Lue keskustelun säännöt.
Sipilä: Luovutamme Suomen hallinnan EU-komissiolle
21.09.2015 |
Pääministeri Sipilän mukaan Suomen velkatason vauhti ei ole kaukana siitä, että komission on kerrottava, mitä Suomen on tehtävä talouden kuntoon saamiseksi.
- Olemme ihan hilkulla joutua liiallisen alijäämän menettelyyn, joka tarkoittaa käytännössä sitä, että emme täällä enää viime kädessä päätä leikkauksista itse, vaan komissio päättää niistä, Sipilä sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015092020389041_uu.shtml
Suomeksi sanottuna: Kohta Suomi joutuu luovuttamaan päätäntävallan oman maansa taloudesta EU-komissiolle, eli siis EU laatii Suomelle samanlaisen säästökuurin kuin Kreikalle. Kreikan tie on meidänkin tiemme. Jos hallitus on kyvytön vaikuttamaan talouden suuntaan, on liittovaltion otettava valta haltuun Suomessa.
Kommentit (78)
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:39"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:23"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:07"]On iahn tosi, että EU:n säännöissä on julkiselle velalle suhteessa bruttokansantuotteeseen "katto", jonka jälkeen unioni pystyy puuttumaan maan sisäisiinkin asioihin. Tuo katto on 60% ja Suomen julkinen velka suhteessa bkt:een oli jo viime vuonna 59,3%. Eli vaikka kuin Sipilää tai hallitusta inhoaisi, niin velan suhteen olisi korkea aika toimia. Tai keksiä sitten äkkiä toimet bkt nostamiseksi. [/quote] Ei ole. Eläkevaroja ei ole tuohon lukuun laskettu,mutt EU:ssa ne lasketaan. Kansansivistystyössä näyttää parhaiten tuottavan tuloksia oppiaine nimeltään kriisitietoisuuskasvatus. Opettajina on toiminut EK, VM, SP, VAT ja sen sellaiset. Porvarit ja elinkeinoelämä ovat lietsoneet niin tehokkaasti maailmanlopun ilmapiriä, että kansa on jo ainakin Ylen kyselyn mukaan jo valmis niin sanottuihin rakenteellisiin uudistuksiin, jotka väistämättä tarkoittaisivat kansalaisten elämään leikkauksia ja heikennyksiä. Kyselyissä toki saa ovelalla kysymyksen asettelulla haluamansa vastaukset. Jos kansalta kysytään haluavatko he veronkiertäjät tilille, alipalkkauksen rangaistavaksi tai varallisuusveron palautettavaksi, niin niillekin saadaan kansan tuki. Kriisitietoisuus on kaikesta huolimatta uponnut kansaan. Median ja elinkeinoelämän lietsoma paniikkitila ei ole täysin perusteetonta, mutta ehdottomasti liioiteltua. Valtion velkaantuminen on toki totta, mutta velkaantumisen pitäminen itsessään lopunajan merkkinä ei ole perusteltua. Valtio ottaa velkaa kattaakseen tuotannon supistumisesta johtuneen verotulojen menetyksen jättämän aukon. Velanoton vaihtoehtona on vähentää valtion menoja leikkaamalla. Matalakorkoisen velan ottaminen on kuitenkin paljon järkevämpää, kuin esimerkiksi tuottavien valtionyhtiöiden myyminen nopean rahan toivossa. Keskustan hellimä ajatus Telia-Soneran osakkeiden myynnistä merkitsisi 5-6 % vuosittaista osinkotulojen menetystä vaihtoehtona valtion velan ottamiselle 1,3 % korolla. Julkisen velan vertaaminen kotitalouksien velkaan ei ole perusteltua. Taloustieteilijöiden yleinen kanta on, ettei valtion ei ole tarkoitus maksaa kaikkea velkaansa pois, kuten kotitalouksien. Valtioilla on kautta historiansa ollut velkaa, eikä talousjärjestelmämme toimi ilman sitä. Vain poikkeustapauksissa valtio on täysin velaton. Velan ja bruttokansantuotteen suhdetta tarkastellessa Suomi on Euroopan vähiten velkaantuneita valtioita. Julkisuudessa käsitellyn bruttovelan suhteen on järkevämpää käsitellä nettovelkaa, jossa bruttovelasta on vähennetty finanssisijoitukset. Valtiolla on velan vastapainona varallisuutta. Sillä on sijoituksia, rahaa ja kiinteää omaisuutta. Suomen valtion osakesalkun arvo on esimerkiksi 20 miljardia euroa ja työeläkerahastoihin on säästetty peräti 130 miljardia euroa. Tämä 150 miljardia on suurempi summa, kuin julkisen velan määrä. Suomi on harvoja valtioita, jossa julkisen sektorin omaisuus on paljon julkista velkaa suurempi. Vuonna 2012 OECD maista parempi tilanne oli vain Norjalla ja Ruotsilla. Tässä valossa elinkeinoelämän vaatimukset palkankorotusten nollalinjasta ja hyvinvointipalveluiden leikkauksista ovat kohtuuttomat. Velkatilanne ei huuda hätäjarrua, vaan elvytystä. Tarvitaan työmarkkinaratkaisu, joka parantaa palkansaajien ostovoimaa, sillä kotimaisen kysynnän ylläpitäminen on keskeistä työllisyyden kannalta. Työuria on pidennettävä keskeltä parantaen työelämän laatua. On kiellettävä nollatyösopimukset ja annettava ammattiliitoille ryhmäkanneoikeus. Tilaajavastuulakia on tiukennettava. Hallituksen onkin tuettava työmarkkinaratkaisua mieluummin työelämän laatua ja turvallisuutta parantamalla, kuin hyvinvointivaltion rahoituspohjaa murentavilla verohelpotuksilla. Leikkaukset palveluihin puolestaan eivät hyödytä ketään vaan tutkitusti kohtelevat epäoikeudenmukaisimmin juuri pienituloisia. http://www.kariuotila.fi/blogi/2013/08/23/162
[/quote]
Kas kun ei yllättänyt, että kopsaat jonkun vasemmistoliiton edustajan blogikirjoituksia.
Lähdetään nyt kuitenkin siitä, että keskustelussa käytetään faktoja. Esimerkiksi tuo väitteesi eu:n erilaisesta laskentatavasta ei pidä paikkaansa, juuri samalla laskennalla mennään. Ja tuossa sitten käppyrää: http://www.findikaattori.fi/fi/44
Vasemmiston lääkehän kaikkeen on lisävelka, joka kumma kyllä ei ole tepsinyt tähänkään saakka eli velkaa on kyllä tullut, mutta talous on kuralla. Miten ihmeessä saman velkaantumisen tien jatkaminen asioita voisi parantaa? Kotimaisella kysynnällä sitä perustellaan, mutta kotimaista kysyntäähän velkarahalla on pidetty yllä, enemmän kuin mihin on varaa.
[/quote]
Mitä sä siinä lässytät porvari. EEi ole mitään "velkaantumisen tietä", on vain porvarien itse keksimä velkahysteriavalhe, jolla yritetään huijata kansaa antamaan rahaa EK:n miljonäärien taskuun. Kaikki paha onneksi loppuu joskus, niin myös porvareiden ja hyvinvointivaltion tuhon mahdollistaneiden Perussuomalaisten valtakausi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Porbarien velkahysteriavalhe on pelkkää huijausta!
Sosiaalineuvos Demokraatissa: Suomi ei velkaannu vaan vaurastuu – syynä eläketuottojen kasvu
Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander vahvistaa, että laajemmin laskien Suomi nettovarallisuuden muutos on plussalla
"Sipilän väite siitä, että Suomi velkaantuu joka tunti ei pidä paikkaansa, sillä Suomen valtion varallisuudeksi katsottavat lakisääteisten eläkerahastojen sijoitustuotot ovat tänäkin vuonna suuremmat kuin valtion velanoton kasvu", eläkkeellä oleva sosiaalineuvos Veikko Simpanen väittää perjantain Demokraatti-lehdessä.
Sipilän mukaan Suomen valtio on velkaantunut melkein miljoona euroa tunnissa seitsemän vuoden ajan.
Sosiaalineuvos Veikko Simpanen
Eläkkeellä oleva eläkeasiantuntija Simpanen on Demokraatin haastattelussa sitä mieltä, että pääministeri Juha Sipilän (kesk) ja hallituksen ministerien puheet Suomen velkaantumisvauhdista ovat vääriä, jos asiaa tarkastellaan julkisen talouden varallisuuden kehitystä mittaamalla.
Simpasen muistuttaa, että kansainvälisissä talousvertailussa Suomen julkisen talouden varallisuudeksi katsotaan myös Suomen lakisääteisten työeläkkeiden maksamiseksi rahastoidut varat.
"Lakisääteisten eläkkeiden eläkerahastojen varat olivat 182,9 miljardia euroa 30.6.2015. Lakisääteisten eläkerahastojen reaaliset sijoitustuotot vuoden 2015 kahden ensimmäisen vuosineljänneksen aikana olivat 5,7 prosenttia. Samaa suuruusluokkaa ovat eläkerahastojen sijoitusten vuosituotot olleet keskimäärin koko tämän vuosikymmenen ajan", Simpanen argumentoi Demokraatissa.
"Suomen valtion varallisuudeksi katsottavat lakisääteisten eläkerahastojen sijoitustuotot ovat tänäkin vuonna suuremmat kuin valtion velanoton kasvu ja näin on ollut myös koko tämän vuosikymmenen kaikkina vuosina ja myös aiempina vuosina ja vuosikymmeninä", Simpanen jatkaa.
.... Siinä mielessä Simpanen on oikeassa, että Suomen kansantalous ei eläkevarojen tuotot mukaan lukien velkaannu.
Suomi on eläkesijoitusvarojensa ansiosta paljon vahvemmassa asemassa kuin moni euromaa.
Esimerkiksi Kreikassa eläkevaroja ei ole lainkaan, ja Italiassa, Espanjassa ja Ranskassa niitä on kovin vähän, Kiander kertoo.
"Suomen tapaisia maita ovat Ruotsi. Norja, Tanska ja Hollanti."
Kyllähän noi Sipilän horinat kuitattiin paskapuheeksi täälläkin:
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:02"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 09:52"]
Ja taas peloteltiin. Ja ihan turhaan. Hallituksen taktiikkana tuntuu olevan kanslaisten pelottelu.Ranskahan on ollu tuossa menettelyssä jo vuodesta 2009 lähtien. Ja sai taas kakai vuotta lisäaikaa alijäämän korjaamiseen.
Tämä on kolmas kerta, kun Ranskalle alijäämän korjaamiseksi asetettua määräaikaa jatketaan. Maahan on sovellettu liiallisia alijäämiä koskevaa menettelyä huhtikuusta 2009 lähtien, jolloin neuvoston ensimmäisessä suosituksessa kehotettiin korjaamaan alijäämä vuoteen 2012 mennessä.
Neuvosto jatkoi kuitenkin joulukuussa 2009 tätä määräaikaa vuoteen 2013 sen jälkeen, kun komission ennusteen mukaan Ranskan vuoden 2009 julkisen talouden alijäämä saavuttaisi 8,3% suhteessa BKT:hen eli olisi lähes kolme prosenttiyksikköä korkeampi kuin edellisessä arviossa.
Neuvosto jatkoi kesäkuussa 2013 jälleen määräaikaa, tällä kertaa vuoteen 2015, koska Ranskan talous oli heikentynyt odotettua enemmän.
Hallituksemme pelottelutaktiikka ei toimi.
[/quote]
Itsenäisen valtion varainkäytöstä päättäminen luovutetaan ylikansalliselle tasolle. Se on maanpetturuutta huolimatta siitä, onko Ranska ollut vai eikö Ranska ole ollut. Te federalistit ajatte liittovaltiota hintaan mihin hyvänsä.
[/quote]
Mikä on tämä pelottava "ylikansallinen taso". Tuleeko tänne ylikansalliset repomiehet ulosmittaamaan meitä?
Teillä hallituksen pelottelulinjan puolustajilla alkaa olla argumentit naurettavalla tasolla.
Onhan tämä tyhmä kansa ja uskoo kaikenlaisiin hallituksen aivoriihen tuottamiin mielikuvitusmörköihin, mutta jotain rajaa pitäisi sentään olla. EK:n, ja sen opetuslapsen, hallituksen, sumutukset on niin läpinäkyviä, että niiden läpi tyhmempikin näkee, jopa ilman valkoista keppiä.
Sipilällä on kiire pelotella että saadaan leikkauset tehtyä ennenkuin talouskasvu alkaa. Ainoa oikeasti huono ja suuri epävarmuustekijä taloudessa on Venäjä ja Venäjän hyökkäys Ukrainaan on nytkin yksi suurimpia syynä Suomen talousvaikeuksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 09:40"]
Eikö me otettukaan niskalenkkiä.
[/quote]
Nyt ei kuule valitettavasti saatu otettua niskalenkkiä, mutta pitkässä maratonjuoksussa me tienataan tällä.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:07"]On iahn tosi, että EU:n säännöissä on julkiselle velalle suhteessa bruttokansantuotteeseen "katto", jonka jälkeen unioni pystyy puuttumaan maan sisäisiinkin asioihin. Tuo katto on 60% ja Suomen julkinen velka suhteessa bkt:een oli jo viime vuonna 59,3%. Eli vaikka kuin Sipilää tai hallitusta inhoaisi, niin velan suhteen olisi korkea aika toimia. Tai keksiä sitten äkkiä toimet bkt nostamiseksi.
[/quote]
Ei ole. Eläkevaroja ei ole tuohon lukuun laskettu,mutt EU:ssa ne lasketaan.
Kansansivistystyössä näyttää parhaiten tuottavan tuloksia oppiaine nimeltään kriisitietoisuuskasvatus. Opettajina on toiminut EK, VM, SP, VAT ja sen sellaiset. Porvarit ja elinkeinoelämä ovat lietsoneet niin tehokkaasti maailmanlopun ilmapiriä, että kansa on jo ainakin Ylen kyselyn mukaan jo valmis niin sanottuihin rakenteellisiin uudistuksiin, jotka väistämättä tarkoittaisivat kansalaisten elämään leikkauksia ja heikennyksiä.
Kyselyissä toki saa ovelalla kysymyksen asettelulla haluamansa vastaukset. Jos kansalta kysytään haluavatko he veronkiertäjät tilille, alipalkkauksen rangaistavaksi tai varallisuusveron palautettavaksi, niin niillekin saadaan kansan tuki.
Kriisitietoisuus on kaikesta huolimatta uponnut kansaan. Median ja elinkeinoelämän lietsoma paniikkitila ei ole täysin perusteetonta, mutta ehdottomasti liioiteltua. Valtion velkaantuminen on toki totta, mutta velkaantumisen pitäminen itsessään lopunajan merkkinä ei ole perusteltua.
Valtio ottaa velkaa kattaakseen tuotannon supistumisesta johtuneen verotulojen menetyksen jättämän aukon. Velanoton vaihtoehtona on vähentää valtion menoja leikkaamalla. Matalakorkoisen velan ottaminen on kuitenkin paljon järkevämpää, kuin esimerkiksi tuottavien valtionyhtiöiden myyminen nopean rahan toivossa. Keskustan hellimä ajatus Telia-Soneran osakkeiden myynnistä merkitsisi 5-6 % vuosittaista osinkotulojen menetystä vaihtoehtona valtion velan ottamiselle 1,3 % korolla.
Julkisen velan vertaaminen kotitalouksien velkaan ei ole perusteltua. Taloustieteilijöiden yleinen kanta on, ettei valtion ei ole tarkoitus maksaa kaikkea velkaansa pois, kuten kotitalouksien. Valtioilla on kautta historiansa ollut velkaa, eikä talousjärjestelmämme toimi ilman sitä. Vain poikkeustapauksissa valtio on täysin velaton.
Velan ja bruttokansantuotteen suhdetta tarkastellessa Suomi on Euroopan vähiten velkaantuneita valtioita. Julkisuudessa käsitellyn bruttovelan suhteen on järkevämpää käsitellä nettovelkaa, jossa bruttovelasta on vähennetty finanssisijoitukset.
Valtiolla on velan vastapainona varallisuutta. Sillä on sijoituksia, rahaa ja kiinteää omaisuutta. Suomen valtion osakesalkun arvo on esimerkiksi 20 miljardia euroa ja työeläkerahastoihin on säästetty peräti 130 miljardia euroa. Tämä 150 miljardia on suurempi summa, kuin julkisen velan määrä. Suomi on harvoja valtioita, jossa julkisen sektorin omaisuus on paljon julkista velkaa suurempi. Vuonna 2012 OECD maista parempi tilanne oli vain Norjalla ja Ruotsilla.
Tässä valossa elinkeinoelämän vaatimukset palkankorotusten nollalinjasta ja hyvinvointipalveluiden leikkauksista ovat kohtuuttomat. Velkatilanne ei huuda hätäjarrua, vaan elvytystä.
Tarvitaan työmarkkinaratkaisu, joka parantaa palkansaajien ostovoimaa, sillä kotimaisen kysynnän ylläpitäminen on keskeistä työllisyyden kannalta. Työuria on pidennettävä keskeltä parantaen työelämän laatua. On kiellettävä nollatyösopimukset ja annettava ammattiliitoille ryhmäkanneoikeus. Tilaajavastuulakia on tiukennettava.
Hallituksen onkin tuettava työmarkkinaratkaisua mieluummin työelämän laatua ja turvallisuutta parantamalla, kuin hyvinvointivaltion rahoituspohjaa murentavilla verohelpotuksilla. Leikkaukset palveluihin puolestaan eivät hyödytä ketään vaan tutkitusti kohtelevat epäoikeudenmukaisimmin juuri pienituloisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaiskohan hallitus luopua tehtävästään jos ei ne siihen hommaan pysty. Nyt pitää antaa mahdollisuus muille jotka oikeesti pystyy pelastamaan meitä
Korostan erityisesti tätä kohtaa:
Julkisen velan vertaaminen kotitalouksien velkaan ei ole perusteltua. Taloustieteilijöiden yleinen kanta on, ettei valtion ei ole tarkoitus maksaa kaikkea velkaansa pois, kuten kotitalouksien. Valtioilla on kautta historiansa ollut velkaa, eikä talousjärjestelmämme toimi ilman sitä. Vain poikkeustapauksissa valtio on täysin velaton.
Velan ja bruttokansantuotteen suhdetta tarkastellessa Suomi on Euroopan vähiten velkaantuneita valtioita. Julkisuudessa käsitellyn bruttovelan suhteen on järkevämpää käsitellä nettovelkaa, jossa bruttovelasta on vähennetty finanssisijoitukset.
Valtiolla on velan vastapainona varallisuutta. Sillä on sijoituksia, rahaa ja kiinteää omaisuutta. Suomen valtion osakesalkun arvo on esimerkiksi 20 miljardia euroa ja työeläkerahastoihin on säästetty peräti 130 miljardia euroa. Tämä 150 miljardia on suurempi summa, kuin julkisen velan määrä. Suomi on harvoja valtioita, jossa julkisen sektorin omaisuus on paljon julkista velkaa suurempi. Vuonna 2012 OECD maista parempi tilanne oli vain Norjalla ja Ruotsilla.
Tässä valossa elinkeinoelämän vaatimukset palkankorotusten nollalinjasta ja hyvinvointipalveluiden leikkauksista ovat kohtuuttomat. Velkatilanne ei huuda hätäjarrua, vaan elvytystä.
Älkää antako manipuloivien porvarihuijareiden kusettaa teitä. Ne haluaa vain teidät rahoittamaan rikkaiden veronalennuksia. Jos Suomella olisi Kreikan tasoiset ongelmat, se näkyisi arkipäivässämme kuten kreikkalaisilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:18"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:02"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 09:52"]
Ja taas peloteltiin. Ja ihan turhaan. Hallituksen taktiikkana tuntuu olevan kanslaisten pelottelu.Ranskahan on ollu tuossa menettelyssä jo vuodesta 2009 lähtien. Ja sai taas kakai vuotta lisäaikaa alijäämän korjaamiseen.
Tämä on kolmas kerta, kun Ranskalle alijäämän korjaamiseksi asetettua määräaikaa jatketaan. Maahan on sovellettu liiallisia alijäämiä koskevaa menettelyä huhtikuusta 2009 lähtien, jolloin neuvoston ensimmäisessä suosituksessa kehotettiin korjaamaan alijäämä vuoteen 2012 mennessä.
Neuvosto jatkoi kuitenkin joulukuussa 2009 tätä määräaikaa vuoteen 2013 sen jälkeen, kun komission ennusteen mukaan Ranskan vuoden 2009 julkisen talouden alijäämä saavuttaisi 8,3% suhteessa BKT:hen eli olisi lähes kolme prosenttiyksikköä korkeampi kuin edellisessä arviossa.
Neuvosto jatkoi kesäkuussa 2013 jälleen määräaikaa, tällä kertaa vuoteen 2015, koska Ranskan talous oli heikentynyt odotettua enemmän.
Hallituksemme pelottelutaktiikka ei toimi.
[/quote]
Itsenäisen valtion varainkäytöstä päättäminen luovutetaan ylikansalliselle tasolle. Se on maanpetturuutta huolimatta siitä, onko Ranska ollut vai eikö Ranska ole ollut. Te federalistit ajatte liittovaltiota hintaan mihin hyvänsä.
[/quote]
Mikä on tämä pelottava "ylikansallinen taso". Tuleeko tänne ylikansalliset repomiehet ulosmittaamaan meitä?
Teillä hallituksen pelottelulinjan puolustajilla alkaa olla argumentit naurettavalla tasolla.
Onhan tämä tyhmä kansa ja uskoo kaikenlaisiin hallituksen aivoriihen tuottamiin mielikuvitusmörköihin, mutta jotain rajaa pitäisi sentään olla. EK:n, ja sen opetuslapsen, hallituksen, sumutukset on niin läpinäkyviä, että niiden läpi tyhmempikin näkee, jopa ilman valkoista keppiä.
[/quote]
Ylikansallinen taso on EU-komissio, jossa Suomen sana ei mitään paina. Uskomatonta, että sinä sosiaalidemokraatti haluat vapaaehtoisesti Euroopasta tiivistä liittovaltiota, jossa Suomen asioista päätetään Brysselissä suurimpien jäsenmaiden sanelun pohjalta. Miksi sinä vihaat itsenäistä Suomea?
Kyl mää sen ymmärrä, et jotku rakastavat nätei flikoi, mut kuin helvetissä joku voi rakastaa noin bal direktiivei ja komissaarei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:25"]
Kannattaiskohan hallitus luopua tehtävästään jos ei ne siihen hommaan pysty. Nyt pitää antaa mahdollisuus muille jotka oikeesti pystyy pelastamaan meitä
[/quote]
TÄMÄ!
Amatöörit pihalle vaan ja ammattilaiset kehiin.
Sipilä voi perustaa nappikauppaketjun, kun se sille alalle tuntuu olevan pätevä.
No niin, nyt lopettakaa mielenosoitukset ja ymmärtäköö jo, että leikkaukset on pakko tehdä!!!!! Ne on tarkasti mietittäjä asioita koko taloudelle, joita te itsekkäät oman edun tarkaajat ette ymmärrä. Onko parempi, että oma hallitus mielestänne sanelee teille (vai saisitteko sovittua saman asiat), vai onko parempi että EU sanelee vielä pahempia leikkauksia?!!!!!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keskustelu kääntyy mielenkiintoiseksi.
Nyt propagandanjulistajat alkavat vedota isänmaallisuuteen, mikä vielä viime viikolla oli ehdoton nounou.
Takit kääntyy huimaa vauhtia.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:23"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:07"]On iahn tosi, että EU:n säännöissä on julkiselle velalle suhteessa bruttokansantuotteeseen "katto", jonka jälkeen unioni pystyy puuttumaan maan sisäisiinkin asioihin. Tuo katto on 60% ja Suomen julkinen velka suhteessa bkt:een oli jo viime vuonna 59,3%. Eli vaikka kuin Sipilää tai hallitusta inhoaisi, niin velan suhteen olisi korkea aika toimia. Tai keksiä sitten äkkiä toimet bkt nostamiseksi. [/quote] Ei ole. Eläkevaroja ei ole tuohon lukuun laskettu,mutt EU:ssa ne lasketaan. Kansansivistystyössä näyttää parhaiten tuottavan tuloksia oppiaine nimeltään kriisitietoisuuskasvatus. Opettajina on toiminut EK, VM, SP, VAT ja sen sellaiset. Porvarit ja elinkeinoelämä ovat lietsoneet niin tehokkaasti maailmanlopun ilmapiriä, että kansa on jo ainakin Ylen kyselyn mukaan jo valmis niin sanottuihin rakenteellisiin uudistuksiin, jotka väistämättä tarkoittaisivat kansalaisten elämään leikkauksia ja heikennyksiä. Kyselyissä toki saa ovelalla kysymyksen asettelulla haluamansa vastaukset. Jos kansalta kysytään haluavatko he veronkiertäjät tilille, alipalkkauksen rangaistavaksi tai varallisuusveron palautettavaksi, niin niillekin saadaan kansan tuki. Kriisitietoisuus on kaikesta huolimatta uponnut kansaan. Median ja elinkeinoelämän lietsoma paniikkitila ei ole täysin perusteetonta, mutta ehdottomasti liioiteltua. Valtion velkaantuminen on toki totta, mutta velkaantumisen pitäminen itsessään lopunajan merkkinä ei ole perusteltua. Valtio ottaa velkaa kattaakseen tuotannon supistumisesta johtuneen verotulojen menetyksen jättämän aukon. Velanoton vaihtoehtona on vähentää valtion menoja leikkaamalla. Matalakorkoisen velan ottaminen on kuitenkin paljon järkevämpää, kuin esimerkiksi tuottavien valtionyhtiöiden myyminen nopean rahan toivossa. Keskustan hellimä ajatus Telia-Soneran osakkeiden myynnistä merkitsisi 5-6 % vuosittaista osinkotulojen menetystä vaihtoehtona valtion velan ottamiselle 1,3 % korolla. Julkisen velan vertaaminen kotitalouksien velkaan ei ole perusteltua. Taloustieteilijöiden yleinen kanta on, ettei valtion ei ole tarkoitus maksaa kaikkea velkaansa pois, kuten kotitalouksien. Valtioilla on kautta historiansa ollut velkaa, eikä talousjärjestelmämme toimi ilman sitä. Vain poikkeustapauksissa valtio on täysin velaton. Velan ja bruttokansantuotteen suhdetta tarkastellessa Suomi on Euroopan vähiten velkaantuneita valtioita. Julkisuudessa käsitellyn bruttovelan suhteen on järkevämpää käsitellä nettovelkaa, jossa bruttovelasta on vähennetty finanssisijoitukset. Valtiolla on velan vastapainona varallisuutta. Sillä on sijoituksia, rahaa ja kiinteää omaisuutta. Suomen valtion osakesalkun arvo on esimerkiksi 20 miljardia euroa ja työeläkerahastoihin on säästetty peräti 130 miljardia euroa. Tämä 150 miljardia on suurempi summa, kuin julkisen velan määrä. Suomi on harvoja valtioita, jossa julkisen sektorin omaisuus on paljon julkista velkaa suurempi. Vuonna 2012 OECD maista parempi tilanne oli vain Norjalla ja Ruotsilla. Tässä valossa elinkeinoelämän vaatimukset palkankorotusten nollalinjasta ja hyvinvointipalveluiden leikkauksista ovat kohtuuttomat. Velkatilanne ei huuda hätäjarrua, vaan elvytystä. Tarvitaan työmarkkinaratkaisu, joka parantaa palkansaajien ostovoimaa, sillä kotimaisen kysynnän ylläpitäminen on keskeistä työllisyyden kannalta. Työuria on pidennettävä keskeltä parantaen työelämän laatua. On kiellettävä nollatyösopimukset ja annettava ammattiliitoille ryhmäkanneoikeus. Tilaajavastuulakia on tiukennettava. Hallituksen onkin tuettava työmarkkinaratkaisua mieluummin työelämän laatua ja turvallisuutta parantamalla, kuin hyvinvointivaltion rahoituspohjaa murentavilla verohelpotuksilla. Leikkaukset palveluihin puolestaan eivät hyödytä ketään vaan tutkitusti kohtelevat epäoikeudenmukaisimmin juuri pienituloisia. http://www.kariuotila.fi/blogi/2013/08/23/162
[/quote]
Kas kun ei yllättänyt, että kopsaat jonkun vasemmistoliiton edustajan blogikirjoituksia.
Lähdetään nyt kuitenkin siitä, että keskustelussa käytetään faktoja. Esimerkiksi tuo väitteesi eu:n erilaisesta laskentatavasta ei pidä paikkaansa, juuri samalla laskennalla mennään. Ja tuossa sitten käppyrää: http://www.findikaattori.fi/fi/44
Vasemmiston lääkehän kaikkeen on lisävelka, joka kumma kyllä ei ole tepsinyt tähänkään saakka eli velkaa on kyllä tullut, mutta talous on kuralla. Miten ihmeessä saman velkaantumisen tien jatkaminen asioita voisi parantaa? Kotimaisella kysynnällä sitä perustellaan, mutta kotimaista kysyntäähän velkarahalla on pidetty yllä, enemmän kuin mihin on varaa. Ja totuushan on ettei näin pieni maa pysy sisäisellä kaupalla pystyssä vaan tarvitsee välttämättä vientituloja, koska myös tuomme. Eli toinen toisillemme halkoja hakkaamalla emme pysty esimerkiksi yhtä maailman suurimmista julkisista sektoreista pyörittämään.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:13"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 09:52"]
Ja taas peloteltiin. Ja ihan turhaan. Hallituksen taktiikkana tuntuu olevan kanslaisten pelottelu.Ranskahan on ollu tuossa menettelyssä jo vuodesta 2009 lähtien. Ja sai taas kakai vuotta lisäaikaa alijäämän korjaamiseen.
Tämä on kolmas kerta, kun Ranskalle alijäämän korjaamiseksi asetettua määräaikaa jatketaan. Maahan on sovellettu liiallisia alijäämiä koskevaa menettelyä huhtikuusta 2009 lähtien, jolloin neuvoston ensimmäisessä suosituksessa kehotettiin korjaamaan alijäämä vuoteen 2012 mennessä.
Neuvosto jatkoi kuitenkin joulukuussa 2009 tätä määräaikaa vuoteen 2013 sen jälkeen, kun komission ennusteen mukaan Ranskan vuoden 2009 julkisen talouden alijäämä saavuttaisi 8,3% suhteessa BKT:hen eli olisi lähes kolme prosenttiyksikköä korkeampi kuin edellisessä arviossa.
Neuvosto jatkoi kesäkuussa 2013 jälleen määräaikaa, tällä kertaa vuoteen 2015, koska Ranskan talous oli heikentynyt odotettua enemmän.
Hallituksemme pelottelutaktiikka ei toimi.
[/quote]
Eli sinun mielestä annetaan eu:n puuttua? Vai oliko tarkoituksesi sanoa, että ei tehdä mitään, kun saadaan kaksi vuotta lisää aikaa eli laitetaan pää pensaaseen kahdeksi vuodeksi ja tehdään sitten oikein kunnon rysäys? Vai mikä pointti sinulla oli?
Itse epäilisin, että Suomelle kyyti olisi kylmempää kuin Ranskalle. Meidät tunnetaan siitä, että olemme itse olleet esimerkiksi Kreikan tilanteessa tiukkoina, joten varmasti pallo tulisi takaisin. Samoin Suomen merkitys eu:lle on huomattavasti pienempi kuin Ranskan, eli eu on hampaaton Ranskan suhteen, mutta Suomi vastaavasti aika hampaaton eu:n suhteen.
Olisikos helpompi laittaa asiat kuntoon, vaikka sitten vähän sattuisikin...
[/quote]
Hallituksen suunnitelmilla tämä ei onnistu.
On myös kansan aliarvioimista käyttää jatkuvasti pelottelutaktiikkaa.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:45"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:13"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 09:52"]
Ja taas peloteltiin. Ja ihan turhaan. Hallituksen taktiikkana tuntuu olevan kanslaisten pelottelu.Ranskahan on ollu tuossa menettelyssä jo vuodesta 2009 lähtien. Ja sai taas kakai vuotta lisäaikaa alijäämän korjaamiseen.
Tämä on kolmas kerta, kun Ranskalle alijäämän korjaamiseksi asetettua määräaikaa jatketaan. Maahan on sovellettu liiallisia alijäämiä koskevaa menettelyä huhtikuusta 2009 lähtien, jolloin neuvoston ensimmäisessä suosituksessa kehotettiin korjaamaan alijäämä vuoteen 2012 mennessä.
Neuvosto jatkoi kuitenkin joulukuussa 2009 tätä määräaikaa vuoteen 2013 sen jälkeen, kun komission ennusteen mukaan Ranskan vuoden 2009 julkisen talouden alijäämä saavuttaisi 8,3% suhteessa BKT:hen eli olisi lähes kolme prosenttiyksikköä korkeampi kuin edellisessä arviossa.
Neuvosto jatkoi kesäkuussa 2013 jälleen määräaikaa, tällä kertaa vuoteen 2015, koska Ranskan talous oli heikentynyt odotettua enemmän.
Hallituksemme pelottelutaktiikka ei toimi.
[/quote]
Eli sinun mielestä annetaan eu:n puuttua? Vai oliko tarkoituksesi sanoa, että ei tehdä mitään, kun saadaan kaksi vuotta lisää aikaa eli laitetaan pää pensaaseen kahdeksi vuodeksi ja tehdään sitten oikein kunnon rysäys? Vai mikä pointti sinulla oli?
Itse epäilisin, että Suomelle kyyti olisi kylmempää kuin Ranskalle. Meidät tunnetaan siitä, että olemme itse olleet esimerkiksi Kreikan tilanteessa tiukkoina, joten varmasti pallo tulisi takaisin. Samoin Suomen merkitys eu:lle on huomattavasti pienempi kuin Ranskan, eli eu on hampaaton Ranskan suhteen, mutta Suomi vastaavasti aika hampaaton eu:n suhteen.
Olisikos helpompi laittaa asiat kuntoon, vaikka sitten vähän sattuisikin...
[/quote]
Hallituksen suunnitelmilla tämä ei onnistu.
On myös kansan aliarvioimista käyttää jatkuvasti pelottelutaktiikkaa.
[/quote]
Ja se muu suunnitelma oli?
Onhan se tietysti ikävää, että meillä on hallitus joka oikeasti puuttuu asiaan, johon olisi pitänyt puuttua jo 2008 tai heti sen jälkeen. Eli maailmanlaajuisen laman alkaessa meillä toteutettiin mm. suuret julkisen puolen palkankorotukset, kun oikeasti olisi pitänyt pikkuhiljaa sopeuttaa koko sektoria muuttuneeseen tilanteeseen. Onko se pelottelua, että joku kertoo totuuden? Ehkä se suomessa on sitten sitä. Jos taas vetoat Sipilän pakettiin, niin siinä hallitus puuttui niihin asioihin, mihin se pystyi. Ja ihan pääministerikin totesi, että raaka ja epäoikeudenmukainen, mutta kun tasaista vastuunjakoa ei pysty toteuttamaan hallituksen käytössä olevin keinoin. Ja siihen pyysi ay-liikettä. Mitä sitten tekee ay-liike, järjestää mielenilmauksia.... Voi pyhä yksinkertaisuus!
[/quote]
Ylikansallinen taso on EU-komissio, jossa Suomen sana ei mitään paina. Uskomatonta, että sinä sosiaalidemokraatti haluat vapaaehtoisesti Euroopasta tiivistä liittovaltiota, jossa Suomen asioista päätetään Brysselissä suurimpien jäsenmaiden sanelun pohjalta. Miksi sinä vihaat itsenäistä Suomea?
[/quote]
Minä suosittelen sinua lukemaan Euroopan Komission Suomen maaraporttia 2015.
Sieltä löytyy kohtia, joissa todetaan, että Suomen alijäämä kasvaa, mutta koska alijäämään emme ole itse syyllisiä, vaan se johtuu vientituotteidemme kysynnän heikkenemisestä ja ennenkaikkea Venäjän viennin romahtamisesta, Suomen alijäämä on ymmärrettävää., eikä aiheuta toimia EU:n taholta.
Siellä myös todetaan, että Suomen kilpailukyky on muiden Pohjoismaiden tasolla ja äskettain myös tuottavuuden kasvu on alkanut kiihtyä. Yksikkötyökustannustemme lasku on alkanut ja jatkuu, mikäli palkkamalttia edelleen noudatetaan. Yksikkötyökustannustemme on jo monelta taholta olevan alhaisemmat kuin esim. Ruotsissa ja Saksassa.Maaraportissa myös varoitetaan siitä, että Suomen vientituotevalikoima on edelleen liian kapea.Jos hallituksemme keinot ovat ne jo esitetyt, ei niillä maatamme kasvuun saada. EK:n yllyttämänä hallitus huutaa Suomeen lisää työvoimaa jo olemassaolevien lähes 600 000 työttömän lisäksi.Lisäksi halutaan poistaa saatavuusharkinta EU:n ulkopuoliselta työvoimalta. Saatavuusharkintahan tarkoittaa sitä, että EU:n ulkopuolelta ei saa palkata työvoimaa sellaiseen työhön, jonka alalla Suomessa on työttömiä.Kukahan tätä maata, tai lähinnä meitä suomalaisia palkansaajia, on myymässä...tai syöksemässä tuhoon.
Hyvä että on insinööri pääministerinä, noitten humanistien laskutaidot on jo nähty.
Joo, tyytymättömiä ollaan kepuun, persuihin ja etenkin kokoomukseen. Missäännimessä ei äänestetä kuitenkaan vasemmistoa, vihreitä tai sdp:tä.
Se on ensi hallituksessa vissiin kahdestaan nuo kristilliset ja Rkp.