasti esittää, että ehkä jonkun erotilanteessa kärvistelevän kirjoittajan miehelläkin on omat inhimilliset heikkoutensa tai muut syynsä toimia ajattelemattomasti kuin pohjaton itsekkyys. Tai huomautetaan että miehelläkin on väistämättä sanottavansa omaisuuden ja lasten suhteen ja niistä on pakko vaan neuvotella kun laki ei ota

Ja heti tuli kiista kun joku sanoi, että ketjussa joka käsittelee aihetta a eikä y, voi tulla bias että aihe a on yleisempi kuin aihe y, koska keskusteluun osallistuu lähinnä henkilöitä joissa aihe a herättää voimakkaita tunteita. Herkkää on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi herranjesta. Täällä on pohdittu asioita vaikka miten monelta kantilta ja nt jotkut tulevat mairelemaan miten ovat jotenkin ei bias ihmisiä. Voi olla että älli ei tosiaan riitä näinhin vähän mutkikkaampiin kirjoituksiin niin haluavat vain laulaa omaa erinomaisuuttaan ja hienosti hoidettuja erojaan.

Ei ihme taas että fiksuimmat väistyi. Toisaalta MP huudetaan takas vaikka sitten yrittäen suututtamalla ja nimittelemällä.

Täällä tulee ihan empiirisestä kokemuksesta kiistaa heti kun joku varovasti esittää, että ehkä jonkun erotilanteessa kärvistelevän kirjoittajan miehelläkin on omat inhimilliset heikkoutensa tai muut syynsä toimia ajattelemattomasti kuin pohjaton itsekkyys. Tai huomautetaan että miehelläkin on väistämättä sanottavansa omaisuuden ja lasten suhteen

VAin sinä koet kiistaksi sen että jioku kertoo mielipiteensä. Mutta niin se on jos se on eri kun sun sä ole t kiistelemässä.