Lue keskustelun säännöt.
Sipilä: Luovutamme Suomen hallinnan EU-komissiolle
21.09.2015 |
Pääministeri Sipilän mukaan Suomen velkatason vauhti ei ole kaukana siitä, että komission on kerrottava, mitä Suomen on tehtävä talouden kuntoon saamiseksi.
- Olemme ihan hilkulla joutua liiallisen alijäämän menettelyyn, joka tarkoittaa käytännössä sitä, että emme täällä enää viime kädessä päätä leikkauksista itse, vaan komissio päättää niistä, Sipilä sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015092020389041_uu.shtml
Suomeksi sanottuna: Kohta Suomi joutuu luovuttamaan päätäntävallan oman maansa taloudesta EU-komissiolle, eli siis EU laatii Suomelle samanlaisen säästökuurin kuin Kreikalle. Kreikan tie on meidänkin tiemme. Jos hallitus on kyvytön vaikuttamaan talouden suuntaan, on liittovaltion otettava valta haltuun Suomessa.
Kommentit (78)
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:32"]
Kyl mää sen ymmärrä, et jotku rakastavat nätei flikoi, mut kuin helvetissä joku voi rakastaa noin bal direktiivei ja komissaarei?
[/quote]
Hietasen sanomisien sovittaminen tähän kontekstiin on isänmaallinen neronleimaus. Olisikohan vihdoinkin aika lopettaa nöyrän lammaspaimenkoiran rooli EU:ssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[/quote]
Ja se muu suunnitelma oli?
Onhan se tietysti ikävää, että meillä on hallitus joka oikeasti puuttuu asiaan, johon olisi pitänyt puuttua jo 2008 tai heti sen jälkeen. Eli maailmanlaajuisen laman alkaessa meillä toteutettiin mm. suuret julkisen puolen palkankorotukset, kun oikeasti olisi pitänyt pikkuhiljaa sopeuttaa koko sektoria muuttuneeseen tilanteeseen. Onko se pelottelua, että joku kertoo totuuden? Ehkä se suomessa on sitten sitä. Jos taas vetoat Sipilän pakettiin, niin siinä hallitus puuttui niihin asioihin, mihin se pystyi. Ja ihan pääministerikin totesi, että raaka ja epäoikeudenmukainen, mutta kun tasaista vastuunjakoa ei pysty toteuttamaan hallituksen käytössä olevin keinoin. Ja siihen pyysi ay-liikettä. Mitä sitten tekee ay-liike, järjestää mielenilmauksia.... Voi pyhä yksinkertaisuus!
[/quote]
Se muu suunnitelma on tässä, ole hyvä :
Keskustelu kansan ja hallituksen välillä
Posted on 3 Days Ago by simosuominen
Hallitus: Tarvis leikata. Tuota velkaa on kertynyt niin paljon, että alkaa olemaan pakko.
Kansa: Öh, en ole ihan samaa mieltä. Suomen velka on missä tahansa vertailussa oikein kestävällä pohjalla. Sitä paitsi, miksi leikkaat meiltä köyhiltä? Kaksikymmentä vuotta täällä on jemmattu rahaa rikkaimmalle kymmenykselle, koska he kuulemma kantavat kaiken riskin. Nyt kun riski ilmenee kriisinä, niin vastuu onkin kaikkien? Ei kuulosta oikein reilulta.
Hallitus: Sori, ei mahiksia. Mitään vaihtoehtoja ei ole. Velkaa on paljon.
Kansa: Vaihtoehtoja on paljonkin, kuten esimerkiksi edellä mainituilta rikkailta leikkaaminen. Tiesitkö, että Suomi verottaa pääomatuloja 5,5 miljardia euroa EU:n keskitasoa kevyemmin? Sillähän kattaa jo leikkaustarpeen.
Hallitus: Ei tuo ole hyvä vaihtoehto. Kuten sanoin, velkaa on tosi paljon. Siis niinku ihan sikana.
Kansa: Hyvä tai ei, se on parempi vaihtoehto kuin kansan kurittaminen kriisistä jota se ei aiheuttanut. Mutta hyvä on, muitakin kohteita löytyy. Esimerkiksi ympäristölle haitallisia tukia maksetaan vuosittain neljä miljardia euroa.
Hallitus: Joo, mutta siitä ei ikävä kyllä voi leikata. Kerro yksikin vaihtoehto leikkauksille!
Kansa: No mm. veronkierto maksaa Suomelle yli kymmenen miljardia vuodessa. Sitä ei tarvitsisi kitkeä kuin hieman ja tulokset olisivat valtavat. Voisimme aloittaa vaikkapa valtion ihan omista ministereistä.
Hallitus: Se olisi epämukavaa. Et ole vieläkään maininnut mitään vaihtoehtoa leikkauksille.
Kansa: Ai tämäkö ei riitä? Hyvä on, perutaan yhteisöveron alennukset viime vuosilta, vähennetään asehankintoja, lopetetaan saksalaisten pankkien tukeminen, lopetetaan valtion omaisuuden yksityistäminen, otetaan käyttöön maksimipalkkalaki, otetaan käyttöön kuuden tunnin työpäivä…
Hallitus: LAALAALAALAA! En kuule! LAALAALAA! Velkaa on paljon! Leikata pitää! Vaihtoehtoja ei ole!
Kansa: … taataan kysyntä perustulolla, otetaan lisää velkaa julkisiin investointeihin, lopetetaan taloussota Venäjän kanssa, aloitetaan perimään tuontitulleja suomalaisten kanssa kilpailevilta tuotteilta, erotaan EU:sta ja lopetetaan jäsenmaksujen maksaminen…
Hallitus: Mutta entäs ne vaihtoehdot? Ei AY-liike voi huudella puskista antamatta vaihtoehtoja!
Kansa: … ja nämä nyt vain päällimmäisenä tulivat mieleen. Joo, okei, oikeistolainen hallitus ei välttämättä ole kaiken kanssa samaa mieltä tässä, mutta on totuuden kieltämistä väittää ettei vaihtoehtoja ole. Jos ilmastoskeptikot ovat ilmastodenialisteja, niin Suomen hallitus on täynnä vaihtoehtodenialisteja.
Hallitus: Tässä nyt ei ole ymmärretty sitä, että velkaa on hirveän paljon. Jos ei leikata nyt, niin myöhemmin pitää leikata vielä enemmän. Ei tälle leikkauslistalle ole vaihtoehtoja.
Kansa: Huoh, hienoa. Puhutaanpa nyt hetki tuosta velasta. Kai hallitus nyt tajuaa, että Suomen velkataso ei ole ainoastaan täysin kestävä, vaan näistä laskuista lisäksi sivuutetaan saatavat, joita on tosi paljon velkaa enemmän. Suomen valtiolla on saatavia lähes kaksinkertaisesti velan määrä. En kutsuisi sitä ongelmaksi.
Hallitus: Haluaisin muistuttaa Suomen valtavasta velkataakasta. Leikkauksia tarvitaan, eikä niitä voi perua ellei niille mainita yhtään vaihtoehtoja…
Ja näin jatkui hallituksen ja kansan vuoropuhelu hamaan loppuun asti. Vielä tänäkin päivänä hallitus ja kansa keskustelevat, kansa antaen vaihtoehtoja, hallitus kieltäen niiden olemassaolon ja teeskennellen ettei kuullut mitään. Vain aika näyttää, huomaako kansa joskus neuvottelun epärakentavan luonteen, ja tarttuuko se puhumisen sijasta toimeen. Sen pituinen se.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 11:37"]
[/quote]
Ja se muu suunnitelma oli?
Onhan se tietysti ikävää, että meillä on hallitus joka oikeasti puuttuu asiaan, johon olisi pitänyt puuttua jo 2008 tai heti sen jälkeen. Eli maailmanlaajuisen laman alkaessa meillä toteutettiin mm. suuret julkisen puolen palkankorotukset, kun oikeasti olisi pitänyt pikkuhiljaa sopeuttaa koko sektoria muuttuneeseen tilanteeseen. Onko se pelottelua, että joku kertoo totuuden? Ehkä se suomessa on sitten sitä. Jos taas vetoat Sipilän pakettiin, niin siinä hallitus puuttui niihin asioihin, mihin se pystyi. Ja ihan pääministerikin totesi, että raaka ja epäoikeudenmukainen, mutta kun tasaista vastuunjakoa ei pysty toteuttamaan hallituksen käytössä olevin keinoin. Ja siihen pyysi ay-liikettä. Mitä sitten tekee ay-liike, järjestää mielenilmauksia.... Voi pyhä yksinkertaisuus!
[/quote]
Se muu suunnitelma on tässä, ole hyvä :
Keskustelu kansan ja hallituksen välillä
Posted on 3 Days Ago by simosuominen
Hallitus: Tarvis leikata. Tuota velkaa on kertynyt niin paljon, että alkaa olemaan pakko.
Kansa: Öh, en ole ihan samaa mieltä. Suomen velka on missä tahansa vertailussa oikein kestävällä pohjalla. Sitä paitsi, miksi leikkaat meiltä köyhiltä? Kaksikymmentä vuotta täällä on jemmattu rahaa rikkaimmalle kymmenykselle, koska he kuulemma kantavat kaiken riskin. Nyt kun riski ilmenee kriisinä, niin vastuu onkin kaikkien? Ei kuulosta oikein reilulta.
Hallitus: Sori, ei mahiksia. Mitään vaihtoehtoja ei ole. Velkaa on paljon.
Kansa: Vaihtoehtoja on paljonkin, kuten esimerkiksi edellä mainituilta rikkailta leikkaaminen. Tiesitkö, että Suomi verottaa pääomatuloja 5,5 miljardia euroa EU:n keskitasoa kevyemmin? Sillähän kattaa jo leikkaustarpeen.
Hallitus: Ei tuo ole hyvä vaihtoehto. Kuten sanoin, velkaa on tosi paljon. Siis niinku ihan sikana.
Kansa: Hyvä tai ei, se on parempi vaihtoehto kuin kansan kurittaminen kriisistä jota se ei aiheuttanut. Mutta hyvä on, muitakin kohteita löytyy. Esimerkiksi ympäristölle haitallisia tukia maksetaan vuosittain neljä miljardia euroa.
Hallitus: Joo, mutta siitä ei ikävä kyllä voi leikata. Kerro yksikin vaihtoehto leikkauksille!
Kansa: No mm. veronkierto maksaa Suomelle yli kymmenen miljardia vuodessa. Sitä ei tarvitsisi kitkeä kuin hieman ja tulokset olisivat valtavat. Voisimme aloittaa vaikkapa valtion ihan omista ministereistä.
Hallitus: Se olisi epämukavaa. Et ole vieläkään maininnut mitään vaihtoehtoa leikkauksille.
Kansa: Ai tämäkö ei riitä? Hyvä on, perutaan yhteisöveron alennukset viime vuosilta, vähennetään asehankintoja, lopetetaan saksalaisten pankkien tukeminen, lopetetaan valtion omaisuuden yksityistäminen, otetaan käyttöön maksimipalkkalaki, otetaan käyttöön kuuden tunnin työpäivä…
Hallitus: LAALAALAALAA! En kuule! LAALAALAA! Velkaa on paljon! Leikata pitää! Vaihtoehtoja ei ole!
Kansa: … taataan kysyntä perustulolla, otetaan lisää velkaa julkisiin investointeihin, lopetetaan taloussota Venäjän kanssa, aloitetaan perimään tuontitulleja suomalaisten kanssa kilpailevilta tuotteilta, erotaan EU:sta ja lopetetaan jäsenmaksujen maksaminen…
Hallitus: Mutta entäs ne vaihtoehdot? Ei AY-liike voi huudella puskista antamatta vaihtoehtoja!
Kansa: … ja nämä nyt vain päällimmäisenä tulivat mieleen. Joo, okei, oikeistolainen hallitus ei välttämättä ole kaiken kanssa samaa mieltä tässä, mutta on totuuden kieltämistä väittää ettei vaihtoehtoja ole. Jos ilmastoskeptikot ovat ilmastodenialisteja, niin Suomen hallitus on täynnä vaihtoehtodenialisteja.
Hallitus: Tässä nyt ei ole ymmärretty sitä, että velkaa on hirveän paljon. Jos ei leikata nyt, niin myöhemmin pitää leikata vielä enemmän. Ei tälle leikkauslistalle ole vaihtoehtoja.
Kansa: Huoh, hienoa. Puhutaanpa nyt hetki tuosta velasta. Kai hallitus nyt tajuaa, että Suomen velkataso ei ole ainoastaan täysin kestävä, vaan näistä laskuista lisäksi sivuutetaan saatavat, joita on tosi paljon velkaa enemmän. Suomen valtiolla on saatavia lähes kaksinkertaisesti velan määrä. En kutsuisi sitä ongelmaksi.
Hallitus: Haluaisin muistuttaa Suomen valtavasta velkataakasta. Leikkauksia tarvitaan, eikä niitä voi perua ellei niille mainita yhtään vaihtoehtoja…
Ja näin jatkui hallituksen ja kansan vuoropuhelu hamaan loppuun asti. Vielä tänäkin päivänä hallitus ja kansa keskustelevat, kansa antaen vaihtoehtoja, hallitus kieltäen niiden olemassaolon ja teeskennellen ettei kuullut mitään. Vain aika näyttää, huomaako kansa joskus neuvottelun epärakentavan luonteen, ja tarttuuko se puhumisen sijasta toimeen. Sen pituinen se.
[/quote]
Ei muuta kuin hullummaksi menee, eli lainauksia työttömän kommunistin blogista. Olisi hiukan uskottavampaa, jos kirjoittaja olisi edes oman taloutensa saanut uskottavammalle linjalle kuin muitten verovarojen saajaksi.
Mutta että ratkaisu olisi yritysten toimintaedellytysten huonontaminen, sijoitusten hakeutuminen muualle. No, ehkä hyvä ratkaisu jos tavoitteena on tuo kirjoittajan kannattama kommunismi, mutta ainakin pyrin pysymään visusti erossa siitä sadusta. Mutta hyvä kun kerroit oman (?) mielipiteesi.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 11:37"]
[/quote]
Ja se muu suunnitelma oli?
Onhan se tietysti ikävää, että meillä on hallitus joka oikeasti puuttuu asiaan, johon olisi pitänyt puuttua jo 2008 tai heti sen jälkeen. Eli maailmanlaajuisen laman alkaessa meillä toteutettiin mm. suuret julkisen puolen palkankorotukset, kun oikeasti olisi pitänyt pikkuhiljaa sopeuttaa koko sektoria muuttuneeseen tilanteeseen. Onko se pelottelua, että joku kertoo totuuden? Ehkä se suomessa on sitten sitä. Jos taas vetoat Sipilän pakettiin, niin siinä hallitus puuttui niihin asioihin, mihin se pystyi. Ja ihan pääministerikin totesi, että raaka ja epäoikeudenmukainen, mutta kun tasaista vastuunjakoa ei pysty toteuttamaan hallituksen käytössä olevin keinoin. Ja siihen pyysi ay-liikettä. Mitä sitten tekee ay-liike, järjestää mielenilmauksia.... Voi pyhä yksinkertaisuus!
[/quote]
Se muu suunnitelma on tässä, ole hyvä :
Keskustelu kansan ja hallituksen välillä
Posted on 3 Days Ago by simosuominen
rikkailta leikkaaminen.
Esimerkiksi ympäristölle haitallisia tukia maksetaan vuosittain neljä miljardia euroa.
veronkierto maksaa Suomelle yli kymmenen miljardia vuodessa.
perutaan yhteisöveron alennukset viime vuosilta, vähennetään asehankintoja, lopetetaan saksalaisten pankkien tukeminen, lopetetaan valtion omaisuuden yksityistäminen, otetaan käyttöön maksimipalkkalaki, otetaan käyttöön kuuden tunnin työpäivä…
… taataan kysyntä perustulolla, otetaan lisää velkaa julkisiin investointeihin, lopetetaan taloussota Venäjän kanssa, aloitetaan perimään tuontitulleja suomalaisten kanssa kilpailevilta tuotteilta, erotaan EU:sta ja lopetetaan jäsenmaksujen maksaminen…
[/quote]
Koottuna siis keinot siirtää suomi kommunismiin.
Kannatettavaa tietysti esim veronkierron lopettaminen, mutta keinot? Ja määritelmä veronkierrosta? Onko esim verosuunnittelu veronkiertoa ja jos on, niin onko työntekijän matkakulujen vähentäminen verotuksessa veronkiertoa? Onko esimerkiksi mökin omistaminen ulkomailla veronkiertoa, entä yrityksen? Miten niihin voidaan helpoimmin puuttua? Eli helppo todeta ja kannattava toimintamalli, mutta kellä viisastenkivi jolla ne 10 mrd saadaan valtion kassaan.
Mutta keskustelu tuntuu olevan lähinnä punaisten kolumnien lainaamista, joten jatkakaa rauhassa.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 11:45"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 11:37"]
[/quote]
[/quote]
[/quote]
Ei muuta kuin hullummaksi menee, eli lainauksia työttömän kommunistin blogista. Olisi hiukan uskottavampaa, jos kirjoittaja olisi edes oman taloutensa saanut uskottavammalle linjalle kuin muitten verovarojen saajaksi.
Mutta että ratkaisu olisi yritysten toimintaedellytysten huonontaminen, sijoitusten hakeutuminen muualle. No, ehkä hyvä ratkaisu jos tavoitteena on tuo kirjoittajan kannattama kommunismi, mutta ainakin pyrin pysymään visusti erossa siitä sadusta. Mutta hyvä kun kerroit oman (?) mielipiteesi.
[/quote]
Hienoa. Vastasit täydellisesti oppikirjanmukaisesti, ad hominem. Hyökkäsit henkilöön, et sanomaan. Loppuiko argumentit, kun kaikkein alhaisin looginen sudenkuoppa näin houkuttaa?
Yritysten toimintaedellytyksiä on Suomessa paranneltu reilulla 7mrd:lla vuodessa.
Miksi sitten taloutemme on tässä tilanteessa? Olemme saaneet vain valtavan ja kasvavan työttömyyden, mutta osingot ovat kasvaneet kyllä. On jaettu jopa ylimääräisiä osinkoja.
Oletko siis sitä mieltä, että Suomen kansan tehtävänä on rikastuttaa pelkästään pääomasijoittajia, yhtä %:a väestöstä?
ET kommentoinut mitenkään tuota OECD:n näkeystä tuloerojen kasvun aiheuttamasta 9%:n talouskasvun menetyksestä. Nämä asiat kulkevat käsi kädessä.
Vielä, kun otamme huomioon, että suuri osa osinkojen saajista kätkeytyy hallintarekisterien taakse, tulisi olla täysin päivänselvää, kenen etuja hallituksemme ovat ajaneet - ja ajavat edelleen, nyt jopa suuremmassa mittakaavassa ja täysin avoimesti. (suom. huom. Hallitus kusee meitä kaikkia palkansaajia linssiin täysillä)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt olisi kiire erota koko EU:sta, ja ainakin eurosta. EU:sta on Suomelle ollut paljon enemmän haittaa kuin hyötyä - mitähän se hyöty muuten on, onko sitä ollenkaan.
Kannattakaa kansalaisaloitetta euroalueesta irtautumiseen.
[/quote]
Hienoa. Vastasit täydellisesti oppikirjanmukaisesti, ad hominem. Hyökkäsit henkilöön, et sanomaan. Loppuiko argumentit, kun kaikkein alhaisin looginen sudenkuoppa näin houkuttaa?
Yritysten toimintaedellytyksiä on Suomessa paranneltu reilulla 7mrd:lla vuodessa.
Miksi sitten taloutemme on tässä tilanteessa? Olemme saaneet vain valtavan ja kasvavan työttömyyden, mutta osingot ovat kasvaneet kyllä. On jaettu jopa ylimääräisiä osinkoja.
Oletko siis sitä mieltä, että Suomen kansan tehtävänä on rikastuttaa pelkästään pääomasijoittajia, yhtä %:a väestöstä?
ET kommentoinut mitenkään tuota OECD:n näkeystä tuloerojen kasvun aiheuttamasta 9%:n talouskasvun menetyksestä. Nämä asiat kulkevat käsi kädessä.
Vielä, kun otamme huomioon, että suuri osa osinkojen saajista kätkeytyy hallintarekisterien taakse, tulisi olla täysin päivänselvää, kenen etuja hallituksemme ovat ajaneet - ja ajavat edelleen, nyt jopa suuremmassa mittakaavassa ja täysin avoimesti. (suom. huom. Hallitus kusee meitä kaikkia palkansaajia linssiin täysillä)
[/quote]
Ei toki loppunut argumentit, mutta minun mielestäni keskustelu ei ole sitä, että kaivetaan jonkun toisen mielipide ja kopioidaan se muka omaksi vastaukseksi. Ja minusta blogitekstin käyttö lähteenä on todella yksisilmäistä, se on mielipide ja sen ei tarvitse välttämättä edes perustua faktoihin. Mutta näköjään osaat itsekin kirjoittaa, kun vähän härnää :)
Tuloerojen kasvuhan on perinteinen vasemmiston käyttämä fraasi, jolla voidaan estää itselle epämieluisa selittämättä sen tarkemmin. Minä en usko tuloerojen tasaisuuden korrelaatioon hyvinvoinnin suhteen. Voidaanko me hyvin suomessa vai onko kaikki viimeaikojen itku ollutkin tyhjästä? Jos tuloerojen pienuus on mittarina, niin Suomellahan menee tosi hyvin: http://www.stat.fi/til/tjt/2011/05/tjt_2011_05_2013-05-22_tie_001_en_001.gif Lama on siis parantanut hyvinvointiamme, onhan tuloerot pienentyneet laman aikana: http://www.findikaattori.fi/fi/58 Jos kasvu alkaa, niin tuloerothan vääjäämättä kasvavat, niinkuin tähänkin asti aina nousutilanteessa. Tuoko hyvät ajat siis meille vain huonoa? Jos kahdesta työttömästä toinen saa töitä, kurjistuiko sen työttömäksi jääneen elämä?
En usko yritysten toimintaedellytysten huonontamisen johtavan parempaan Suomeen. Yritysten sijoitukset ovat vähentyneet huomattavasti, sillä toimintaedellytyksiä suomessa ei nähdä niin hyvinä että sijoitus kannattaisi. Tästä syystä moni firma on maksanut osinkoja, viime vuonna jopa lisäosinkoja, omistajilleen. Rahaa ei siis kannta sijoittaa toimintaan, koska sen ei uskota tuovan omistajilleen jatkossa enää voittoja entiseen tahtiin. Eli nykyinen voitto on maksettu ulos omistajilleen, yhtiö ei tarvitse rahaa panostukseen sillä sen ei nähdä olevan tässä tilanteessa kannattavaa.
Hyvin moni tappiollinenkin yritys on maksanut lisäksi osinkoja, sillä on pelätty sijoittajien poistumista, mikäli eivät saa tuottoa rahoilleen. Eli näillä yrityksillä on vielä uskoa ollutkin, tosin osingot on syöty omasta pääomasta.
No, sinun tai bloggaajiesi ehdotus on verottaa tuota osinkoa rankasti. Eli sijoittajan kannalta siis heikentää sijoitusta. Mitä hän tekee? Vähentää sijoitustaan ja siirtää sen sinne missä uskoo saavansa paremmin tuottoa. Eli raha pois suomalaisesta yrityksestä ja sijoitus johonkin sellaiseen maahan, jossa se kannattaa. Esimerkiksi pörssiyhtiöissä ulkolaiset sijoittajat ovat jo vähentäneet huomattavasti omistuksiaan, tuottoa ei odoteta syntyvän täällä. Miten tämä mielestäsi parantaa suomen hyvinvointia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi helppo kohde säästöille olisi juuri veronkierron rajoittaminen. Aloittaa voitaisiin ay-jäsenmaksujen verovähennyksestä. Seuraavaksi voitaisiin kohdistaa katseet ammattiliittojen kiinteään omaisuuteen ja sijoituksiin. Pelkästään näillä toimilla löytyisi arvioiden 1,5 - 2 % tuosta Sipilän ajamasta tuottavuusloikasta. Mutta tottakai ay-liike vastustaa tätä, otetaan mieluummin sen lähihoitajan sunnuntailisästä.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 12:48"]
[/quote]
Hienoa. Vastasit täydellisesti oppikirjanmukaisesti, ad hominem. Hyökkäsit henkilöön, et sanomaan. Loppuiko argumentit, kun kaikkein alhaisin looginen sudenkuoppa näin houkuttaa?
[/quote]
Loppuivatko sinun argumenttisi? Yhteenkään kysymykseeni et ole ainakaan vastannut, et aiempiin tai näihin tuoreempiinkaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 14:10"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 12:48"]
[/quote]
Hienoa. Vastasit täydellisesti oppikirjanmukaisesti, ad hominem. Hyökkäsit henkilöön, et sanomaan. Loppuiko argumentit, kun kaikkein alhaisin looginen sudenkuoppa näin houkuttaa?
[/quote]
Loppuivatko sinun argumenttisi? Yhteenkään kysymykseeni et ole ainakaan vastannut, et aiempiin tai näihin tuoreempiinkaan...
[/quote]
Valitettavasti minulla on muutakin elämää kuin palstailu.
Hyvällä tuurilla pääsen jatkamaan keskustelua iltamyöhään. Mutta mielelläni jatkan, varsinkin tuosta yritysten toimintaedellytyksistä.
Tavallisten suomalaisten elannosta leikkaaminen ei hyödytä Suomea mitenkään! Oikeat leikkauskohteet löytyvät Eu-jäsenmaksuista, muiden maiden velkojen maksusta ja turvapaikkabisneksestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 14:37"]
Tavallisten suomalaisten elannosta leikkaaminen ei hyödytä Suomea mitenkään! Oikeat leikkauskohteet löytyvät Eu-jäsenmaksuista, muiden maiden velkojen maksusta ja turvapaikkabisneksestä.
[/quote]
Tuon eu-jäsenmaksun leikkaamisen ymmärrän, mutta ei tuo muiden maiden velkojen maksu bisnekseltä kuulosta. Ja turvapaikkabisneshän kuulostaisi kannattavalta, mutta ehkä vähän arveluttavaa moraalisesti...
Joo, pistetään vaan koko maa velkasaneeraukseen ihan sen takia KUN MENOJA EI VIELÄKÄÄN TAJUTA LEIKATA. Ei sitä julkista sektoria ja niitä hyvän mielen halinamuprojekteja voida aina vaan kasvattaa, ja taitas koko maa pelastua sillä kun noista leikattas se turha sipostelu pois. Mutta ei onnistu, lisää veroja ja raippaa vaan kansalle että halipusitantat saa halipusitella ja puuhastella verorahoilla jatkossakin. Helvetin hyvin menee!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 14:44"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 14:37"]
Tavallisten suomalaisten elannosta leikkaaminen ei hyödytä Suomea mitenkään! Oikeat leikkauskohteet löytyvät Eu-jäsenmaksuista, muiden maiden velkojen maksusta ja turvapaikkabisneksestä.
[/quote]
Tuon eu-jäsenmaksun leikkaamisen ymmärrän, mutta ei tuo muiden maiden velkojen maksu bisnekseltä kuulosta. Ja turvapaikkabisneshän kuulostaisi kannattavalta, mutta ehkä vähän arveluttavaa moraalisesti...
[/quote]
Poliitikkojemme, nykyisten ja entisten, moraalia turvapaikkabisnes ei tunnu haittaavan, vrt Otaniemen vastaanottokeskus.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:02"]
Itsenäisen valtion varainkäytöstä päättäminen luovutetaan ylikansalliselle tasolle. Se on maanpetturuutta huolimatta siitä, onko Ranska ollut vai eikö Ranska ole ollut. Te federalistit ajatte liittovaltiota hintaan mihin hyvänsä.
[/quote]
Maanpetturuus on siitä hauska termi, että ainakaan viimeiseen viiteenkymmeneen vuoteen sen nojalla ei ole kai ketään tuomittu. Tuskin nytkään, vaikka kävisin kuittaamassa paperiin Suomen Varsovan liiton jäseneksi.
t. Pomo.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 14:10"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 12:48"]
[/quote]
Hienoa. Vastasit täydellisesti oppikirjanmukaisesti, ad hominem. Hyökkäsit henkilöön, et sanomaan. Loppuiko argumentit, kun kaikkein alhaisin looginen sudenkuoppa näin houkuttaa?
[/quote]
Loppuivatko sinun argumenttisi? Yhteenkään kysymykseeni et ole ainakaan vastannut, et aiempiin tai näihin tuoreempiinkaan...
[/quote]
Suunitelmat muuttuivat, voin taas kuitenkin käyttää hetken palstailuun.
Suomessa ollaan kovin huolissaan siitä, että meillä ei investoida. Totta onkin, että ulkomaiset suorat sijoitukset Suomeen ovat vähentyneet merkittävästi vuoden 2008 jälkeen.
Tämä ei ole kuitenkaan koko totuus. Suorat sijoitukset supistuivat finanssikriisin jälkeen useimmissa muissakin Euroopan maissa.
Kehittyvät talouden Aasiassa ja Etelä-Amerikassa korjasivat potin, ei vain Suomen osalta, vaan globaalisti. Käsitykseni mukaan suurin syy tähän oli se, että yritykset näin vastasivat ko.maiden kasvavaan kysyntään.
Joka tapauksessa Suomeen tehtyjen suorien sijoitusten voimakas supistuminen viime vuosina näyttää joka tapauksessa olevan kytköksissä ennen kaikkea keskipitkän aikavälin globaaliin ja yleiseurooppalaiseen talouskehitykseen. Eikä se ole näinollen vain suomalainen ilmiö, joka johtuisi Suomen houkuttelemattomuudesta.
Tuloerojenkasvu Suomessa on tosiasia. Se, että ne edelleenkin ovat suhteellisen pienet verrattuna maailmanlaajuisesti, johtuu siitä, että lähtötaso, eli taso, jolloin eron suureneminen alkoi, oli maailman pienin.
IMF:n ja OECD:n tuoreiden empiiristen tutkimusten mukaan aiempaa suuremmat tuloerot voivat hidastaa talouskasvua. Nämä tulokset haastavat perinteisen taloustieteen käsityksen, jota sinäkin edustat.
Hallituksen aikeet leikata ostovoimaamme entisestään, tarkoittaa väkisinkin kotimarkkinoilla toimiville pk-yrityksille ongelmia. Ja konkursseja, kuten 90-luvulla (okei, valuuttalainoilla oli silloin osansa) ,jolloin niitä tapahtui n.5000.
Hallitus ilmeisesti luottaa "luovaan tuhoon", mutta sitä vastaa puhuu se seikka, että Suomessa yrittäjäksi ryhtyminen houkuttelee vähempää määrää ihmisiä kuin muissa kehittyneissä talouksissa. Oletettavasti osasyynä on yrittäjäksi ryhtymiseen tarvittava byrokratia, sekä yrittäjän putoaminen sosiaaliturvan ulkopuolelle. Tässä on yksi asia, jhon ielestäni kannattaisi panostaa.
Olen ehdottomasti pk-sektorin tukemisen kannalla. Onhan se suurin työllistäjä maassamme. Varsinkin ko.sektorin vientiyrityksiä tulisi tukea. Valitettavasti niiden osuus koko pk-sektorista on vain 29%, mikä puolestaan on selvästi vähemmän kuin kilpailijamaissamme.
Se, että tuet on vuosi vuoden jälkeen suunnattu suurille yrityksille, on ollut valtion rahojen kaatamista pohjattomaan kaivoon. Tämä on se kohta, jossa pääomasijoittajat ovat kohtuuttomasti rikastuneet meidän verorahoillamme.
Suomi myös verottaa pääomia useita EU-maita kevyemmin. Tilastokeskuksen yliaktuaari Olli Savelan tutkimusten mukaan Suomi olisi saanut viimevuonna 5,5 mrd€ enemmän verotuloja, jos verotuksemme olisi edes EU-maiden keskitasoa.
En yhdy sinun käsitykseesi siitä, miksi yritykset Suomessa eivät investoi, vaan jakavat tuloksensa (ja jopa tappiota tekevät yritykset jakavat reilusti osinkoja) .
Ilmiö on yleismaailmallinen.
Yhdysvaltojen pörssiyhtiöistä yhä useampi suuntaa liikevoitoistaan suuri summia osinkoihin ja osakkeiden takaisin ostoihin, investointien jäädessä verrattain pieniksi, amerikkalaislehti Wall Street Journal uutisoi.
Yhtiöiden rahankäytössä on tilastojen valossa kyseessä perustavaa laatua oleva muutos.
Markkinoilla on noussut huolta aktivistisijoittajien keskittymisestä liiaksi lyhyen aikavälin tuotto-odotuksiin.
– Yhä useammat yritysjohtajat ovat vastanneet vaatimuksiin palauttaa enemmän varoja osakkeenomistajille ja jättäneet pitkällä aikavälillä kasvua tuottavat investoinnit innovaatioihin ja työvoimaan vähemmälle, rahoitusyhtiö Blackrockin pääjohtajaLaurence Fink kirjoitti maaliskuussa S&P 500 -indeksin yhtiöiden toimitusjohtajille.
Tyhmempikin ymmärtää, että tällainen toiminta ei ole edes yritykselle itselleen pidemmällä aikavälillä kannattavaa.
Tämmöstä se sitten on kun oppiklopit on päättämässä. Muutenkin hallitus ideoillaan ja päätöksillään tekee jo valmiiksi vaalityötä vasemmistopuolueille.
Ei koskaan enää persuja hallitukseen, tuhosivat tämän maan parissa kuukaudessa.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 09:38"]
Sankarihaudoissa liikehdintää - sotiemme sankarivainajat pyörivät haudoissaan
[/quote]
Itsenäisyys meni jo kauan sitten. Ensin Neukuille ja sitten Euroopanunionille.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:35"]
No niin, nyt lopettakaa mielenosoitukset ja ymmärtäköö jo, että leikkaukset on pakko tehdä!!!!! Ne on tarkasti mietittäjä asioita koko taloudelle, joita te itsekkäät oman edun tarkaajat ette ymmärrä. Onko parempi, että oma hallitus mielestänne sanelee teille (vai saisitteko sovittua saman asiat), vai onko parempi että EU sanelee vielä pahempia leikkauksia?!!!!!!!
[/quote]
Kumma kyllä, sekä talousnobelisti että Financial Times, samoin lauma muita ulkomaisia ja kotimaisia talousoppineita ovat eri mieltä hallituksemme kanssa.
Tuo, jo 90-luvulla luotu laulu, jota sinäkin laulat, ei toiminut silloin, ei 2008, eikä tule toimimaan nytkään.
Lukuunottamatta tietysti suuryritysten omistajia, jotka ovat laulun tahdissa naureskelleet matkalla pankkiin.
Suomessa tuloerot ovat kasvaneet eniten pohjoismaissa. Tämä on karu tosiasia.
OECD:n mukaan tämä tuloerojen kasvu on tarkoittanut maallemme menetettyä 9%:n talouskasvua.