Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
”Te ryöstätte lapsiltanne” – nobelisti kummeksuu Suomen leikkauksia
20.09.2015 |
Taloustieteen nobelisti Joseph Stiglitz arvostelee leikkauksia ja työmarkkinauudistuksia
Taloustieteilijä Joseph Stiglitz, 73, tunnetaan euroalueen kovan talouskuripolitiikan arvostelijana. Nyt miehen hampaissa on Suomen hallitus.
"Sisäiset devalvaatiot eivät ole toimineet lähes koskaan", Stiglitz sanoo viitaten hallituksen suunnitelmiin leikata palkkoja viennin edistämiseksi.
"Tästä kertoo se, että lähes kaikki maat ovat hylänneet kiinteät valuuttakurssit."
Nobelisti selittää: Tulojen leikkaus syö kotimaista kysyntää ja tuo painetta hintojen yleiselle laskulle eli deflaatiolle, mikä vaikeuttaa kotitalouksien ja yritysten kykyä selvitä veloistaan.
"Tässä lyödään vetoa siitä, että vientisektori elpyy nopeammin kuin kotimainen sektori surkastuu. Euroalueella pelkästään Espanjan vienti on reagoinut merkittävästi palkkojen laskuun. Todennäköisesti lopputulos onkin vain heikompi talous."
Stiglitz on saapunut Suomeen YK:n kehityspoliittisen tutkimuslaitoksen Widerin konferenssiin. Hän sanoo ymmärtävänsä täysin niitä kymmeniä tuhansia suomalaisia, jotka kokoontuivat perjantaina osoittamaan mieltään.
"Ei ole mitään mekanismia, jonka kautta sairaanhoitajan palkan leikkaus edistäisi suoraan vientiä. Ainoa peruste on, että se rahoittaa yrityksille suunnatut verohelpotukset. Mielenosoittajilla on tosi hyvä syy epäillä, että kyse on vain hallituksen lahjasta yrityksille."
Stiglitz korostaa, että monet ongelmistamme ovat seurausta euron rajoituksista, kuten oman valuutan menetyksestä ja talouskuria vaativista säännöistä.
Entä jos euroa ei saada rukattua kasvumyönteisempään suuntaan?
"Silloin teidän kannattaisi harkita eurosta lähtöä. Tiedän, että se kuulostaa radikaalilta, mutta tällä hetkellä kaltaisenne pienet taloudet maksavat siitä liian korkean hinnan", hän sanoo.
"Loppujen lopuksi euro on vain pala paperia. Jos euroa ei voida uudistaa, voi olla tarpeen haudata koko yhteisvaluutta eurooppalaisen projektin pelastamiseksi."
Juuri nyt Suomen pitäisi Stiglitzin mielestä vahvistaa taloutta velkaelvytyksellä.
"Se olisi ehdottomasti järkevää. En puhu lomailusta, vaan ihmisiin ja infrastruktuuriin investoimisesta sekä uusien teollisuudenalojen rakentamisesta."
Nobelisti ihmettelee ajatusta, että leikkaukset ovat välttämättömiä, koska lastenlapsille ei haluta jättää velkataakkaa.
"Tuo on niin täysin väärin. Ryöstätte lapsiltanne, kun ette tee järkeviä investointeja ilmaisella rahalla. Nuorten tulevaisuudennäkymien tuhoamisella tulee olemaan poliittisia ja sosiaalisia seurauksia. Maanne hallitus rapauttaa Suomen tulevaisuutta."
Suomessa kuulee toisinaan, että Stiglitzin kaltaiset amerikkalaisekonomistit eivät ymmärrä maamme erityisolosuhteita.
Yhdysvallat voi Meksikon rajaa raottamalla saada aina miljoonia työntekijöitä lisää. Suomessa työvoima supistuu ja talouden kasvupotentiaali on entistä heikompi. Ja koska kasvu on tulevaisuudessa heikompaa, väite kuuluu, elvytys tarkoittaisi vain entistä kovempaa kiristystä tulevaisuudessa.
"Tässä olisi ehkä hitunen totuutta, jos ette kärsisi työttömyydestä", Stiglitz sanoo. "Kyllä, kasvunne on heikompaa tulevaisuudessa, mutta leikkaukset heikentävät sitä entisestään!"
Hän lisää, että elvytys on todellista työn tarjontapolitiikkaa, koska se antaa ihmisille mahdollisuuden päästä kiinni työelämään.
"Kyse on nimenomaan siitä, että supistuvan työvoiman oloissa on entistä tärkeämpää lisätä potentiaalista kasvua. Te toimitte nyt täysin päinvastoin, kun kasvatatte työttömyyttä."
Stiglitzin mukaan ihmisiä ei kannata nykytilanteessa myöskään patistaa kepillä töihin.
"Tällä hetkellä ongelmanne on kysynnän puute. Näillä toimilla tuodaan laskupainetta palkoille, syödään kysyntää ja pahennetaan työttömyysongelmaa."
Suomen nykytilanteessa työnhakijoiden määrän kasvattaminen ei Stiglitzin mukaan luo lisää työtä.
"Ajatuskin on absurdi. Meillä Yhdysvalloissa oli taantuman huipulla viisikymmentä työnhakijaa jokaista työpaikkaa kohti. En ole koskaan nähnyt mitään järkevää analyysia siitä, miksi työnhakijoiden määrän lisääminen olisi ollut hyvä asia taloudelle."
Kommentit (162)
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 10:48"]
Kyllä varmaan omat päättäjämmekin tästä ovat tietoisia. Eivät vaan välitä, koska euroideologia ajaa järjen ja järkisyiden ohi. Sitä paitsi, häämöttäähän siellä maaliviivalla rahakas EU-palkkiovirka.
[/quote]
Tietysti ovat tietoisia siitä että politiikka on palkansaajille vahingollista ja sehän tässä on tarkoituskin, eli ajaa porvareiden etuja palkansaajien kustannuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:00"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:57"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:49"] Hallituksen toimet saavat nyt todella ankaraa kritiikkiä joka puolelta, varsinkin talousoppineilta. [/quote] Ja heidän neuvoilla menee joka paikassa huonosti. Kumma juttu. Meinaatko taas poistella tekstini, jotka eivät sovi sinulle, kun jäät rehellisessä keskustelussa häviölle? [/quote] Suomessa 8 vuodessa sai Sekoomus ja Keskusta tämän maan syvään suohon. Ensin Vanhanen, sitten Katainen. Tätä ennen Suomen budjetti oli ylijäämäinen
[/quote]
Näin se käy poijjaat, onneksi meillä on rahhoo..
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:57"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:49"]
Hallituksen toimet saavat nyt todella ankaraa kritiikkiä joka puolelta, varsinkin talousoppineilta.
[/quote]
Ja heidän neuvoilla menee joka paikassa huonosti. Kumma juttu.
Meinaatko taas poistella tekstini, jotka eivät sovi sinulle, kun jäät rehellisessä keskustelussa häviölle?
[/quote]
Sinun antisi tähän keskusteluun on ollut hyökätä toisinajattelijoita, siis hallituksen toimia kritisoivia vastaan.
Henkilöön tai henkilöihin hyökkääminen on tyypillistä ihmisille, jotka eivät oikeasti tiedä asioista mitään, eli heillä ei ole perusteita eikä parannusehdotuksia, koska tiedonpuute.
Tästä syystä sinun kommenttisi sivuutetaan sisällöltään mitättömänä.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:33"]
Taas samaa vanhaa tuubaa, jonka mukaan pitäisi elää velaksi.
[/quote]
Huonoina aikoina eletään velaksi ja hyvinä maksetaan velat pois. Typerys tappaa itsensä nälkään jos ei ole tilapäisesti rahaa.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:01"]Suomi ei ole erityisen velkainen, esim. Saksa on velkaisempi. Suomalaisilla on hyvin paljon omaisuutta ja suuret eläkerahastot. Lainakorot -> velanhoitokulut ovat historiallisen matalat.
[/quote]
Suomalaisilla omaisuutta!? Suomalaiset ovat yksi Euroopan vähävaraisimmista kansoista.meillä on perinteisesti ollut rikas valtio ja köyhä kansa. Vähitellen alkaa valtionkin varallisuus olla mennyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:04"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:57"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:49"]
Hallituksen toimet saavat nyt todella ankaraa kritiikkiä joka puolelta, varsinkin talousoppineilta.
[/quote]
Ja heidän neuvoilla menee joka paikassa huonosti. Kumma juttu.
Meinaatko taas poistella tekstini, jotka eivät sovi sinulle, kun jäät rehellisessä keskustelussa häviölle?
[/quote]
Sinun antisi tähän keskusteluun on ollut hyökätä toisinajattelijoita, siis hallituksen toimia kritisoivia vastaan.
Henkilöön tai henkilöihin hyökkääminen on tyypillistä ihmisille, jotka eivät oikeasti tiedä asioista mitään, eli heillä ei ole perusteita eikä parannusehdotuksia, koska tiedonpuute.
Tästä syystä sinun kommenttisi sivuutetaan sisällöltään mitättömänä.
[/quote]
Et sitten pystynyt sivuuttamaan ;)
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:04"]
Sinun antisi tähän keskusteluun on ollut
[/quote]
Lisään vielä, että on hyvä, että tiedät kymmenistä kirjoituksista mitkä ovat minun kirjoituksiani. Eikö?
Näin meillä Pohjois-Suomessa. Onhan anonyymi palstalla kirjoittelu kuiten anonyymiä, vai mitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:11"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:01"]Suomi ei ole erityisen velkainen, esim. Saksa on velkaisempi. Suomalaisilla on hyvin paljon omaisuutta ja suuret eläkerahastot. Lainakorot -> velanhoitokulut ovat historiallisen matalat. [/quote] Suomalaisilla omaisuutta!? Suomalaiset ovat yksi Euroopan vähävaraisimmista kansoista.meillä on perinteisesti ollut rikas valtio ja köyhä kansa. Vähitellen alkaa valtionkin varallisuus olla mennyttä.
[/quote]
Ja jos ei mennyttä, niin myydään Norjaan halvalla, jotta maanviljelijät voi ostaa lantaa kalliilla.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:07"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:33"]
Taas samaa vanhaa tuubaa, jonka mukaan pitäisi elää velaksi.
[/quote]
Huonoina aikoina eletään velaksi ja hyvinä maksetaan velat pois. Typerys tappaa itsensä nälkään jos ei ole tilapäisesti rahaa.
[/quote]
Vaan ei maksettu pois. Leikkaukset olisi pitänyt tehdä silloin ja maksaa velat pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rivikansalainen ei ymmärrä valtioiden ja muiden instituutioiden velkaa oikein, se on täysin eri velkaa ja eri asia kuin yksityishenkilön velka (esim. asuntolaina). Velkaa myöntävillä pankeilla on oikeus painaa rahaa, ne eivät lainaa olemassaolevaa valuuttaa, vaan painavat mielensä mukaan uutta. Valtiot saavat rahan velkana silloin kun se on juuri saapunut markkinoille, ja sen arvo on suurin. Sillä saa siis enemmän hyödykkeitä. Investoimalla tuo velka, saadaan luotua kasvua. Kun kaikki toimivat näin, niin jonkun ajan päästä rahan arvo on laskenut merkittävästi, koska sitä on painettu markkinoille valtavat määrät lisää. Kun rahan arvo pienenee, pienenee myös velka.
Koko makrotalous perustuu tähän sykliin, ja velkaantumista vastustavat eivät ymmärrä makrotalouden toimintaa. Eivätkä näköjään poliitikotkaan. Valtion velka ei ole velkaa kuten me sen käsitämme, koko rahajärjestelmä perustuu velkaan, ei sitä tule pelätä.
Suurin kusetus ihmiskunnassa. Lässyti lässyti lää: Valtion talous ei ole sama kuin oma talous.
Lässyti lässyti lää. Voih nyt pitää leikata, kun on niin kovat velat ja lisää ei pitäisi ottaa.
Kas kun ei eroa mitenkään yksityisestä taloudesta.
Lässyti lässyti lää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:23"]
Rivikansalainen ei ymmärrä valtioiden ja muiden instituutioiden velkaa oikein, se on täysin eri velkaa ja eri asia kuin yksityishenkilön velka (esim. asuntolaina). Velkaa myöntävillä pankeilla on oikeus painaa rahaa, ne eivät lainaa olemassaolevaa valuuttaa, vaan painavat mielensä mukaan uutta. Valtiot saavat rahan velkana silloin kun se on juuri saapunut markkinoille, ja sen arvo on suurin. Sillä saa siis enemmän hyödykkeitä. Investoimalla tuo velka, saadaan luotua kasvua. Kun kaikki toimivat näin, niin jonkun ajan päästä rahan arvo on laskenut merkittävästi, koska sitä on painettu markkinoille valtavat määrät lisää. Kun rahan arvo pienenee, pienenee myös velka. Koko makrotalous perustuu tähän sykliin, ja velkaantumista vastustavat eivät ymmärrä makrotalouden toimintaa. Eivätkä näköjään poliitikotkaan. Valtion velka ei ole velkaa kuten me sen käsitämme, koko rahajärjestelmä perustuu velkaan, ei sitä tule pelätä.
[/quote]
Minä ainakin ymmärrän oikein hyvin. Rahaa tulee lisää kiertoon tekemällä enemmän töitä. Ei velkaa ottamalla.
Suomi on ensinnäkin tosi köyhä verrattuna vaikka Ruotsiin, Norjaan, Tanskaan tai Saksaan, ja toisekseen Suomen kaikki velka onSillä on makseltu palveluita ja palkankorotuksia, joihin meillä itsellämme ei ole varaa ja joka ei tuota yhtään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="AV Mamma" time="20.09.2015 klo 23:49"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 21:57"]
Sipilä on yrittäjä itsekkin eli hän ajaa omia ja kavereidensa etuja hallituksessa. Ei kansan etuja
[/quote]
Sipilä tietää miten rahaa tehdään. Katainen ja Stubb eivät jättimäisistä palkoistaan huolimatta ole saaneet aikaiseksi muuta kuin ottaa asunto- ja mökkilainoja hampaisiin saakka. Kummankohan talousneuvoja kannattaisi kuunnella?
[/quote]
Sipilä tietää miten ihmisiä kusetetaan.
Yhteiskunta ei ole yritys eikä sitä voi johtaa samalla tavalla.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 07:13"]
Eniten huolestuttaa tuo, että velkaa kertyy aivan järjettömän nopeaa tahtia.
Olen vahvasti sitä mieltä, että suomalaiset ovat tottuneet liian hyvälle passaamiselle ja sosiaalieduille. Täytyy poistaa etuja ja vähentää olemassa olevia. Tukien maksaminen ei varsinaisesti edistä ihmisten työllistymistä tai kasvata Suomen vientiä.
Suomi on velkaantunut äärimmäisen nopeaa viime vuodet. Se on myös näkynyt yhteiskunnassa yleisen lifestylen korostumisena. Ihmiset ovat kadottaneet otteen todellisuuteen. Ei meillä täällä pienessä Suomessa voida elää kuin jossain rikkaissa valtioissa. Olemme valovuosien päässä siitä varallisuustasosta, mikä muualla on. Velaksi elämisen on loputtava heti.
[/quote]
Suomi on maailman rikkaimpia valtioita ja kansoja.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 08:43"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 07:43"]
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 07:13"]
Eniten huolestuttaa tuo, että velkaa kertyy aivan järjettömän nopeaa tahtia.
Velaksi elämisen on loputtava heti.
[/quote]
Jos ja kun tänne tulee se 200 000 pakolaista, Suomen budjetti on ensi vuodelle 10 miljardia euroa alijäämäinen. Mistäs me moinen summa leikataan, kun veronkorotuksetkin ovat kiellettyjä?
[/quote]
Öööhh...se on jo nyt 10 miljardia alijäämäinen.
[/quote]
Niin ja se pysyy siellä vaikka noita leikkauksia tehdään. Kun samalla menoja kasvatetaan toisesta päästä. Sipilä kusettaa kansaa minkä kerkeää.
Joseph Ugabuga ei taida tietää käytännön talousasioista hevonsen vittuakaan.
[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 22:31"]
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015092120395053_ul.shtml
Ottaisi mallia Ruotsista....
[/quote]
Suomessa on euroopan huonoimmat johtajat tällä hetkellä
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:00"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:57"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:49"]
Hallituksen toimet saavat nyt todella ankaraa kritiikkiä joka puolelta, varsinkin talousoppineilta.
[/quote]
Ja heidän neuvoilla menee joka paikassa huonosti. Kumma juttu.
Meinaatko taas poistella tekstini, jotka eivät sovi sinulle, kun jäät rehellisessä keskustelussa häviölle?
[/quote]
Suomessa 8 vuodessa sai Sekoomus ja Keskusta tämän maan syvään suohon. Ensin Vanhanen, sitten Katainen. Tätä ennen Suomen budjetti oli ylijäämäinen
[/quote]
Sekoomus indeed