Lue keskustelun säännöt.
Lääkäri teki virheen - lähihoitaja sai potkut!
21.05.2022 |
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008829883.html
Miksi eilinen ketju piti poistaa? Eikö lääkäreiden virheitä saa tuoda ilmi, koitetaan häivyttää kaikki? Niinkuin Tampereen kaupunki koitti tehdä...
Kommentit (71)
Harvoin lääkelistat on oikein lääkäreiden jäljiltä, on tuplana lääkemääräykset, jakoajat puuttuu kokonaan jne. Valitettavasti aina pitää kyseenalaistaa lääkäreiden määräykset. Meidän yksikössä lääkäri kyllä kertoo suullisesti, että lääkemääräyksestä pitää löytyä myös muu kirjaus kuin lääkelistalle tehty muutos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä keissi on kyllä vastaus niille, jotka hokevat pitkin internetiä, ettei lähihoitajilla ole vastuuta mistään ja että lähihoitaja vain kantaa potilaalle sen kuppiin valmiiksi laitetun Buranan.
No niinhän se menee, se ei poista sitä tosiasiaa, että kaikkien pitää tajuta lääkkeitä käsitellessään mitä tekee. Lähäri on edelleen lääkkeen kantaja, vai mitä sun mielestä hän tossa muuta teki?
Niinhän tossa sanottiin, että myös lähihoitajan pitää osata aika paljon enemmän, kuin vaan antaa potilaalle valmiiksi kuppiin laitettu burana.
Mutta tokikaan lähihoitajan ei pidä olla se joka tietää annetaanko potilaalle 10mg vai 15 mg jotain lääkettä, kun pitää vaan osata lukea lääkärin määräys ja jakaa lääkkeet sen mukaan.
Ja miten mukamas lääkärin vastuu poistuu sillä, ettei ole enää työsuhteessa?
Osata mitä? Ajatella? Joo, niin täytyy.
No sä et nyt selvästi ainakaan ajattele tai tajua. Asiasta. Yhtään mitään. No ymmärrettävää, että maallikot ei ymmärrä näitä lääkeasioita. On eri asia peräänkuuluttaa ajattelua ja maalaisjärkeä. Kuin että pitää osata tietää jonkun tietyn lääkeaineen annostus, antotapa, yhteisvaikutukset ja haittavaikutukset. Jotka siis kuuluu sille lääkärille, joka sen lääkkeen ja annostuksen määrää. Jonka ei pitäisi näitä edes määrätä vain "ajattelemalla", vaan tarkistaa mm. kys. asiat potilaan potilastiedoista sekä itse lääkkeestä lääketietokannasta. Vai luuletko siis, että jokaisellä lähärillä on päässään lääketietokannan tiedot? Josta hän voi vain "ajattelemalla" ottaa ne?
Vanhusten lääkityksiä muutellaan ihan jatkuvasti, eikä siinä pääsääntöisesti ole mitään ihmeellistä. Ei lääkärille aleta soittelemaan joka kerta, kun Irmalle on määrätty x lääkettä 5 mg enemmän kuin ennen.
Ei sen lähärin tarvitse osata mitään annostuksia ja yhteisvaikutuksia, sen täytyy tasan jakaa se lääke. Sen lisäksi ihan jokaisen meistä pitää tajuta, että tässä on nyt muutos. Mä annan joka päivä äidilleni lääkkeet aamulla ja illalla näin insinöörinä ja mäkin huomaan, jos yhtäkkiä annan nelinkertaisen annoksen.
Tottakai sen huomaa ja hoitaja kiiruhtaakin tarkastamaan, onko annos ajantasaisen lääkelistan mukainen vai onko jakajalla lipsahtanut ajatukset jakotilanteessa muualle. Se muutos valitettavasti selittyy lääkelistaa katsoessa sillä, että lääkäri on arvioinut lääkityksen ja muuttanut lääkemääräystä, jolloin annoksen on oltava ok.
No niinpä. Tässä kyseessä olevassa tilanteessa sitä hoitajaa syytettiin nimenomaan siitä, että ei tarkistanut, kirjasi käsin aikataulun ja jakoi lääkkeen. Lääkärillä ei tässä ollut mitään tekemistä asian kanssa.
Ei. Vaan lääkelistahan oli väärin! Virohtui potilastietojärjestelmästä, eikä lääkäri siis ollut tarkistanut listan päivittyneen oikein. Vaikka hoitaja olisi käynyt tarkistamassa, olisi määräys näkynyt näin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä keissi on kyllä vastaus niille, jotka hokevat pitkin internetiä, ettei lähihoitajilla ole vastuuta mistään ja että lähihoitaja vain kantaa potilaalle sen kuppiin valmiiksi laitetun Buranan.
No niinhän se menee, se ei poista sitä tosiasiaa, että kaikkien pitää tajuta lääkkeitä käsitellessään mitä tekee. Lähäri on edelleen lääkkeen kantaja, vai mitä sun mielestä hän tossa muuta teki?
Niinhän tossa sanottiin, että myös lähihoitajan pitää osata aika paljon enemmän, kuin vaan antaa potilaalle valmiiksi kuppiin laitettu burana.
Mutta tokikaan lähihoitajan ei pidä olla se joka tietää annetaanko potilaalle 10mg vai 15 mg jotain lääkettä, kun pitää vaan osata lukea lääkärin määräys ja jakaa lääkkeet sen mukaan.
Ja miten mukamas lääkärin vastuu poistuu sillä, ettei ole enää työsuhteessa?
Osata mitä? Ajatella? Joo, niin täytyy.
No sä et nyt selvästi ainakaan ajattele tai tajua. Asiasta. Yhtään mitään. No ymmärrettävää, että maallikot ei ymmärrä näitä lääkeasioita. On eri asia peräänkuuluttaa ajattelua ja maalaisjärkeä. Kuin että pitää osata tietää jonkun tietyn lääkeaineen annostus, antotapa, yhteisvaikutukset ja haittavaikutukset. Jotka siis kuuluu sille lääkärille, joka sen lääkkeen ja annostuksen määrää. Jonka ei pitäisi näitä edes määrätä vain "ajattelemalla", vaan tarkistaa mm. kys. asiat potilaan potilastiedoista sekä itse lääkkeestä lääketietokannasta. Vai luuletko siis, että jokaisellä lähärillä on päässään lääketietokannan tiedot? Josta hän voi vain "ajattelemalla" ottaa ne?
Vanhusten lääkityksiä muutellaan ihan jatkuvasti, eikä siinä pääsääntöisesti ole mitään ihmeellistä. Ei lääkärille aleta soittelemaan joka kerta, kun Irmalle on määrätty x lääkettä 5 mg enemmän kuin ennen.
Ei sen lähärin tarvitse osata mitään annostuksia ja yhteisvaikutuksia, sen täytyy tasan jakaa se lääke. Sen lisäksi ihan jokaisen meistä pitää tajuta, että tässä on nyt muutos. Mä annan joka päivä äidilleni lääkkeet aamulla ja illalla näin insinöörinä ja mäkin huomaan, jos yhtäkkiä annan nelinkertaisen annoksen.
Pointti on se, että lääkkeen potilaalle antava hoitaja vastaa itse antamastaan lääkkeestä. Iahn oikeudessa jos huonosti käy. Joskus lääkäri on voinut tarkoituksella tehdä muutoksia lääkelistaan. Jos annos on edelleen sellaisissa rajoissa että se voisi olla periaatteessa oikea, ei hoitaja välttämättä osaa kyseenalaistaa asiaa, vaan ajattelee että nosto on tarkoituksella tehty (tai jokin muu muutos, esim jonkin lääkkeen lopetus listalta). Jos määrä on merkittävästi tavanomaista annosta suurempi, on osattava reagoida. Tällöin voi joutua vastaamaan jos menee antamaan väärän lääkkeen, VAIKKA se olisikin lääkärin (virheellisesti) määräämä. Hoitajilla on siis ihan oikeasti vastuu lääkehoidosta, vaikka sitä vastuuta tällä palstalla usein kyseenalaistetaan. Sairaanhoitajalla vielä suurempi vastuu kuin lähihoitajilla, koska sh:lla on täydet lääkeluvat (myös huume- ja pvk-lääkkeet). Monella potilaalla on todella paljon erilaisia lääkkeitä, joten niistä kaikista on tiedettävä paljon jotta pystyy arvioimaan onko mahdollisesti tapahtunut virhe lääkemääräyksessä. On tiedettävä tavanomaiset annostukset, käyttöaiheet, kontraindikaatiot, yhteisvaikutukset eri lääkeryhmien välillä, rinnakkkaisvalmisteet, mahdolliset haittavaikutukset jne. Lisäksi ihan tarkkuus lääkkeiden jakamisessa (antoaika, oikea potilas). Helppoa kun kotona antaa lääkkeet yhdelle ihmiselle, vaikeutuu huomattavasti kun osatolla on parikymmentä vaihtuvaa potilasta, jokaisella menee lääkityksiä monta kertaa päivässä, useita eri lääkkeitä (jopa kymmenen tai enemmänkin) jokaisella, eria antoaikoja ja antoreittejä, jollain aina ihan tarkoituksella tehty muutoksia lääkelistaan. Jos jollekin potilaalle tulee jotain oireita, on myös osattava arvioida voiko se liittyä johonkin tiettyyn lääkkeeseen tai lääkeyhdistelmään, vai liittykä potilaan perussairauksiin.
Ihan kiten kaikkien lääkkeitä jakavien. Tässä yritetään väittää, että lähihoitaja sai potkut lääkärin vuoksi. Aikk näinhän se ei mennyt. Täsmälleen oikein asia käsiteltiin, tässä tapauksessa potkut olivat laittomat lopulta, mutta ei se tarkoita, että lääkäriä olisi syytetty.
Se, joka lääkkeen antaa, on vastuussa, piste. Lähäri on saanut koulutuksensa. Se ei tarkoita sitä, että lähäri olisi sen kummempaa kuin lääkkeen jakaja, koska sitä hän edelleen on.
Jos jo ihan lähihoitajalla on näin suuri vastuu, on täysin oikein että liitto nyt hakee merkittäviä palkankorotuksia. Samoin tietysti sairaanhoitajille. Mistä hyvästä lääkäri saa palkkansa kun vastuu lopulta voidaan sysätä muille ammattiryhmille? Jos todella on näin, että hoitajat jakavat vastuun lääkärin kanssa, tai kantavat jopa enemmän vastuuta (?) pitää tämän tietenkin näkyä palkassa! Olen aina luullut että lähihoitaja pukee, pesee ja syöttää, ja siinä se suunnilleen. Ja sairaanhoitaja antaa lääkärin määräyksen mukaisesti lääkkeet. Näin ei siis ilmeisesti olekaan!
Ajatella. Tiesitkö, että lähihoitaja ( ja myös sairaanhoitaja )ovat myös vastuussa ihmishengistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä keissi on kyllä vastaus niille, jotka hokevat pitkin internetiä, ettei lähihoitajilla ole vastuuta mistään ja että lähihoitaja vain kantaa potilaalle sen kuppiin valmiiksi laitetun Buranan.
No niinhän se menee, se ei poista sitä tosiasiaa, että kaikkien pitää tajuta lääkkeitä käsitellessään mitä tekee. Lähäri on edelleen lääkkeen kantaja, vai mitä sun mielestä hän tossa muuta teki?
Niinhän tossa sanottiin, että myös lähihoitajan pitää osata aika paljon enemmän, kuin vaan antaa potilaalle valmiiksi kuppiin laitettu burana.
Mutta tokikaan lähihoitajan ei pidä olla se joka tietää annetaanko potilaalle 10mg vai 15 mg jotain lääkettä, kun pitää vaan osata lukea lääkärin määräys ja jakaa lääkkeet sen mukaan.
Ja miten mukamas lääkärin vastuu poistuu sillä, ettei ole enää työsuhteessa?
Osata mitä? Ajatella? Joo, niin täytyy.
No sä et nyt selvästi ainakaan ajattele tai tajua. Asiasta. Yhtään mitään. No ymmärrettävää, että maallikot ei ymmärrä näitä lääkeasioita. On eri asia peräänkuuluttaa ajattelua ja maalaisjärkeä. Kuin että pitää osata tietää jonkun tietyn lääkeaineen annostus, antotapa, yhteisvaikutukset ja haittavaikutukset. Jotka siis kuuluu sille lääkärille, joka sen lääkkeen ja annostuksen määrää. Jonka ei pitäisi näitä edes määrätä vain "ajattelemalla", vaan tarkistaa mm. kys. asiat potilaan potilastiedoista sekä itse lääkkeestä lääketietokannasta. Vai luuletko siis, että jokaisellä lähärillä on päässään lääketietokannan tiedot? Josta hän voi vain "ajattelemalla" ottaa ne?
Vanhusten lääkityksiä muutellaan ihan jatkuvasti, eikä siinä pääsääntöisesti ole mitään ihmeellistä. Ei lääkärille aleta soittelemaan joka kerta, kun Irmalle on määrätty x lääkettä 5 mg enemmän kuin ennen.
Ei sen lähärin tarvitse osata mitään annostuksia ja yhteisvaikutuksia, sen täytyy tasan jakaa se lääke. Sen lisäksi ihan jokaisen meistä pitää tajuta, että tässä on nyt muutos. Mä annan joka päivä äidilleni lääkkeet aamulla ja illalla näin insinöörinä ja mäkin huomaan, jos yhtäkkiä annan nelinkertaisen annoksen.
Pointti on se, että lääkkeen potilaalle antava hoitaja vastaa itse antamastaan lääkkeestä. Iahn oikeudessa jos huonosti käy. Joskus lääkäri on voinut tarkoituksella tehdä muutoksia lääkelistaan. Jos annos on edelleen sellaisissa rajoissa että se voisi olla periaatteessa oikea, ei hoitaja välttämättä osaa kyseenalaistaa asiaa, vaan ajattelee että nosto on tarkoituksella tehty (tai jokin muu muutos, esim jonkin lääkkeen lopetus listalta). Jos määrä on merkittävästi tavanomaista annosta suurempi, on osattava reagoida. Tällöin voi joutua vastaamaan jos menee antamaan väärän lääkkeen, VAIKKA se olisikin lääkärin (virheellisesti) määräämä. Hoitajilla on siis ihan oikeasti vastuu lääkehoidosta, vaikka sitä vastuuta tällä palstalla usein kyseenalaistetaan. Sairaanhoitajalla vielä suurempi vastuu kuin lähihoitajilla, koska sh:lla on täydet lääkeluvat (myös huume- ja pvk-lääkkeet). Monella potilaalla on todella paljon erilaisia lääkkeitä, joten niistä kaikista on tiedettävä paljon jotta pystyy arvioimaan onko mahdollisesti tapahtunut virhe lääkemääräyksessä. On tiedettävä tavanomaiset annostukset, käyttöaiheet, kontraindikaatiot, yhteisvaikutukset eri lääkeryhmien välillä, rinnakkkaisvalmisteet, mahdolliset haittavaikutukset jne. Lisäksi ihan tarkkuus lääkkeiden jakamisessa (antoaika, oikea potilas). Helppoa kun kotona antaa lääkkeet yhdelle ihmiselle, vaikeutuu huomattavasti kun osatolla on parikymmentä vaihtuvaa potilasta, jokaisella menee lääkityksiä monta kertaa päivässä, useita eri lääkkeitä (jopa kymmenen tai enemmänkin) jokaisella, eria antoaikoja ja antoreittejä, jollain aina ihan tarkoituksella tehty muutoksia lääkelistaan. Jos jollekin potilaalle tulee jotain oireita, on myös osattava arvioida voiko se liittyä johonkin tiettyyn lääkkeeseen tai lääkeyhdistelmään, vai liittykä potilaan perussairauksiin.
Ihan kiten kaikkien lääkkeitä jakavien. Tässä yritetään väittää, että lähihoitaja sai potkut lääkärin vuoksi. Aikk näinhän se ei mennyt. Täsmälleen oikein asia käsiteltiin, tässä tapauksessa potkut olivat laittomat lopulta, mutta ei se tarkoita, että lääkäriä olisi syytetty.
Se, joka lääkkeen antaa, on vastuussa, piste. Lähäri on saanut koulutuksensa. Se ei tarkoita sitä, että lähäri olisi sen kummempaa kuin lääkkeen jakaja, koska sitä hän edelleen on.
Jos jo ihan lähihoitajalla on näin suuri vastuu, on täysin oikein että liitto nyt hakee merkittäviä palkankorotuksia. Samoin tietysti sairaanhoitajille. Mistä hyvästä lääkäri saa palkkansa kun vastuu lopulta voidaan sysätä muille ammattiryhmille? Jos todella on näin, että hoitajat jakavat vastuun lääkärin kanssa, tai kantavat jopa enemmän vastuuta (?) pitää tämän tietenkin näkyä palkassa! Olen aina luullut että lähihoitaja pukee, pesee ja syöttää, ja siinä se suunnilleen. Ja sairaanhoitaja antaa lääkärin määräyksen mukaisesti lääkkeet. Näin ei siis ilmeisesti olekaan!
Ajatella. Tiesitkö, että lähihoitaja ( ja myös sairaanhoitaja )ovat myös vastuussa ihmishengistä.
En teinnyt että vastuu on näin suuri. Todellakin nyt on korkea aika saada hoitoalalla palkat kuntoon, vaikka sitten lääkäreiden palkkojen kustannuksella (pistää tällaiset jutut kyseenalaistamaan mikä onkaan oikeasti lääkärin osuus potilaiden hoitamisessa aika pieni lopultakin)
Ihan älyttömiä kommentteja. En ole kunnolla perehtynyt tuohon juttuun, eli en kunnolla tiedä mitä tapahtui missäkin vaiheessa. Mutta lääkelista on se, mitä noudatetaan. Ja jos lääkäri kirjoittaa siihen virheen, niin valitettavasti virhe tapahtuu. Ihannetapauksessa hoitaja on niin kokenut, että huomaa virheen annostuksessa, ja selvittää asian. Mutta tähän selvittämiseen voi mennä myös tuhottomasti aikaa. Ja tosiaan, olen myös itse kuullut vastauksen lääkäriltä, miksi tätä kyselet, siinähän se on lääkelistassa. Ja valitettavasti kokeneet hoitajat ovat vähenemään päin. Jos sulla ei ole työkokemusta takana, et voi millään muistaa lääkkeitä ja niiden haittavaikutuksia ja oikeita annosteluita. Ja jos jokaisen kohdalla tarkistat lääketietokannasta, sun aika ei riitä. Paikoissa, joissa ollaan tuttuja, hoitaja tuntee asukkaat ja vastuuhoitaja on perillä hoidettavan asioista, lääkitys mukaan lukien. Mutta tämä ei enää nykyaikana toimi, vaihtuvuus on niin suurta. Vastuulääkäri ei myöskään välttämättä edes ole saman katon alla, ja perehtyy potilaan asioihin ainoastaan sähköisesti. Ja Mites tulevaisuus! Roudataan tänne juu hoitajat filippiineiltä, sittenhän varsinkin tällaisten virheiden mahdollisuus kasvaa. Kyseisen tapauksen kohdalla en ymmärtänyt, mikä merkitys olis siis käsintehdyillä merkinnöillä. Eli oliko tuomion peruste ensin se, että koska lääkärin tekemä virheellinen lääkemääräys ei ollut lääkelistassa kirjallisena, vaan käsin kirjoitettuna, sitä ei olisi pitänyt noudattaa. Nää käsin tehdyt muutokset on väärin, ja niitä ei pitäisi olla, mutta useamman kerran olen nähnyt, kun on jotain käsin muutettu. Esimerkiksi ihan sen takia, että uusia lääkelistoja ei ole heti saatu tulostettua, esim. Tulostin on eri kerroksessa tai rikki tms. Ja silloin on käsin kirjoitettu, ennenkuin on listat saatu vaihdettua. Väärin toki, mutta kertoo kans tämän systeemin haavoittuvuudesta. Kun ei yksi keltaisesti ole aikaa vaikka lähteä tulostamaan uusiksi. Mun kokemukset on harjoitteluista, valmistuin sairaanhoitajaksi mutta hukkaan valitettavasti meni ne verorahat. En todellakaan lähde työhön, jossa on niin huono johtaminen, vääränlainen hierarkia, työvuorosuunnittelu on ihan jostakin jne. Palkka olis mun mielestä ollut ihan ok, mutta kun on kokemusta toisenlaisesta tavasta tehdä työtä, en missään tapauksessa lähde hoitotyöhön. Mikään palkankorotus ei kompensoi surkeita työoloja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan älyttömiä kommentteja. En ole kunnolla perehtynyt tuohon juttuun, eli en kunnolla tiedä mitä tapahtui missäkin vaiheessa. Mutta lääkelista on se, mitä noudatetaan. Ja jos lääkäri kirjoittaa siihen virheen, niin valitettavasti virhe tapahtuu. Ihannetapauksessa hoitaja on niin kokenut, että huomaa virheen annostuksessa, ja selvittää asian. Mutta tähän selvittämiseen voi mennä myös tuhottomasti aikaa. Ja tosiaan, olen myös itse kuullut vastauksen lääkäriltä, miksi tätä kyselet, siinähän se on lääkelistassa. Ja valitettavasti kokeneet hoitajat ovat vähenemään päin. Jos sulla ei ole työkokemusta takana, et voi millään muistaa lääkkeitä ja niiden haittavaikutuksia ja oikeita annosteluita. Ja jos jokaisen kohdalla tarkistat lääketietokannasta, sun aika ei riitä. Paikoissa, joissa ollaan tuttuja, hoitaja tuntee asukkaat ja vastuuhoitaja on perillä hoidettavan asioista, lääkitys mukaan lukien. Mutta tämä ei enää nykyaikana toimi, vaihtuvuus on niin suurta. Vastuulääkäri ei myöskään välttämättä edes ole saman katon alla, ja perehtyy potilaan asioihin ainoastaan sähköisesti. Ja Mites tulevaisuus! Roudataan tänne juu hoitajat filippiineiltä, sittenhän varsinkin tällaisten virheiden mahdollisuus kasvaa. Kyseisen tapauksen kohdalla en ymmärtänyt, mikä merkitys olis siis käsintehdyillä merkinnöillä. Eli oliko tuomion peruste ensin se, että koska lääkärin tekemä virheellinen lääkemääräys ei ollut lääkelistassa kirjallisena, vaan käsin kirjoitettuna, sitä ei olisi pitänyt noudattaa. Nää käsin tehdyt muutokset on väärin, ja niitä ei pitäisi olla, mutta useamman kerran olen nähnyt, kun on jotain käsin muutettu. Esimerkiksi ihan sen takia, että uusia lääkelistoja ei ole heti saatu tulostettua, esim. Tulostin on eri kerroksessa tai rikki tms. Ja silloin on käsin kirjoitettu, ennenkuin on listat saatu vaihdettua. Väärin toki, mutta kertoo kans tämän systeemin haavoittuvuudesta. Kun ei yksi keltaisesti ole aikaa vaikka lähteä tulostamaan uusiksi. Mun kokemukset on harjoitteluista, valmistuin sairaanhoitajaksi mutta hukkaan valitettavasti meni ne verorahat. En todellakaan lähde työhön, jossa on niin huono johtaminen, vääränlainen hierarkia, työvuorosuunnittelu on ihan jostakin jne. Palkka olis mun mielestä ollut ihan ok, mutta kun on kokemusta toisenlaisesta tavasta tehdä työtä, en missään tapauksessa lähde hoitotyöhön. Mikään palkankorotus ei kompensoi surkeita työoloja.
Kiitos, kiitos kun kirjoitit tämän. Totta joka sana. T. Hoitaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä keissi on kyllä vastaus niille, jotka hokevat pitkin internetiä, ettei lähihoitajilla ole vastuuta mistään ja että lähihoitaja vain kantaa potilaalle sen kuppiin valmiiksi laitetun Buranan.
No niinhän se menee, se ei poista sitä tosiasiaa, että kaikkien pitää tajuta lääkkeitä käsitellessään mitä tekee. Lähäri on edelleen lääkkeen kantaja, vai mitä sun mielestä hän tossa muuta teki?
Niinhän tossa sanottiin, että myös lähihoitajan pitää osata aika paljon enemmän, kuin vaan antaa potilaalle valmiiksi kuppiin laitettu burana.
Mutta tokikaan lähihoitajan ei pidä olla se joka tietää annetaanko potilaalle 10mg vai 15 mg jotain lääkettä, kun pitää vaan osata lukea lääkärin määräys ja jakaa lääkkeet sen mukaan.
Ja miten mukamas lääkärin vastuu poistuu sillä, ettei ole enää työsuhteessa?
Osata mitä? Ajatella? Joo, niin täytyy.
No sä et nyt selvästi ainakaan ajattele tai tajua. Asiasta. Yhtään mitään. No ymmärrettävää, että maallikot ei ymmärrä näitä lääkeasioita. On eri asia peräänkuuluttaa ajattelua ja maalaisjärkeä. Kuin että pitää osata tietää jonkun tietyn lääkeaineen annostus, antotapa, yhteisvaikutukset ja haittavaikutukset. Jotka siis kuuluu sille lääkärille, joka sen lääkkeen ja annostuksen määrää. Jonka ei pitäisi näitä edes määrätä vain "ajattelemalla", vaan tarkistaa mm. kys. asiat potilaan potilastiedoista sekä itse lääkkeestä lääketietokannasta. Vai luuletko siis, että jokaisellä lähärillä on päässään lääketietokannan tiedot? Josta hän voi vain "ajattelemalla" ottaa ne?
Vanhusten lääkityksiä muutellaan ihan jatkuvasti, eikä siinä pääsääntöisesti ole mitään ihmeellistä. Ei lääkärille aleta soittelemaan joka kerta, kun Irmalle on määrätty x lääkettä 5 mg enemmän kuin ennen.
Ei sen lähärin tarvitse osata mitään annostuksia ja yhteisvaikutuksia, sen täytyy tasan jakaa se lääke. Sen lisäksi ihan jokaisen meistä pitää tajuta, että tässä on nyt muutos. Mä annan joka päivä äidilleni lääkkeet aamulla ja illalla näin insinöörinä ja mäkin huomaan, jos yhtäkkiä annan nelinkertaisen annoksen.
Pointti on se, että lääkkeen potilaalle antava hoitaja vastaa itse antamastaan lääkkeestä. Iahn oikeudessa jos huonosti käy. Joskus lääkäri on voinut tarkoituksella tehdä muutoksia lääkelistaan. Jos annos on edelleen sellaisissa rajoissa että se voisi olla periaatteessa oikea, ei hoitaja välttämättä osaa kyseenalaistaa asiaa, vaan ajattelee että nosto on tarkoituksella tehty (tai jokin muu muutos, esim jonkin lääkkeen lopetus listalta). Jos määrä on merkittävästi tavanomaista annosta suurempi, on osattava reagoida. Tällöin voi joutua vastaamaan jos menee antamaan väärän lääkkeen, VAIKKA se olisikin lääkärin (virheellisesti) määräämä. Hoitajilla on siis ihan oikeasti vastuu lääkehoidosta, vaikka sitä vastuuta tällä palstalla usein kyseenalaistetaan. Sairaanhoitajalla vielä suurempi vastuu kuin lähihoitajilla, koska sh:lla on täydet lääkeluvat (myös huume- ja pvk-lääkkeet). Monella potilaalla on todella paljon erilaisia lääkkeitä, joten niistä kaikista on tiedettävä paljon jotta pystyy arvioimaan onko mahdollisesti tapahtunut virhe lääkemääräyksessä. On tiedettävä tavanomaiset annostukset, käyttöaiheet, kontraindikaatiot, yhteisvaikutukset eri lääkeryhmien välillä, rinnakkkaisvalmisteet, mahdolliset haittavaikutukset jne. Lisäksi ihan tarkkuus lääkkeiden jakamisessa (antoaika, oikea potilas). Helppoa kun kotona antaa lääkkeet yhdelle ihmiselle, vaikeutuu huomattavasti kun osatolla on parikymmentä vaihtuvaa potilasta, jokaisella menee lääkityksiä monta kertaa päivässä, useita eri lääkkeitä (jopa kymmenen tai enemmänkin) jokaisella, eria antoaikoja ja antoreittejä, jollain aina ihan tarkoituksella tehty muutoksia lääkelistaan. Jos jollekin potilaalle tulee jotain oireita, on myös osattava arvioida voiko se liittyä johonkin tiettyyn lääkkeeseen tai lääkeyhdistelmään, vai liittykä potilaan perussairauksiin.
Ihan kiten kaikkien lääkkeitä jakavien. Tässä yritetään väittää, että lähihoitaja sai potkut lääkärin vuoksi. Aikk näinhän se ei mennyt. Täsmälleen oikein asia käsiteltiin, tässä tapauksessa potkut olivat laittomat lopulta, mutta ei se tarkoita, että lääkäriä olisi syytetty.
Se, joka lääkkeen antaa, on vastuussa, piste. Lähäri on saanut koulutuksensa. Se ei tarkoita sitä, että lähäri olisi sen kummempaa kuin lääkkeen jakaja, koska sitä hän edelleen on.
Jos jo ihan lähihoitajalla on näin suuri vastuu, on täysin oikein että liitto nyt hakee merkittäviä palkankorotuksia. Samoin tietysti sairaanhoitajille. Mistä hyvästä lääkäri saa palkkansa kun vastuu lopulta voidaan sysätä muille ammattiryhmille? Jos todella on näin, että hoitajat jakavat vastuun lääkärin kanssa, tai kantavat jopa enemmän vastuuta (?) pitää tämän tietenkin näkyä palkassa! Olen aina luullut että lähihoitaja pukee, pesee ja syöttää, ja siinä se suunnilleen. Ja sairaanhoitaja antaa lääkärin määräyksen mukaisesti lääkkeet. Näin ei siis ilmeisesti olekaan!
Selittäkää mulle miten palkankorotus auttaa siinä jos vastuuta on koulutukseen nähden liikaa, oppiiko lähäri siis siis lääkkeistä paremmin sillä palkankorotuksella?
Minä en halua, että osaamattomat tekevät asioita joista eivät tiedä tarpeeksi, jos kyseessä on ihmishenki ja siitä vielä maksetaan enemmän??
Täysin uusiksi tuo ala ja vastuut oikeille tyypeille, kamerat seuraamaan sitä ihanaa työilmapiiriä että ne korppikotkat lähtee alalta muita kiusaamasta, Johan pikkuhiljaa alkaa työssäviihtyvyys parantua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysymys herää myös, että miksi potilastietojärjestelmä tarjosi nelinkertaista annostusta, kun se oli aikaisempana annostuksena. Kuka on alunperin syöttänyt nelinkertaisen annostuksen ja miksi se oli edelleen oletusarvona?
Vierailija kirjoitti:
Tapahtuneessa on mennyt monta asiaa väärin, mutta ainoana kärsijänä on ollut hoitaja ja aika radikaali päätös on ollut, että on tapahtuneen johdosta annettu suoraan potkut?! Lääkäri on määrännyt alun alkaen Temestan ollessa kyseessä aika radikaalisti väärän annostuksen. Hoitaja on sen jakanut edelleen annostuksen poikkeuksellisesta annostuksesta huolimatta väärin, eikä asia ole ilmeisesti jäänyt seulaan kaksoistarkistuksessakaan?
Kyllähän lääkettä määräävällä lääkärillä on vastuu määräämistään lääkkeistä ja etenkin rauhoittavien yms. lääkkeiden kohdalla etenkin tarkistaa tarkasti määräyksensä, että menee oikein. Temestaa ei koskaan määrätä tuollaisella annoksella: 4 x 1mg:n tabletti kerta-annoksena eli mistä johtuu, ettei määräystä ole osattu kyseenalaistaa ja tuo määrä on päätynyt ikäihmisen suuhun? Etenkin ikäihmisille rauhoittavia lääkkeitä annettaessa niiden annostuksissa ollaan ja tulee olla hyvin tarkkana. Monessa kohtaa virheen olisi siis pystynyt pysäyttämään, mutta on ikävä kyllä mennyt kaikkien seulojen läpi. Se voi johtua siitä, että osaaminen ei esim. siitä kyseenalaistamaan annostusta eri lääkkeiden kohdalla, jolloin tällaisia virheitä pääsee tapahtumaan. Se taas ei voi olla yksittäisen hoitajan syy, vaan vastuu lääkehoidosta ja sen osaamisesta on yksikössä annettu työntekijöille, joille se ei kuulu, eikä osaamista tarpeeksi sellaiseen ole. Jakaako ko. yksikössä lääkkeet alunperin sairaanhoitaja ja niitä asiakkaille antaa kaikki hoitotyöntekijät, vai miten lääkehoito hoidetaan? Alentamatta ketään hoitotyön tekijää epäilen kuitenkin, että jos lääkejako tapahtuisi sairaanhoitajan tekemänä, tuo annostus olisi kyseenalaistettu ja tarkistettu.
Miten sitten menee rangaistus tässä asiassa: hoitaja saa kuitenkin inhimillisestä virheestä maksimaalisen rangaistuksen ja irtisanotaan?! Kertoo koko hoitoalan karun todellisuuden ja asioiden hoidon tason, jossa ei paljon armoa hoitajaa kohtaan tunneta? Tuskin tuo irtisanominen on mennyt minkään sääntökirjan mukaan oikein. Lääkevirheitä sattuu vuositasolla kohtalaisen paljon, saati sitten isompia hoitovirheitä (esim. leikkausvirheet): oletteko koskaan kuulleet, että sellaisen peruja esim. lääkäri olisi saanut potkut kerralla? Saati hoitaja yksittäisen virheen jälkeen? Ongelmaa pitäisi tuolloin tarkastella isossa kokonaisuudessa ja etsiä syyt, mitkä kaikki asiat johti siihen, että virhe pääsi tapahtumaan. Nämä tapahtumat kertovat karua todellisuutta hoitoalan maailmasta, jossa mennään muutenkin veitsenterällä päivittäin. Paineet sen kuin kasvaa. Virheitä ei tietenkään saa sattua, mutta niitä sattuu ihan joka alalla ikävä kyllä! Ihminen kun on työtä tekemässä.
Nämä ovat aika mystisiä tapauksia, missä oikeudenmukaisuudella, kohtuullisuudella tai edes laillisuudella ole mitään tekemistä. Tiedän tapauksia, joissa ihminen on varastanut lääkkeitä - siis asiakkaiden omia - ja hymyillen vaan on annettu mahdollisuus siirtyä toisiin tehtäviin ilman irtisanomista. Niin että tällaisetkin tapaukset sitten saattavat jatkaa samoja touhuja jossain toisessa yksikössä kenenkään tajuamatta. Niinhän varmaan tämä temestalääkärikin touhuaa jossain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä keissi on kyllä vastaus niille, jotka hokevat pitkin internetiä, ettei lähihoitajilla ole vastuuta mistään ja että lähihoitaja vain kantaa potilaalle sen kuppiin valmiiksi laitetun Buranan.
Oikeushan juuri otti kantaa siihen, että se on lääkärin vastuu eikä sen lähihoitajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä keissi on kyllä vastaus niille, jotka hokevat pitkin internetiä, ettei lähihoitajilla ole vastuuta mistään ja että lähihoitaja vain kantaa potilaalle sen kuppiin valmiiksi laitetun Buranan.
No niinhän se menee, se ei poista sitä tosiasiaa, että kaikkien pitää tajuta lääkkeitä käsitellessään mitä tekee. Lähäri on edelleen lääkkeen kantaja, vai mitä sun mielestä hän tossa muuta teki?
Niinhän tossa sanottiin, että myös lähihoitajan pitää osata aika paljon enemmän, kuin vaan antaa potilaalle valmiiksi kuppiin laitettu burana.
Mutta tokikaan lähihoitajan ei pidä olla se joka tietää annetaanko potilaalle 10mg vai 15 mg jotain lääkettä, kun pitää vaan osata lukea lääkärin määräys ja jakaa lääkkeet sen mukaan.
Ja miten mukamas lääkärin vastuu poistuu sillä, ettei ole enää työsuhteessa?
Osata mitä? Ajatella? Joo, niin täytyy.
No sä et nyt selvästi ainakaan ajattele tai tajua. Asiasta. Yhtään mitään. No ymmärrettävää, että maallikot ei ymmärrä näitä lääkeasioita. On eri asia peräänkuuluttaa ajattelua ja maalaisjärkeä. Kuin että pitää osata tietää jonkun tietyn lääkeaineen annostus, antotapa, yhteisvaikutukset ja haittavaikutukset. Jotka siis kuuluu sille lääkärille, joka sen lääkkeen ja annostuksen määrää. Jonka ei pitäisi näitä edes määrätä vain "ajattelemalla", vaan tarkistaa mm. kys. asiat potilaan potilastiedoista sekä itse lääkkeestä lääketietokannasta. Vai luuletko siis, että jokaisellä lähärillä on päässään lääketietokannan tiedot? Josta hän voi vain "ajattelemalla" ottaa ne?
Vanhusten lääkityksiä muutellaan ihan jatkuvasti, eikä siinä pääsääntöisesti ole mitään ihmeellistä. Ei lääkärille aleta soittelemaan joka kerta, kun Irmalle on määrätty x lääkettä 5 mg enemmän kuin ennen.
Ei sen lähärin tarvitse osata mitään annostuksia ja yhteisvaikutuksia, sen täytyy tasan jakaa se lääke. Sen lisäksi ihan jokaisen meistä pitää tajuta, että tässä on nyt muutos. Mä annan joka päivä äidilleni lääkkeet aamulla ja illalla näin insinöörinä ja mäkin huomaan, jos yhtäkkiä annan nelinkertaisen annoksen.
Pointti on se, että lääkkeen potilaalle antava hoitaja vastaa itse antamastaan lääkkeestä. Iahn oikeudessa jos huonosti käy. Joskus lääkäri on voinut tarkoituksella tehdä muutoksia lääkelistaan. Jos annos on edelleen sellaisissa rajoissa että se voisi olla periaatteessa oikea, ei hoitaja välttämättä osaa kyseenalaistaa asiaa, vaan ajattelee että nosto on tarkoituksella tehty (tai jokin muu muutos, esim jonkin lääkkeen lopetus listalta). Jos määrä on merkittävästi tavanomaista annosta suurempi, on osattava reagoida. Tällöin voi joutua vastaamaan jos menee antamaan väärän lääkkeen, VAIKKA se olisikin lääkärin (virheellisesti) määräämä. Hoitajilla on siis ihan oikeasti vastuu lääkehoidosta, vaikka sitä vastuuta tällä palstalla usein kyseenalaistetaan. Sairaanhoitajalla vielä suurempi vastuu kuin lähihoitajilla, koska sh:lla on täydet lääkeluvat (myös huume- ja pvk-lääkkeet). Monella potilaalla on todella paljon erilaisia lääkkeitä, joten niistä kaikista on tiedettävä paljon jotta pystyy arvioimaan onko mahdollisesti tapahtunut virhe lääkemääräyksessä. On tiedettävä tavanomaiset annostukset, käyttöaiheet, kontraindikaatiot, yhteisvaikutukset eri lääkeryhmien välillä, rinnakkkaisvalmisteet, mahdolliset haittavaikutukset jne. Lisäksi ihan tarkkuus lääkkeiden jakamisessa (antoaika, oikea potilas). Helppoa kun kotona antaa lääkkeet yhdelle ihmiselle, vaikeutuu huomattavasti kun osatolla on parikymmentä vaihtuvaa potilasta, jokaisella menee lääkityksiä monta kertaa päivässä, useita eri lääkkeitä (jopa kymmenen tai enemmänkin) jokaisella, eria antoaikoja ja antoreittejä, jollain aina ihan tarkoituksella tehty muutoksia lääkelistaan. Jos jollekin potilaalle tulee jotain oireita, on myös osattava arvioida voiko se liittyä johonkin tiettyyn lääkkeeseen tai lääkeyhdistelmään, vai liittykä potilaan perussairauksiin.
Ihan kiten kaikkien lääkkeitä jakavien. Tässä yritetään väittää, että lähihoitaja sai potkut lääkärin vuoksi. Aikk näinhän se ei mennyt. Täsmälleen oikein asia käsiteltiin, tässä tapauksessa potkut olivat laittomat lopulta, mutta ei se tarkoita, että lääkäriä olisi syytetty.
Se, joka lääkkeen antaa, on vastuussa, piste. Lähäri on saanut koulutuksensa. Se ei tarkoita sitä, että lähäri olisi sen kummempaa kuin lääkkeen jakaja, koska sitä hän edelleen on.
Jos jo ihan lähihoitajalla on näin suuri vastuu, on täysin oikein että liitto nyt hakee merkittäviä palkankorotuksia. Samoin tietysti sairaanhoitajille. Mistä hyvästä lääkäri saa palkkansa kun vastuu lopulta voidaan sysätä muille ammattiryhmille? Jos todella on näin, että hoitajat jakavat vastuun lääkärin kanssa, tai kantavat jopa enemmän vastuuta (?) pitää tämän tietenkin näkyä palkassa! Olen aina luullut että lähihoitaja pukee, pesee ja syöttää, ja siinä se suunnilleen. Ja sairaanhoitaja antaa lääkärin määräyksen mukaisesti lääkkeet. Näin ei siis ilmeisesti olekaan!
Kyllä se on juurikin niin. Lähihoitaja jakaa lääkkeet. Kyllä jokainen on vastuussa työstään, sehän nyt on selvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toki tarkempia tietoja näkemättä on vaikea tähän kommentoida, mutta minä luin tämän niin, että ko. lähihoitaja päivitti lääketietoja, mikä oli teko, johon hänellä ei ole oikeutta. Tosin siellä henkilökunnan kesken oli ollut epäselvää, onko tähän oikeutta vai ei. Tämähän on sitten johdon ongelma, jos asiat eivät ole selviä alaisille. Toisaalta alaisellakin lienee velvollisuus selvittää asiaa ylemmiltään, jos jokin on epäselvää. Laittaisin myös kyseisen lähihoitajan esimiehen vastuusen. Työturvallisuusasioissakin, jos onnettomuus tapahtuu, joutuu esimies tuomituksi, mikäli ei pysty osoittamaan, että opastus ja turvavälineet ovat olleet asianmukaisessa kunnossa.
Vierailija kirjoitti:
Toki tarkempia tietoja näkemättä on vaikea tähän kommentoida, mutta minä luin tämän niin, että ko. lähihoitaja päivitti lääketietoja, mikä oli teko, johon hänellä ei ole oikeutta. Tosin siellä henkilökunnan kesken oli ollut epäselvää, onko tähän oikeutta vai ei. Tämähän on sitten johdon ongelma, jos asiat eivät ole selviä alaisille. Toisaalta alaisellakin lienee velvollisuus selvittää asiaa ylemmiltään, jos jokin on epäselvää. Laittaisin myös kyseisen lähihoitajan esimiehen vastuusen. Työturvallisuusasioissakin, jos onnettomuus tapahtuu, joutuu esimies tuomituksi, mikäli ei pysty osoittamaan, että opastus ja turvavälineet ovat olleet asianmukaisessa kunnossa.
Ei se lähihoitaja varmasti mitenkään omin luvin ja voimiensa huumassa päivittänyt niitä lääketietoja. Meillä ainakin lähihoitajan tehtävä on huolehtia esim. muuttunut insuliiniannos sekä kotona olevaan paperiseen lääkelistaan että viralliseen tietokantaan, jotta ajantasainen ja tarkka tieto on kaikkien potilaan hoitoon osallistuvien tahojen saatavilla.
Jaa, että mikä valtuus sillä lähihoitaja muka on määrätä insuliinin annostus? Lähihoitaja mittaa ja seuraa potilaan verensokeriarvojen kehitystä ja lääkärin aiemman ohjeen mukaan tarvittaessa nostaa tai laskee insuliiniannosta. Ei lääkärille joka kerta soiteta ja kysytä, vaan esim. insuliiniannostukset elävät koko ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki tarkempia tietoja näkemättä on vaikea tähän kommentoida, mutta minä luin tämän niin, että ko. lähihoitaja päivitti lääketietoja, mikä oli teko, johon hänellä ei ole oikeutta. Tosin siellä henkilökunnan kesken oli ollut epäselvää, onko tähän oikeutta vai ei. Tämähän on sitten johdon ongelma, jos asiat eivät ole selviä alaisille. Toisaalta alaisellakin lienee velvollisuus selvittää asiaa ylemmiltään, jos jokin on epäselvää. Laittaisin myös kyseisen lähihoitajan esimiehen vastuusen. Työturvallisuusasioissakin, jos onnettomuus tapahtuu, joutuu esimies tuomituksi, mikäli ei pysty osoittamaan, että opastus ja turvavälineet ovat olleet asianmukaisessa kunnossa.
Ei se lähihoitaja varmasti mitenkään omin luvin ja voimiensa huumassa päivittänyt niitä lääketietoja. Meillä ainakin lähihoitajan tehtävä on huolehtia esim. muuttunut insuliiniannos sekä kotona olevaan paperiseen lääkelistaan että viralliseen tietokantaan, jotta ajantasainen ja tarkka tieto on kaikkien potilaan hoitoon osallistuvien tahojen saatavilla.
Jaa, että mikä valtuus sillä lähihoitaja muka on määrätä insuliinin annostus? Lähihoitaja mittaa ja seuraa potilaan verensokeriarvojen kehitystä ja lääkärin aiemman ohjeen mukaan tarvittaessa nostaa tai laskee insuliiniannosta. Ei lääkärille joka kerta soiteta ja kysytä, vaan esim. insuliiniannostukset elävät koko ajan.
Vertaatko insuliinia tuollaiseen huumaavan lääkkeeseen? Tavan Tallukka osaa viimeistään päivän koulutuksella annostella insuliinin joten vähän eri asia. Ärsyttää nämä pätemisentarpeiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä keissi on kyllä vastaus niille, jotka hokevat pitkin internetiä, ettei lähihoitajilla ole vastuuta mistään ja että lähihoitaja vain kantaa potilaalle sen kuppiin valmiiksi laitetun Buranan.
No niinhän se menee, se ei poista sitä tosiasiaa, että kaikkien pitää tajuta lääkkeitä käsitellessään mitä tekee. Lähäri on edelleen lääkkeen kantaja, vai mitä sun mielestä hän tossa muuta teki?
Niinhän tossa sanottiin, että myös lähihoitajan pitää osata aika paljon enemmän, kuin vaan antaa potilaalle valmiiksi kuppiin laitettu burana.
Mutta tokikaan lähihoitajan ei pidä olla se joka tietää annetaanko potilaalle 10mg vai 15 mg jotain lääkettä, kun pitää vaan osata lukea lääkärin määräys ja jakaa lääkkeet sen mukaan.
Ja miten mukamas lääkärin vastuu poistuu sillä, ettei ole enää työsuhteessa?
Osata mitä? Ajatella? Joo, niin täytyy.
No sä et nyt selvästi ainakaan ajattele tai tajua. Asiasta. Yhtään mitään. No ymmärrettävää, että maallikot ei ymmärrä näitä lääkeasioita. On eri asia peräänkuuluttaa ajattelua ja maalaisjärkeä. Kuin että pitää osata tietää jonkun tietyn lääkeaineen annostus, antotapa, yhteisvaikutukset ja haittavaikutukset. Jotka siis kuuluu sille lääkärille, joka sen lääkkeen ja annostuksen määrää. Jonka ei pitäisi näitä edes määrätä vain "ajattelemalla", vaan tarkistaa mm. kys. asiat potilaan potilastiedoista sekä itse lääkkeestä lääketietokannasta. Vai luuletko siis, että jokaisellä lähärillä on päässään lääketietokannan tiedot? Josta hän voi vain "ajattelemalla" ottaa ne?
Vanhusten lääkityksiä muutellaan ihan jatkuvasti, eikä siinä pääsääntöisesti ole mitään ihmeellistä. Ei lääkärille aleta soittelemaan joka kerta, kun Irmalle on määrätty x lääkettä 5 mg enemmän kuin ennen.
Ei sen lähärin tarvitse osata mitään annostuksia ja yhteisvaikutuksia, sen täytyy tasan jakaa se lääke. Sen lisäksi ihan jokaisen meistä pitää tajuta, että tässä on nyt muutos. Mä annan joka päivä äidilleni lääkkeet aamulla ja illalla näin insinöörinä ja mäkin huomaan, jos yhtäkkiä annan nelinkertaisen annoksen.
Pointti on se, että lääkkeen potilaalle antava hoitaja vastaa itse antamastaan lääkkeestä. Iahn oikeudessa jos huonosti käy. Joskus lääkäri on voinut tarkoituksella tehdä muutoksia lääkelistaan. Jos annos on edelleen sellaisissa rajoissa että se voisi olla periaatteessa oikea, ei hoitaja välttämättä osaa kyseenalaistaa asiaa, vaan ajattelee että nosto on tarkoituksella tehty (tai jokin muu muutos, esim jonkin lääkkeen lopetus listalta). Jos määrä on merkittävästi tavanomaista annosta suurempi, on osattava reagoida. Tällöin voi joutua vastaamaan jos menee antamaan väärän lääkkeen, VAIKKA se olisikin lääkärin (virheellisesti) määräämä. Hoitajilla on siis ihan oikeasti vastuu lääkehoidosta, vaikka sitä vastuuta tällä palstalla usein kyseenalaistetaan. Sairaanhoitajalla vielä suurempi vastuu kuin lähihoitajilla, koska sh:lla on täydet lääkeluvat (myös huume- ja pvk-lääkkeet). Monella potilaalla on todella paljon erilaisia lääkkeitä, joten niistä kaikista on tiedettävä paljon jotta pystyy arvioimaan onko mahdollisesti tapahtunut virhe lääkemääräyksessä. On tiedettävä tavanomaiset annostukset, käyttöaiheet, kontraindikaatiot, yhteisvaikutukset eri lääkeryhmien välillä, rinnakkkaisvalmisteet, mahdolliset haittavaikutukset jne. Lisäksi ihan tarkkuus lääkkeiden jakamisessa (antoaika, oikea potilas). Helppoa kun kotona antaa lääkkeet yhdelle ihmiselle, vaikeutuu huomattavasti kun osatolla on parikymmentä vaihtuvaa potilasta, jokaisella menee lääkityksiä monta kertaa päivässä, useita eri lääkkeitä (jopa kymmenen tai enemmänkin) jokaisella, eria antoaikoja ja antoreittejä, jollain aina ihan tarkoituksella tehty muutoksia lääkelistaan. Jos jollekin potilaalle tulee jotain oireita, on myös osattava arvioida voiko se liittyä johonkin tiettyyn lääkkeeseen tai lääkeyhdistelmään, vai liittykä potilaan perussairauksiin.
Ihan kiten kaikkien lääkkeitä jakavien. Tässä yritetään väittää, että lähihoitaja sai potkut lääkärin vuoksi. Aikk näinhän se ei mennyt. Täsmälleen oikein asia käsiteltiin, tässä tapauksessa potkut olivat laittomat lopulta, mutta ei se tarkoita, että lääkäriä olisi syytetty.
Se, joka lääkkeen antaa, on vastuussa, piste. Lähäri on saanut koulutuksensa. Se ei tarkoita sitä, että lähäri olisi sen kummempaa kuin lääkkeen jakaja, koska sitä hän edelleen on.
Jos jo ihan lähihoitajalla on näin suuri vastuu, on täysin oikein että liitto nyt hakee merkittäviä palkankorotuksia. Samoin tietysti sairaanhoitajille. Mistä hyvästä lääkäri saa palkkansa kun vastuu lopulta voidaan sysätä muille ammattiryhmille? Jos todella on näin, että hoitajat jakavat vastuun lääkärin kanssa, tai kantavat jopa enemmän vastuuta (?) pitää tämän tietenkin näkyä palkassa! Olen aina luullut että lähihoitaja pukee, pesee ja syöttää, ja siinä se suunnilleen. Ja sairaanhoitaja antaa lääkärin määräyksen mukaisesti lääkkeet. Näin ei siis ilmeisesti olekaan!
Selittäkää mulle miten palkankorotus auttaa siinä jos vastuuta on koulutukseen nähden liikaa, oppiiko lähäri siis siis lääkkeistä paremmin sillä palkankorotuksella?
Minä en halua, että osaamattomat tekevät asioita joista eivät tiedä tarpeeksi, jos kyseessä on ihmishenki ja siitä vielä maksetaan enemmän??
Täysin uusiksi tuo ala ja vastuut oikeille tyypeille, kamerat seuraamaan sitä ihanaa työilmapiiriä että ne korppikotkat lähtee alalta muita kiusaamasta, Johan pikkuhiljaa alkaa työssäviihtyvyys parantua.
Palkkaus auttaa siinä että saadaan ns rivit täyteen. Niin monta sairaanhoitajaa kun tarvitaan, ja niin monta lähihoitajaa kuin tarvitaan. Silloin jokainen ammattiryhmä pystyy rauhassa keskittymään omiin töihinsä, eikä vastuuta tarvitse ottaa asioista joihin oikeasti osaaminen ei riitä. Se että palkka houkuttelee hoitajia alalle, auttaa myös siinä, että kun hoitajia on enemmän, on myös aikaa tehdä työt huolellisesti, jolloin myös huolimattomuusvirheet kiireestä johtuen vähenevät. Kun palkka on huono, alalle ei hakeuduta, ja sitten se porukka joka jäljellä on hoitaa hommat parhaansa mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä keissi on kyllä vastaus niille, jotka hokevat pitkin internetiä, ettei lähihoitajilla ole vastuuta mistään ja että lähihoitaja vain kantaa potilaalle sen kuppiin valmiiksi laitetun Buranan.
No niinhän se menee, se ei poista sitä tosiasiaa, että kaikkien pitää tajuta lääkkeitä käsitellessään mitä tekee. Lähäri on edelleen lääkkeen kantaja, vai mitä sun mielestä hän tossa muuta teki?
Niinhän tossa sanottiin, että myös lähihoitajan pitää osata aika paljon enemmän, kuin vaan antaa potilaalle valmiiksi kuppiin laitettu burana.
Mutta tokikaan lähihoitajan ei pidä olla se joka tietää annetaanko potilaalle 10mg vai 15 mg jotain lääkettä, kun pitää vaan osata lukea lääkärin määräys ja jakaa lääkkeet sen mukaan.
Ja miten mukamas lääkärin vastuu poistuu sillä, ettei ole enää työsuhteessa?
Osata mitä? Ajatella? Joo, niin täytyy.
No sä et nyt selvästi ainakaan ajattele tai tajua. Asiasta. Yhtään mitään. No ymmärrettävää, että maallikot ei ymmärrä näitä lääkeasioita. On eri asia peräänkuuluttaa ajattelua ja maalaisjärkeä. Kuin että pitää osata tietää jonkun tietyn lääkeaineen annostus, antotapa, yhteisvaikutukset ja haittavaikutukset. Jotka siis kuuluu sille lääkärille, joka sen lääkkeen ja annostuksen määrää. Jonka ei pitäisi näitä edes määrätä vain "ajattelemalla", vaan tarkistaa mm. kys. asiat potilaan potilastiedoista sekä itse lääkkeestä lääketietokannasta. Vai luuletko siis, että jokaisellä lähärillä on päässään lääketietokannan tiedot? Josta hän voi vain "ajattelemalla" ottaa ne?
Vanhusten lääkityksiä muutellaan ihan jatkuvasti, eikä siinä pääsääntöisesti ole mitään ihmeellistä. Ei lääkärille aleta soittelemaan joka kerta, kun Irmalle on määrätty x lääkettä 5 mg enemmän kuin ennen.
Ei sen lähärin tarvitse osata mitään annostuksia ja yhteisvaikutuksia, sen täytyy tasan jakaa se lääke. Sen lisäksi ihan jokaisen meistä pitää tajuta, että tässä on nyt muutos. Mä annan joka päivä äidilleni lääkkeet aamulla ja illalla näin insinöörinä ja mäkin huomaan, jos yhtäkkiä annan nelinkertaisen annoksen.
Pointti on se, että lääkkeen potilaalle antava hoitaja vastaa itse antamastaan lääkkeestä. Iahn oikeudessa jos huonosti käy. Joskus lääkäri on voinut tarkoituksella tehdä muutoksia lääkelistaan. Jos annos on edelleen sellaisissa rajoissa että se voisi olla periaatteessa oikea, ei hoitaja välttämättä osaa kyseenalaistaa asiaa, vaan ajattelee että nosto on tarkoituksella tehty (tai jokin muu muutos, esim jonkin lääkkeen lopetus listalta). Jos määrä on merkittävästi tavanomaista annosta suurempi, on osattava reagoida. Tällöin voi joutua vastaamaan jos menee antamaan väärän lääkkeen, VAIKKA se olisikin lääkärin (virheellisesti) määräämä. Hoitajilla on siis ihan oikeasti vastuu lääkehoidosta, vaikka sitä vastuuta tällä palstalla usein kyseenalaistetaan. Sairaanhoitajalla vielä suurempi vastuu kuin lähihoitajilla, koska sh:lla on täydet lääkeluvat (myös huume- ja pvk-lääkkeet). Monella potilaalla on todella paljon erilaisia lääkkeitä, joten niistä kaikista on tiedettävä paljon jotta pystyy arvioimaan onko mahdollisesti tapahtunut virhe lääkemääräyksessä. On tiedettävä tavanomaiset annostukset, käyttöaiheet, kontraindikaatiot, yhteisvaikutukset eri lääkeryhmien välillä, rinnakkkaisvalmisteet, mahdolliset haittavaikutukset jne. Lisäksi ihan tarkkuus lääkkeiden jakamisessa (antoaika, oikea potilas). Helppoa kun kotona antaa lääkkeet yhdelle ihmiselle, vaikeutuu huomattavasti kun osatolla on parikymmentä vaihtuvaa potilasta, jokaisella menee lääkityksiä monta kertaa päivässä, useita eri lääkkeitä (jopa kymmenen tai enemmänkin) jokaisella, eria antoaikoja ja antoreittejä, jollain aina ihan tarkoituksella tehty muutoksia lääkelistaan. Jos jollekin potilaalle tulee jotain oireita, on myös osattava arvioida voiko se liittyä johonkin tiettyyn lääkkeeseen tai lääkeyhdistelmään, vai liittykä potilaan perussairauksiin.
Ihan kiten kaikkien lääkkeitä jakavien. Tässä yritetään väittää, että lähihoitaja sai potkut lääkärin vuoksi. Aikk näinhän se ei mennyt. Täsmälleen oikein asia käsiteltiin, tässä tapauksessa potkut olivat laittomat lopulta, mutta ei se tarkoita, että lääkäriä olisi syytetty.
Se, joka lääkkeen antaa, on vastuussa, piste. Lähäri on saanut koulutuksensa. Se ei tarkoita sitä, että lähäri olisi sen kummempaa kuin lääkkeen jakaja, koska sitä hän edelleen on.
Jos jo ihan lähihoitajalla on näin suuri vastuu, on täysin oikein että liitto nyt hakee merkittäviä palkankorotuksia. Samoin tietysti sairaanhoitajille. Mistä hyvästä lääkäri saa palkkansa kun vastuu lopulta voidaan sysätä muille ammattiryhmille? Jos todella on näin, että hoitajat jakavat vastuun lääkärin kanssa, tai kantavat jopa enemmän vastuuta (?) pitää tämän tietenkin näkyä palkassa! Olen aina luullut että lähihoitaja pukee, pesee ja syöttää, ja siinä se suunnilleen. Ja sairaanhoitaja antaa lääkärin määräyksen mukaisesti lääkkeet. Näin ei siis ilmeisesti olekaan!
Kyllä se on juurikin niin. Lähihoitaja jakaa lääkkeet. Kyllä jokainen on vastuussa työstään, sehän nyt on selvä.
Kyllä. Mutta jos työnkuva sisältää näinkin vastuullisia tehtäviä, kuuluu sen näkyä myös palkassa. Lääkäreillä näkyy, mutta ei sairaanhoitajilla eikä lähihoitajilla.
Vierailija kirjoitti:
Kysymys herää myös, että miksi potilastietojärjestelmä tarjosi nelinkertaista annostusta, kun se oli aikaisempana annostuksena. Kuka on alunperin syöttänyt nelinkertaisen annostuksen ja miksi se oli edelleen oletusarvona?
Lääkelista pitää aina tarkistaa kun siihen tehdään jokin muutos. Miksi lääkäri ei sitä tehnyt?
"Mun kokemukset on harjoitteluista, valmistuin sairaanhoitajaksi mutta hukkaan valitettavasti meni ne verorahat. En todellakaan lähde työhön, jossa on niin huono johtaminen, vääränlainen hierarkia, työvuorosuunnittelu on ihan jostakin jne. Palkka olis mun mielestä ollut ihan ok, mutta kun on kokemusta toisenlaisesta tavasta tehdä työtä, en missään tapauksessa lähde hoitotyöhön. Mikään palkankorotus ei kompensoi surkeita työoloja."
Samat havainnot! Itse olin myös vaihtamassa ammattia myöskin ihan toiselta alalta hoitoalalle, mutta juuri tämä kaikki mainittu plus näitä lehtijuttuja ja muita otsikoita kun lukee, niin peräännyin hyvän sään aikana. Tuli nähtyä ihan tarpeeksi harjoitteluissa. Tuntuu että kenttä on aivan sekaisin ja niin suuren pöyhinnän tarpeessa, että en koske pitkällä tikullakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki tarkempia tietoja näkemättä on vaikea tähän kommentoida, mutta minä luin tämän niin, että ko. lähihoitaja päivitti lääketietoja, mikä oli teko, johon hänellä ei ole oikeutta. Tosin siellä henkilökunnan kesken oli ollut epäselvää, onko tähän oikeutta vai ei. Tämähän on sitten johdon ongelma, jos asiat eivät ole selviä alaisille. Toisaalta alaisellakin lienee velvollisuus selvittää asiaa ylemmiltään, jos jokin on epäselvää. Laittaisin myös kyseisen lähihoitajan esimiehen vastuusen. Työturvallisuusasioissakin, jos onnettomuus tapahtuu, joutuu esimies tuomituksi, mikäli ei pysty osoittamaan, että opastus ja turvavälineet ovat olleet asianmukaisessa kunnossa.
Ei se lähihoitaja varmasti mitenkään omin luvin ja voimiensa huumassa päivittänyt niitä lääketietoja. Meillä ainakin lähihoitajan tehtävä on huolehtia esim. muuttunut insuliiniannos sekä kotona olevaan paperiseen lääkelistaan että viralliseen tietokantaan, jotta ajantasainen ja tarkka tieto on kaikkien potilaan hoitoon osallistuvien tahojen saatavilla.
Jaa, että mikä valtuus sillä lähihoitaja muka on määrätä insuliinin annostus? Lähihoitaja mittaa ja seuraa potilaan verensokeriarvojen kehitystä ja lääkärin aiemman ohjeen mukaan tarvittaessa nostaa tai laskee insuliiniannosta. Ei lääkärille joka kerta soiteta ja kysytä, vaan esim. insuliiniannostukset elävät koko ajan.
Vertaatko insuliinia tuollaiseen huumaavan lääkkeeseen? Tavan Tallukka osaa viimeistään päivän koulutuksella annostella insuliinin joten vähän eri asia. Ärsyttää nämä pätemisentarpeiset.
Täh?! Et ole tosissasi, tai ainakaan työskentele terveydenhuollossa!
Kyllä minä kolmenkymmenen vuoden kokemuksella sairaanhoitajan työssä pidän insuliinihoitoisen diabeteksen hoitoa hyvin paljon vaativampaa kuin Temestan annostelua vasten mukaan.
Voi hyvää päivää..
Jos tällaisesta asiasta vastaa, on siitä asiasta oltava merkittävästi tietoa! Ilman vankkaa osaamista ei voi vastata lääkehoidosta. Ei ihme että alkaa olla pulaa hoitajista. Kuka haluaa ottaa noin suuren vastuun tietäen ettei oikeasti oma osaaminen välttämättä riitä huomioimaan kaikkea?