Perustulo 1000 euroa. Muiden mielestä aivan liikaa?

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:31"] Mistä se rahoitus syntyy, jos muiden nettotulot ennallaan ja pienituloisten tuki lisääntyy?

[/quote]

Ei pienituloisen tuki lisäänny. palkka+perustulo on enemmän kuin palkka nyt, mutta vastaavasti esimerkiksi asumistuki jää pois. Nuo viestin 94 luvut eivät olleet mistään valtion budjetista, vaan suuruusluokassa suuntaa antava esimerkki. Ehkä veroprosentti on enenmän tai vähemmän, ehkä siinä on progressio tai sitten ei ole, ehkä perustulo on selvästi alle tonnin, tai sitten se on yli tonnin. Työkseen viisaat, voivat laskea oikeilla luvuilla, että missä se tasapainopiste on.

Varmaan joku on nämä laskenut jo oikeilla luvuilla, niin että ne sopii yhteiskunnan tuloihin ja menoihin. Joskus olen nähnyt jotain laskelmia, mutta niissä on selvästi yliarvioitu sosiaalisektorin säästöjä. Vaikka toimeentulotukiasiakkaat ja rahan jakaminen jäisi pois sossusta, niin sossuja pitäisi edelleen olla lastensuojelua, virkaholhoamista yms. toimintoja varten.

Työkyvyttömyys/työeläkkeestä verotettaisiin tietenkin pois tuo perustulon määrä ja loput on ekstraa. Mikä tässä on niin vaikeaa tajuta?

Kannatan perustuloa! Just nykyisen systeemin ansiosta päätettiin juuri mieheni kanssa jäädä makaamaan kotiin. Ei mitään järkeä koko hommassa. Niin vaikeaksi ja epäkannattavaksi työnteko tehty. Vaikka suuri halu olisi tehdä töitä ja omat arvot taistelee tätä makoilemista vastaan.

Jos olisi perustulo tiedän että uskaltaisin vihdoin toteuttaa haaveeni yrittäjyydestä. Luulen että moni muukin.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:44"]

Entäs me työkyvyttömyyseläkeläiset? Tämäkin eläke, uskokaa tai älkää, on sidonnainen "edellisen elämän" tuloihin. Minä saan ruhtinaalliset 1154€/kk plus lapsilisät. En mitään muuta tukia. 

Joku ehdottaa perustuloksi 600€ kuussa. Vähenisikö minulta siis kuukausitulot 554€?

[/quote]

Onhan se ruhtinaalliset, kun käy töissä, niin saa tukia 0.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:39"] No kun niille, jotka ovat nyt korvauksetta kotona, aletaan maksaa enemmän plus eläkeläisille ja opiskelijoille ja ne, jotka jäävät kotiin perustulon varaan?

[/quote]

Eihän ne enempää ole saamassa perustulomallissa, tonnin ne nytkin suunnilleen saa. nyt saa 400 elämiseen ja 600 asumiseen. Ainoa ero on se että köyhän ei kannata yrittää hankkia niin kallista asuntoa, kuin tuet sallii, vaan kannattaa muuttaa halvempaan, jotta muuhun elämiseen jää enemmän.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:11"]

http://www.hs.fi/talous/a1443495075325?ref=hs-nprio-3032-3

600 euroa voisi olla sopivampi summa, mutta edes 1000 euroa ei kuulemma riitä, kun pitäähän ihmisellä olla subjektiivinen oikeus lorvia Helsingissä veronmaksajien rahoilla.

[/quote]

Jos elää pääkaupunkiseudulla ja jää työttömäksi, niin tonnilla maksaa juuri ja juuri vuokran. Täytyyhän tuen olla tietenkin sellainen kuin nytkin, että sillä elää.

[/quote]

En tiedä kuka miinustelee, mutta rivitaloni vuokra on 800 + sähkö ja vesi. Liki tuhat euroa kuussa, joten mita vittua.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:11"]

http://www.hs.fi/talous/a1443495075325?ref=hs-nprio-3032-3

600 euroa voisi olla sopivampi summa, mutta edes 1000 euroa ei kuulemma riitä, kun pitäähän ihmisellä olla subjektiivinen oikeus lorvia Helsingissä veronmaksajien rahoilla.

[/quote]

Jos elää pääkaupunkiseudulla ja jää työttömäksi, niin tonnilla maksaa juuri ja juuri vuokran. Täytyyhän tuen olla tietenkin sellainen kuin nytkin, että sillä elää.

[/quote]

En tiedä kuka miinustelee, mutta rivitaloni vuokra on 800 + sähkö ja vesi. Liki tuhat euroa kuussa, joten mita vittua.

 [/quote]

Ja autopaikka.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:49"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:39"]

Ongelma on se, että Suomessa asuu ihan helvetisti tulonsiirtojen kuninkaita ja kuningattaria joille edes tuo tonni käteen ei riitä mihinkään. Eli tarvittaisiin silti helvetinmoinen organisaatio jakamaan jotain harkinnanvaraisia tukia. Koska se nyt vaan ei käy nykymaailmaan, että ihminen elättäisi itsensä edes osittain... 

[/quote]

No voi voi. Jos sosiaaliturva ei riitä, niin sitten pitää varmaan vetää naru kaulaulaan, jos ei voi sopeutua tilanteeseen. Ei perusturvan ole tarkoitus riittää siihen mitä haluaa, vaan siihen mikä lasketaan vähimmäistoimeentuloksi.

Lääkekulut yms. kulut olisi pakko huolehtia jollain tavalla, ei ketään voi tappaa syöpään, siksi että hänellä ei ole tuloja.

[/quote]

50v sitten lukutaidoton 70 äo ojankaivaja pystyi elättämään itsensä. Tänäpäivänä ei pysty. 50v päästä tilanne voi olla että tämän päivän 100 äo tusinamaisterit eivät enää pysty elättämään itseään. Itseasiassa paljon aikaisemminkin.

Maailma muuttuu aika hurjaa vauhtia ja siitä pitäisi pystyä keskustelemaan muuttuuko se oikeaan suuntaan. Jos itsensä elättäminen tulee kokoajan vaikeammaksi ja vaikeammaksi on ihan luonnollista kysyä, onko se edes tarkoituksenmukaista? 

Sähkölämmitys. Laske siitä.

Miten niin nytkin saa tonnin tukina? Ei saa.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:42"]

Ajatus näillä on kaunis, että kaikki köyhät asuvat halvalla. Vaan käytännön toteutukseen ainoat neuvot ovat olleet, että myy pesukoneesi. No aikuiset kyllä tietävät, että ideaalisesti hyviä neuvoja, mutta eivät käytännössä. Voi olla ettei kukaan halua sitä vanhaa sänkyä ostaa ja sen vieminen kierrätykseenkin maksaa. Kuka maksaa?

[/quote]

Pistät sängyn palasiksi ja viet roskikseen, ei maksa mitään, kunhan hakkaat sen verran pieniksi säpäleiksi ettei jää roskiksen ulkopuolelle ylimääräistä kamaa.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:43"]

Sinä itse maksat. Jokainen vastaa itse omasta elämästään, et ole holhouksen alainen.

[/quote]

Jep, olen itse maksanut. Sinä et.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:43"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:32"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:21"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:15"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:01"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:56"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:40"]

Muutin työn perässä Rovaniemeltä Jyväkylään ja auton vuokra oli yli 600 euroa. Siihen bensat yms. No näitten palstapellejen mielestä tämähän käy aivan ilmaisesti, kun vain vie koiran roskalaatikkoon ja elää alastomana.

Suomessa? -30 talvella. Joo.

[/quote]

Vittuako te persaukiset hommaatte niitä eläimiä sitten jos sekin on joku kauhean rajoittava tekijä? Ymmärrän jos jollakin on perhettä ja vaimolla/miehellä työpaikka paikkakunnalla niin muutto voi olla vaikeaa. 

"Emmää voi muuttaa ku koira"

Ja joo voit mun puolesta pistää sen koiras roskalaatikkoon ja polttaa ne kirpparikamas siinä pihalla. Jos on niin saatanan köyhää, niin ei siellä kämässä sen koinsyömän maton lisäksi pitäisi paljoa kamaa olla. 

Itse olen muuttanut suunnilleen repun lyömällä selkään pääkaupunkiseudulle kun valmistuin koulusta. Ne olemattomat huonekalut pohjoisessa jakelin kavereille ja loput vein kierrätyskeskukseen. Vaatteet reppuun ja matkalaukkuun. Loput vanhempien varastoon odottamaan. Siitä junaan ja uuteen TYHJÄÄN asuntoon, työnantaja maksoi takuuvuokran. Ekan kuukauden vuokran lainasin vanhemmilta, valinnaisesti olisin voinut ottaa lainaa. Pikkuhiljaa sitten sinne kalusteita. Ensimmäinen kuukausi meni patjan ja läppärin kanssa. Että kyllä se muutto käy lähes ilmaiseksi jos vain oikeasti haluaa.

Mutta ku mä en voi niin mä en voi! Valtio auta please.

[/quote]

Sä oot pellein tyyppi mitä mä oon netissä koskaan tavannut. Pitäisikö olla OOH kun olet osannut muuttaa. Mä oon muuttanut sua muutaman kerran enemmän, enkä tarvii sillä leuhkia vitun spede. Töissä olen käynyt ja luultavasti tienaan enemmän kuin sinä tulet koskaan tienaamaan. (tosin en ole edes vielä yrittänyt)

[/quote]

Ei tarvi olla ooh. Tosiaankaan muuttaminen ei ole mikään ihmeellinen asia. Sehän tuossa postissani se pointti olikin. Tais mennä sulta ohi.

[/quote]

Et vastannut mistä rahat? Sängyt ja pesukoneet kun on pakko muuttaa. Ruokaakin pitäisi tehdä, mutta kun ei ole vastauksia asioihin, niin alkaa vittuilu, että heitä mäelle ne elämiseen pakolliset tavarasi. Koiran paikka ja ruuatkin pitäisi muuttaa. Koita nyt tulla aikuisten maailmaan, jossa täytyy ihan aikuisten oikeasti muuttaakin. Vaan kysymys kuuluu kuka maksaa, jos ehdotellaan halvempaa asumista. Miksi minulle ei ole sitä halvempaa asumista töissä käydessä? Vastaileppa näihin.

[/quote]

Ylimääräiset tavarat myyt, lahjoitat ja loput roskikseen. Mikä tässä on niin vaikeeta? Uuden sängyn saat vaikka satasella, ei välttämättä ole järkevää lähtee rahtaamaan sitä vanhaa homeista sänkyä monia satoja kilometrejä.

[/quote]

Usko jo. Aikuiset ihmiset muuttavat ja lapsekkaassa mielessä "myyt". Voi mennä vuosi ennenkuin ne on myyty. Kuka maksaa asumisen siihen saakka? Sänkyjen lähtihinnat ovat sen 5-6 sataa. En tiedä missä ojan pohjalla nukut, mutta myy nyt alkuun se tietokoneesi, kun niin suureen ääneen olet myymässä kaikki tavarasi. 

Pesukone, sänky, vaatteet, keittiötarvikkeet, koiran tavarat ovat pakollisia = pakko muuttaa. Kuka maksaa?

[/quote]

No vaikka romunkeräykseen lahjoitat ne tavaras.

59e sänkyrunko pikaisella 3sekunin googletuksella

http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/products/30261270/

[/quote]

Kuka maksaa? Pitää varmaan ostaa sitten liinavaatteetkin? Sekä se pesukone kun se heitettiin mäkeen, tosin sen mäkeen heittäminenkin maksaa, ellei tosiaan vuoden myy tavaroitaan. Kuka maksaa vuoden vuokrat?

Koitappa nyt lapsukainen alkaa vastailemaan näihin ihan oikeasti. Tiedät ettei kukaan maksa ja puheesi on täyttä unelma-höttöä.

[/quote]

Nythän sulla on aikaa hoitaa niitä asioitas. Ala vaikka heti myymään.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:44"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:29"]

Pummi ei tajua, että ne työt ovat pääkaupunkiseudulla. Ei siinä muutella Riihimäelle, ellei tarkoituksena ole olla loppu elämää sosiaalipummina. Voitko tätä ymmärtää?

[/quote]

Nyt puhut itsesi kanssa ristiin. Miksi sinun edes pitäisi muuttaa Helsingistä mihinkään, jos olet siellä töissä?

Jos et halua töihin, vaan tyydyt elämään tonnin perustulolla, niin silloin muutat Riihimälle. Jos olet töissä Helsingissö,niin asut Helsingissä ja sinulla on siihen varaa, koska saat perustulon päälle palkkaa.

[/quote]

Ei ole rahaa muuttoon ja takuuvuokraan. Miten muutan? Kuka maksaa muuton? Aikuisten maailmassa se muuttokin pitäisi tehdä, kun tavarat eivät lennä sinne ilmaiseksi. Rakas sossutäti ei maksa vuokraani, joten siitäkään ei ole apua takuuvuokran kanssa. Kerro nyt aikuisten maailmassa miten nämä muutot tapahtuvat? 

Kuka maksaa?

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:30"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 08:24"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 08:21"][quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 08:18"] [quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:47"][quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:44"] Valtion eikä kaupungin ei kummankaan tulisi kustantaa kenenkään Helsingissä asumista. Jos omat rahat ei siihen riitä, niin muuttakoon muualle. Juuri älyttömät turhat asumistuet ja ylikorkeat muut sosiaalimenot aiheuttavat Helsingin asuntojen myyntihinta-/vuokrakuplan. En kyllä edes ymmärrä miksi kukaan haluaa asua Helsingissä. [/quote] Tällä hetkellä tukia maksetaan usein enemmän kuin tonni Helsingissä asuville. Itse kannatan 800-1000 euron haitaria perustulossa, mihin vaikuttaisi paikkakunta ja se asuuko yksin. [/quote] Itse kannattaisin sitä, että paikkakunta ei vaikuttaisi. Näin saataisiin asumiskustannuksia tasattua. Kaupungeissa asuntojen vuokrataso ja myyntihinnat laskisivat rajusti. Pienemmillä paikkakunnilla taas riittäisi väkeä, kun samasta rahasta jäisi vielä vuokran jälkeen vielä muuhunkin. [/quote] Helsingissä ei 800-1000e riitä kattamaan, kun asumismenot. [/quote] Niin, jos ei olisi varaa, muutaisi muualle. Mutta pidemmällä aikavälillä varsinkin Helsingin hintataso tippuisi huomattavasti.

[/quote]

Ei tippuisi. Ei ne Helsingin asuntojen hinnat asumistuesta johdu.

[/quote]

Vuokrien hinnat saattaisiavat laskea, kun ei olisi tulonsiirtoautomaattia köyhiltä rikkaille (asumistuki). Jokainen vuokralainen maksaisi vuokraa omista nettotuloistaa, eikä olisi mitään tukiautomaattia joka joustaa vuokran mukana, niin halvemmilla asunnoilla olisi enemmän kysyntää ja kalliit jäisivät vuokraamatta. Nythän monet kalliit vuokra-asunnot ovat sellaisia että niissä on varaa elää vain suuriperheisen tukielätin, omistaan kukaan ei ole valmis maiksamaan niiden vuokria.

http://www.kierratyskeskus.fi/yritys/usein_kysytyt_kysymykset#Mitenvointilatailmaisennoutopalvelun

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:48"]

http://www.kierratyskeskus.fi/yritys/usein_kysytyt_kysymykset#Mitenvointilatailmaisennoutopalvelun

[/quote]

Oikein hyvä, kiitos. Eli homma ei käy tuosta vain. Lainaus sivulta:

Pystymme vastaanottamaan ainoastaan käyttökelpoista tavaraa, joka soveltuu uudelleenkäyttöön. Tarjonta on ajoittain suurta ja joukossa voi olla tuotteita, joita emme ota vastaan. Vastaanotettavilla tuotteilla tulee olla myös kysyntää, sillä varastotilamme ovat rajalliset. 

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:52"]Perustulo olisi kannattava, koska turha byrokratia vähensi. Nyt maksetaan jatkuvasti hirveä määrä palkkoja ja sivukulut, koska virjailijoita tarvitaan niin paljon. Perustulo tulisi siis itseasiassa halvemmaksi kuin nykyinen systeemi.
[/quote]
Ei se byrokratiasäästö ole merkittävä. Hyöty tulee pätkä- ja matalapalkkatöiden tuloloukkujen poistumisesta, työvoiman ja työn lisääntymisestä, syrjäytymisen vähenemisestä ja yleisestä hyvinvoinnin noususta.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:47"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:44"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:29"]

Pummi ei tajua, että ne työt ovat pääkaupunkiseudulla. Ei siinä muutella Riihimäelle, ellei tarkoituksena ole olla loppu elämää sosiaalipummina. Voitko tätä ymmärtää?

[/quote]

Nyt puhut itsesi kanssa ristiin. Miksi sinun edes pitäisi muuttaa Helsingistä mihinkään, jos olet siellä töissä?

Jos et halua töihin, vaan tyydyt elämään tonnin perustulolla, niin silloin muutat Riihimälle. Jos olet töissä Helsingissö,niin asut Helsingissä ja sinulla on siihen varaa, koska saat perustulon päälle palkkaa.

[/quote]

Ei ole rahaa muuttoon ja takuuvuokraan. Miten muutan? Kuka maksaa muuton? Aikuisten maailmassa se muuttokin pitäisi tehdä, kun tavarat eivät lennä sinne ilmaiseksi. Rakas sossutäti ei maksa vuokraani, joten siitäkään ei ole apua takuuvuokran kanssa. Kerro nyt aikuisten maailmassa miten nämä muutot tapahtuvat? 

Kuka maksaa?

[/quote]

http://www.kierratyskeskus.fi/yritys/usein_kysytyt_kysymykset#Mitenvointilatailmaisennoutopalvelun

Kierrätykseen ja roskikseen. Ei köyhä tarvitse muuta omaisuutta kuin mitä jaksaa kantamalla muuttaa.