Lue keskustelun säännöt.
Pitäisi osata päästää irti, miksi se on niin vaikeaa?
28.06.2022 |
Mies on sanonut, ettei enää rakasta minua. Olemme naimisissa, lapsia on. On tyytymätön suhteeseen, eikä enää rakasta.
Ilmoituksen tuoman alkushokim jälkeen meillä on ollut kuitenkin yhdessä ihan mukavaa. Tiedän kuitenkin, että mies esittää, puree hammasta kestääkseen, ja hakeutuu paljon pois kotoa.
Pakosta asumme yhdessä vielä useita kuukausia.
Itse huomaan ajattelevani, että kaikki kääntyy vielä hyväksi, ja ollaan matkalla parempaan. Vaikka toisaalta tiedän totuuden miehen puolelta.
Miten ihmeessä pystyn irrottautumaan miehestä, varsinkin kun asumme yhdessä. Ja nukumme samassa sängyssä. Ehdotin, että muutetaan eri huoneisiin, mies ei sitä halunnut.
Pelkään, että todellisuus lyö todella kovaa, sitten kun on konkreettisen eron aika. Vaikka, ehkä tässä tekee tätä ajatustyötä kokoajan asian suhteen. Mutta, silti, minä toivon ett kaikki vielä korjaantuisi.
Todella kuluttavaa. Toisaalta voisi olla helpompi repiä itsensä kerralla kunnolla irti. Ja vajota pohjaan, entä tämmöinen ikävä välitila. Jossa välillä petollisen hyvä olla ja välillä valtava möykky vatsanpohjassa.
Kommentit (12644)
Vierailija kirjoitti:
En ole tämän palstan "vakkari", mutta lueskelen silloin tällöin, koska aiemmin keskustelu oli asiallista, pohdiskelevaa ja kannustavaa. Ilmeisesti joku haluaa sulkea keskustelun, erityisesti hyökkäämällä alkuperäisen AP.n kimppuun, joten taustalla voi olla AP:n tunnistanut henkilö.
Itse aioin jatkossakin seurata keskustelua, ja toivon muidenkin päivityksiä samalla linjalla kuin keskustelu on käynyt aiemmin. En aio antaa periksi ilkeilylle ja toivon sitä muiltakin.
Lopettakoo jo tuon toistaminen, että kommenttie taustalla on joitain niitä, joilla on yhteyksiä aloittamaan tai hänen eväänsä. Miksi on niin vaikeata käsittää, että jotkut haluavat jotain muutakin kuin vain tsempata ja kannustaa ilman muuta asiasisältöä. Onhan tofella pitkästyttävää lukea vain yhtä ja samaa "tsemppiä ap, halaukset sinulle, voi kamalaa mikä exä, olet rohkea ihminen, uskokaa nyt, että aloittajan ero ei ole normaali" jne. Kyllä, uskomme jo sen. Mutta varsin vähällä kritiikillä on kuitenkin aloittaja itse päässyt, esimerkiksi kovin vähän on tuotu esiin sitä, että tämä on vain aloittajan näkemys erosta ja lasten asumistianteesta, talon myynnistä jne. Asioilla on aina kaksi ellei montakin puolta. Usein kun hiukankaan on joku halunnut tarkennuksia niin niihin on hyvin vähän saatu tietoa.
Vaikka muuten hyvinkin laajasti ja yksityiskohtaisesti joistain asioista onkin aloittaja kertonut. Onko niin, että niistä kerrotaan kun sopii kuvioon ja niistä ei kerrota jotka eivät satu osumaan kuvioon. Eli valikoivasti. On otettava huomioon, että monella ulkopuolisella on myös paljon omia kokemuksia, hyvinkin monenlaisia, ei pelkästään vakkareilla.
Ei voi niinkään olla, että joku ketju pyhitetään pelkästään määrätynlaisille kommenteille. Sehän on sensurointia ja ei kovinkaan laaja-alaista keskustelua silloin kun vain määrätyt mielipiteet sallitaan. Tai, no niin, näköjään kyllä näin voikin olla. En vain ole tottunut sellaiseen enkä näe siinä mitään järkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ei voi niinkään olla, että joku ketju pyhitetään pelkästään määrätynlaisille kommenteille. Sehän on sensurointia ja ei kovinkaan laaja-alaista keskustelua silloin kun vain määrätyt mielipiteet sallitaan. Tai, no niin, näköjään kyllä näin voikin olla. En vain ole tottunut sellaiseen enkä näe siinä mitään järkeä."
Ja kun tätä ketjua lukevat varmaan muutkin eronneet, eroa suunnittelevat jne. Ei tässä pyöritä vain henkilöiden ympärillä vaan aiheessa.
Tosiaan ihmeelliseksi mennyt keskustelu muutaman kommentoijan takia, jotka väkisin haluavat jankata omia näkemyksiään muka ystävällisinä neuvoina. Hohhoijaa. Ihana kuitenkin kuulla alkuperäisten kirjoittajien kuulumisia, täällä eletään mukana edelleen teidän tarinoiden käänteissä. Viime talvena löysin tämän ketjun ja olen siitä asti käynyt lukemassa, mitä teille kuuluu. Ja mukaan on tullut uusiakin kirjoittajia omien elämäntarinoidensa kanssa. Hienointa on juurikin se vertaistuki, mitä täältä on parhaimmillaan saanut.
APlle hirmusti voimia raskaaseen tilanteeseen.
28v yhdessä kirjoittajan ja mökkimiehen suhde kuulostaa aivan ihanalta! Suorastaan kutkuttavaa kuulla, miten teidän suhde on pikkuhiljaa syventynyt. Tasapainoinen, kahden aikuisen suhde. Nauttikaa toisistanne ja yhteisestä ajasta.
No, moni on kertonut saavansa apuja, kun saa suoltaa pahaa oloaan ja jäsennellä tapahtumia tänne.
Silloin toiset tsemppaa, laittaa etähaleja ja lohdutusta. Harva täällä suoraan kysyy neuvoja. Silloin niitä ei tarvitse tyrkyttää, voi kertoa toki omia kokemuksiaan vastaavasta.
Olemme ikäänkuin kuuntelevia korvia, olkapäitä.
Jatketaan samaan malliin
Tv alusta asti seurannut, harvoin kommentoinut
Muista aihe ja asia. Pysy keskustelupalstan aiheessa ja kirjoita asioista omasta näkökulmastasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tosiaan ihmeelliseksi mennyt keskustelu muutaman kommentoijan takia, jotka väkisin haluavat jankata omia näkemyksiään muka ystävällisinä neuvoina. Hohhoijaa. Ihana kuitenkin kuulla alkuperäisten kirjoittajien kuulumisia, täällä eletään mukana edelleen teidän tarinoiden käänteissä. Viime talvena löysin tämän ketjun ja olen siitä asti käynyt lukemassa, mitä teille kuuluu. Ja mukaan on tullut uusiakin kirjoittajia omien elämäntarinoidensa kanssa. Hienointa on juurikin se vertaistuki, mitä täältä on parhaimmillaan saanut.
APlle hirmusti voimia raskaaseen tilanteeseen.
28v yhdessä kirjoittajan ja mökkimiehen suhde kuulostaa aivan ihanalta! Suorastaan kutkuttavaa kuulla, miten teidän suhde on pikkuhiljaa syventynyt. Tasapainoinen, kahden aikuisen suhde. Nauttikaa toisistanne ja yhteisestä ajasta.
Mitäs muuta nämä vakkarit tekevät kuin antavat aloittajalle ystävällisiä neuvoja, solkenaan. Jopa suodattavat etukäteen ne viestit, joita aloittajan on soveliasta lukea. Todella pitkälle vietyä "ystävällisyyttä". Etten sanoisi jopa, että on ystävällistä aivopesua aloittajan suuntaan. Pelkästään omalla mutu-tuntumalla.
Jos sitten jotkut ulkopuoliset haluavat antaa ihan oikeasti aloittajaa ehkä hyödyttävää uutta näkökulmaa ja ihan hyviä neuvojakin, niin, ei, se on taas vastoin vakkareiden "ystävällistä aivopesua". Hui kauhistus, aloittajahan saattaisikin alkaa miettiä asioita ihan omilla aivoillaankin ja hiukan nähdä ulos kuplastaan ja silloin lipua pois vakkareitten näpeistä. Ei, parasta on häätää ulkopuoliset pois heti ja sassiin. Vaikka perustelut siihen toimintaan ovat aika heikkoja yrityksiä ja siihen ei ole mitään todellisia perusteita.
Vierailija kirjoitti:
No, moni on kertonut saavansa apuja, kun saa suoltaa pahaa oloaan ja jäsennellä tapahtumia tänne.
Silloin toiset tsemppaa, laittaa etähaleja ja lohdutusta. Harva täällä suoraan kysyy neuvoja. Silloin niitä ei tarvitse tyrkyttää, voi kertoa toki omia kokemuksiaan vastaavasta.
Olemme ikäänkuin kuuntelevia korvia, olkapäitä.
Jatketaan samaan malliin
Tv alusta asti seurannut, harvoin kommentoinut
Kuten joku lainasikin palstan sääntöjä tämä ei ole mikään Leelian lepotuoli eikä kuunteleva korva vaan keskustelupalsta. Ja siihen silloin myös kuuluvat erilaiset mielipiteet. Jos on niin paha olo, että kaipaa pelkästään tukevaa olkapäätä ja jatkuvaa tsemppausta ja voimahaleja, eikä kestä mitään muuta kommentteja, niin siihen ovat taas omat paikkansa ja kanavansa. On väärin sulkea keskustelusta pois ihmisiä sen takia, että joku ketju on omittu vain määrätylle porukalle. Se on vissiin vastoin palstan sääntöjäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkä vika onkin siinä miten asia tuodaan esille? Kummasti ihmiset on halukkaampia ottamaan vastaan neuvoja ja vinkkejä sellaisilta ihmisiltä/sellaisista viesteistä, jotka on kirjoitettu ystävälliseen ja myötäelävään sävyyn. Syyttelevällä kielellä kirjoitetut vinkit kuulostaa juuri siltä, syytökseltä ja lyttäämiseltä, eikä sellaisella sävyllä kirjoitettuja neuvoja oteta vastaan, vaikka ne olisi kuinka hyviä. Ja jos vielä seuraavissa viesteissä jatkaa samaan sävyyn, kuinka toinen on pölö kun ei kuuntele, niin vain pahentaa asiaa. Jos yrittää kertoa samat asiat eri äänensävyllä voi niiden perillemenokin olla ihan eri asteella.
En käsitä edelleenkään mistä on saatu syyttävä sävy jos kirjoittaa asiallista tekstiä. On eri kun kirjoittaa jotain varovasti sinnepäin jaksuhalien keta ja voivottelujen lomassa kuin jättää ne voivottelut sun muut pois ja kirjoittaa pelkkää asiaa. Jos aikuinen/aikuiset ihmiset eivät kestä tai kykene lukemaan asiaa asiana vaan kääntävät ne syyttelyksi tai ilkeydeksi käsitän tämän niin, että silloin vika ei ole kirjoittajassa vaan lukijassa.
Ero on siinä, että vakkarit kirjoittavat (tarkoituksella) eri tyylillä kuin ulkopuoliset, mutta en usko, että kukaan asialinjalla oleva syyttää tai ilkeilee. Mutta vaikka vakkarit ehkä näin näkevät, niin suotakoon oikeus täällä silti kirjoittaa edelleen kullekin ominaisella tyylillä. Toiset ovat asiakeskeisempiä kuin toiset, ei se ihmistä tai tekstiä silti ilkeäksi tee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole tämän palstan "vakkari", mutta lueskelen silloin tällöin, koska aiemmin keskustelu oli asiallista, pohdiskelevaa ja kannustavaa. Ilmeisesti joku haluaa sulkea keskustelun, erityisesti hyökkäämällä alkuperäisen AP.n kimppuun, joten taustalla voi olla AP:n tunnistanut henkilö.
Itse aioin jatkossakin seurata keskustelua, ja toivon muidenkin päivityksiä samalla linjalla kuin keskustelu on käynyt aiemmin. En aio antaa periksi ilkeilylle ja toivon sitä muiltakin.
Lopettakoo jo tuon toistaminen, että kommenttie taustalla on joitain niitä, joilla on yhteyksiä aloittamaan tai hänen eväänsä. Miksi on niin vaikeata käsittää, että jotkut haluavat jotain muutakin kuin vain tsempata ja kannustaa ilman muuta asiasisältöä. Onhan tofella pitkästyttävää lukea vain yhtä ja samaa "tsemppiä ap, halaukset sinulle, voi kamalaa mikä exä, olet rohkea ihminen, us
Mikä siis se neuvosi tai onko niitä oikein useampiakin, on? Tämä viesti on täynnä katkeruutta muita kirjoittajia kohtaan. Vaikka luin sen pariin kertaan, en löytänyt siitä yhtään neuvoa tai muutoinkaan mitään rakentavaa.
Ja onhan se nyt huippusairas ajatus, että täällä joku haluaisi pitää apta näpeissään tai mitään muutakaan vastaavaa. Kuka siitä oikeastaan hyötyisi ja millä tavalla? Ja toisaalta, jos ap ITSE sanoo, että kirjoitteluista on hänelle ollut apua, mikä onkaan sinun asiantuntemuksesi tämä seikka kieltää?
Ei täällä kukaan kirjoittajista halua ap:lle pahaa, mutta ne keinot, jotka ap:tä voisi auttaa, eroavat. Toiset haluavat jakaa kritiikitöntä tukea ja toiset haluavat kannustaa ap:tä näkemään myös muuta kuin oma tuskansa. Yksi keino on se, että ap näkisi, että hänen totuutensa ei ole absoluuttinen totuus.
Tällä palstalla on kuultu vain ap:n kertomus ja jokainen aikuinen ihminen ymmärtää, että kukaan ei riitele yksin eikä kumpikaan osapuoli ole täydellinen ja toinen täysi hirviö. Sen takia suhtaudun varauksellisesti siihen, että ap:n puoliso olisi sellainen manipuloiva narsisti, kuin täällä on annettu ymmärtää. Ja ei, minulla ei ole harmaata aavistusta, kenestä on kyse.
Osa ap:n lapsista on valinnut haluavansa asua isänsä kanssa. Ap on itse kertonut, että lapset ovat nähneet hänen tuskansa, mutta näyttää pitävän sitä lapsille jopa kasvattavana kokemuksena. Voi vain kuvitella, millaisia purkauksia lapset ovat saaneet kuulla. Lapsetkin ovat sanoneet äidilleen, että sinä tässä apua tarvitset. Aikaisemmissa viesteissä ap tuntui suhtautuvan jopa kostonhimoisesti siihen, missä lapset halusivat asua: "itsepähän valitsivat". Ja mikähän lienee ap:n luona asuvan lapsen tilanne.
Oli totuus mikä hyvänsä - ja sitähän me emme tiedä - olen eniten huolissani lapsista. Jos tilanne on ap:n kuvailema: toisella puolella manipuloiva ja vieraannuttava isä ja toisella puolella katkeroitunut ja tuskansa parkuva äiti, kyllä olisi yhteiskunnan otettava lapset turvaan pois molempien vaikutuspiiristä. Tai ainakin tarjottava jotain ulkopuolista tukea.
Oli totuus mikä hyvänsä, ap:llä on selvästi vaikeaa. Toivon, että hänkin saa tarvitsemaansa ulkopuolista apua, jotta hän kykenisi nousemaan pelkästään oman olonsa piehtaroinnista. Ja ymmätämään vastuunsa lastensa äitinä. Tilanne on jatkunut jo jonkun aikaa ja olisi jo aika siirtyä eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirjoitin eilen viestin, jossa kritisoin vakikirjoittajien tapaa sensuroida palstaa. Viestini poistettiin.
Että tällaista avoimuutta täällä harrastetaan.
Täältä poistuu niiiiiiiin paljon kommentteja??? Minä kirjoitin, että jos tämä ketju ei miellytä, voi pysyä pois ja alkaa vaiks oman ketjun...
Poistoon meni
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kirjoitin eilen viestin, jossa kritisoin vakikirjoittajien tapaa sensuroida palstaa. Viestini poistettiin.
Että tällaista avoimuutta täällä harrastetaan.
Niinpä, olisi hauskaa ja jopa oikeutettua tietää kuinka paljon ovat poistattaneet hiukankaan kritisoivia viestejä. Minunkin viestejäni on varmaan kymmenittäin, varsinkin nyt viimeaikoina. Kuka on antanut näin suuren vallan vakkareille kuin nyt heillä tuntuu olevan. Saavat tällä poistattamisella ja sensuroimisella annettua sen kuvan, että he ovat enemmistönä ja kritisoijia on vain muutama.
Avoimuus on nyt kaukana tästä ketjusta. Alkaa arveluttaa ihan tosissaan mitä porukkaa ovat nuo yli-innokkaat sensuroijat ja millä saavat läpi poistattamisen. Sitten itse itketään, että vierailijat kiusaavat, mutta kiusaavat itse sen kun kerkiävät taustalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole tämän palstan "vakkari", mutta lueskelen silloin tällöin, koska aiemmin keskustelu oli asiallista, pohdiskelevaa ja kannustavaa. Ilmeisesti joku haluaa sulkea keskustelun, erityisesti hyökkäämällä alkuperäisen AP.n kimppuun, joten taustalla voi olla AP:n tunnistanut henkilö.
Itse aioin jatkossakin seurata keskustelua, ja toivon muidenkin päivityksiä samalla linjalla kuin keskustelu on käynyt aiemmin. En aio antaa periksi ilkeilylle ja toivon sitä muiltakin.
Lopettakoo jo tuon toistaminen, että kommenttie taustalla on joitain niitä, joilla on yhteyksiä aloittamaan tai hänen eväänsä. Miksi on niin vaikeata käsittää, että jotkut haluavat jotain muutakin kuin vain tsempata ja kannustaa ilman muuta asiasisältöä. Onhan tofella pitkästyttävää lukea vain yhtä ja samaa "tsemppiä ap, halaukset sinu
Kuten nyt käsititkin niin tämä kommentti ei ollutkaan tarkoitettu miksikään neuvoksi aloittajalle vaan koski keskustelun sävyä ja sisältöä yms.Tai jos et käsittänyt niin sitten en enää ihmettele mitään.
Vierailija kirjoitti:
"Ei voi niinkään olla, että joku ketju pyhitetään pelkästään määrätynlaisille kommenteille. Sehän on sensurointia ja ei kovinkaan laaja-alaista keskustelua silloin kun vain määrätyt mielipiteet sallitaan. Tai, no niin, näköjään kyllä näin voikin olla. En vain ole tottunut sellaiseen enkä näe siinä mitään järkeä."
Ja kun tätä ketjua lukevat varmaan muutkin eronneet, eroa suunnittelevat jne. Ei tässä pyöritä vain henkilöiden ympärillä vaan aiheessa.
No sitä tärkeämpää olisi ketjussa olla hyvin erilaisia kommentteja ja mielipiteitä. Myös niitä asiallisia. Vaikka aloittaja ei olisikaan pyytänyt ulkopuolisilta mitään neuvoja, niin joillekin muille ne neuvovat viestitkin saattavat olla tärkeitä. Koska ihmisten erot ovat hyvin erilaisia. He eivät uskoakseni koe niitä yöskään syyttäväksi tai ilkeiksi, eivät ota nokkiinsa. Vaikka jotkut vakkarit niin kokevat se on vain heidän näkemyksensä.
Jos ajatellaan juuri niin, että monet muutkin lukevat ketjua niin sitä suuremmalla syyllä ei pitäisi pyöriä vain tietyissä ympyröissä.
Eilen illalla hetken luin ketjua ja hämmästyin todella keskustelun sävyä. Olen yksi "vakkareista" enkä ole poistattanut yhtään viestiä ikinä, en ymmärrä myöskään sitä ajatusta, että "omimme ketjun".
Ap:lla ei ole mikään velvollisuus kertoa täällä kaikkea, kaikki me ymmärrämme, että Ap kertoo asioista omalta näkökannalta, me seisomme rinnalla. Emme ole oikeudessa, emme jaa tuomioita täällä.
Ymmärrän kyllä sen, että kaikkia ei miellytä tämän ketjun tyyli keskustella, mutta sitä en ymmärrä miksi jää roikkumaan ketjuun joka ei miellytä. Itse en tuhlaisi aikaa moiseen.
Täällä on nyt 1-2 henkilöä (saattaa olla samakin), jotka purkavat pahaa oloansa täällä.
Hyviä uusia kirjoituksiakin ollut.
28 v yhdessä
Munkin neuvo ap:lle lopettaa tulokseton asian vatvominen täällä ja kehoitus hakeutua ammattilaisten pakeille poistettiin.
Just näin. Jossei ketju miellytä, pysyy pois. Alkaa vaikka onan ketjun ...
Yksinkertaista?
Olen viime päivinä seurannut tätä keskustelua, joka on mielestäni nyt ihan riistäytynyt käsistä. Täällä haukutaan tuntemattomia ihmisiä narsisteiksi, narsistien eksiksi, lähimmäisriippuvaisiksi, mustavalkoisiksi ja milloin miksikin mitä mielikuvituksellisimmilla keittiöpsykologisilla diagnooseilla."
Jos laittaa linkin hyväksi kokemastaan tekstistä/ohjelmasta, niin sehän on yleisellä tasolla jaettu oma näkemys eikä sillä haukuta ketään. Mutta näin asia koetaan?