Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

”Te ryöstätte lapsiltanne” – nobelisti kummeksuu Suomen leikkauksia

Vierailija
20.09.2015 |

Taloustieteen nobelisti Joseph Stiglitz arvostelee leikkauksia ja työmarkkinauudistuksia

Taloustieteilijä Joseph Stiglitz, 73, tunnetaan euroalueen kovan talouskuripolitiikan arvostelijana. Nyt miehen hampaissa on Suomen hallitus.

"Sisäiset devalvaatiot eivät ole toimineet lähes koskaan", Stiglitz sanoo viitaten hallituksen suunnitelmiin leikata palkkoja viennin edistämiseksi.

"Tästä kertoo se, että lähes kaikki maat ovat hylänneet kiinteät valuuttakurssit."

Nobelisti selittää: Tulojen leikkaus syö kotimaista kysyntää ja tuo painetta hintojen yleiselle laskulle eli deflaatiolle, mikä vaikeuttaa kotitalouksien ja yritysten kykyä selvitä veloistaan.

"Tässä lyödään vetoa siitä, että vientisektori elpyy nopeammin kuin kotimainen sektori surkastuu. Euroalueella pelkästään Espanjan vienti on reagoinut merkittävästi palkkojen laskuun. Todennäköisesti lopputulos onkin vain heikompi talous."

Stiglitz on saapunut Suomeen YK:n kehityspoliittisen tutkimuslaitoksen Widerin konferenssiin. Hän sanoo ymmärtävänsä täysin niitä kymmeniä tuhansia suomalaisia, jotka kokoontuivat perjantaina osoittamaan mieltään.

"Ei ole mitään mekanismia, jonka kautta sairaanhoitajan palkan leikkaus edistäisi suoraan vientiä. Ainoa peruste on, että se rahoittaa yrityksille suunnatut verohelpotukset. Mielenosoittajilla on tosi hyvä syy epäillä, että kyse on vain hallituksen lahjasta yrityksille."

Stiglitz korostaa, että monet ongelmistamme ovat seurausta euron rajoituksista, kuten oman valuutan menetyksestä ja talouskuria vaativista säännöistä.

Entä jos euroa ei saada rukattua kasvumyönteisempään suuntaan?

"Silloin teidän kannattaisi harkita eurosta lähtöä. Tiedän, että se kuulostaa radikaalilta, mutta tällä hetkellä kaltaisenne pienet taloudet maksavat siitä liian korkean hinnan", hän sanoo.

"Loppujen lopuksi euro on vain pala paperia. Jos euroa ei voida uudistaa, voi olla tarpeen haudata koko yhteisvaluutta eurooppalaisen projektin pelastamiseksi."

Juuri nyt Suomen pitäisi Stiglitzin mielestä vahvistaa taloutta velkaelvytyksellä.

"Se olisi ehdottomasti järkevää. En puhu lomailusta, vaan ihmisiin ja infrastruktuuriin investoimisesta sekä uusien teollisuudenalojen rakentamisesta."

Nobelisti ihmettelee ajatusta, että leikkaukset ovat välttämättömiä, koska lastenlapsille ei haluta jättää velkataakkaa.

"Tuo on niin täysin väärin. Ryöstätte lapsiltanne, kun ette tee järkeviä investointeja ilmaisella rahalla. Nuorten tulevaisuudennäkymien tuhoamisella tulee olemaan poliittisia ja sosiaalisia seurauksia. Maanne hallitus rapauttaa Suomen tulevaisuutta."

Suomessa kuulee toisinaan, että Stiglitzin kaltaiset amerikkalaisekonomistit eivät ymmärrä maamme erityisolosuhteita.

Yhdysvallat voi Meksikon rajaa raottamalla saada aina miljoonia työntekijöitä lisää. Suomessa työvoima supistuu ja talouden kasvupotentiaali on entistä heikompi. Ja koska kasvu on tulevaisuudessa heikompaa, väite kuuluu, elvytys tarkoittaisi vain entistä kovempaa kiristystä tulevaisuudessa.

"Tässä olisi ehkä hitunen totuutta, jos ette kärsisi työttömyydestä", Stiglitz sanoo. "Kyllä, kasvunne on heikompaa tulevaisuudessa, mutta leikkaukset heikentävät sitä entisestään!"

Hän lisää, että elvytys on todellista työn tarjontapolitiikkaa, koska se antaa ihmisille mahdollisuuden päästä kiinni työelämään.

"Kyse on nimenomaan siitä, että supistuvan työvoiman oloissa on entistä tärkeämpää lisätä potentiaalista kasvua. Te toimitte nyt täysin päinvastoin, kun kasvatatte työttömyyttä."

Stiglitzin mukaan ihmisiä ei kannata nykytilanteessa myöskään patistaa kepillä töihin.

"Tällä hetkellä ongelmanne on kysynnän puute. Näillä toimilla tuodaan laskupainetta palkoille, syödään kysyntää ja pahennetaan työttömyysongelmaa."

Suomen nykytilanteessa työnhakijoiden määrän kasvattaminen ei Stiglitzin mukaan luo lisää työtä.

"Ajatuskin on absurdi. Meillä Yhdysvalloissa oli taantuman huipulla viisikymmentä työnhakijaa jokaista työpaikkaa kohti. En ole koskaan nähnyt mitään järkevää analyysia siitä, miksi työnhakijoiden määrän lisääminen olisi ollut hyvä asia taloudelle."

http://www.hs.fi/talous/a1442632378626?jako=3ebfcf70bc5b84869180c4cff794e2bc&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage

 

Kommentit (162)

Vierailija
101/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

#78 laittaa varmaankin linkin väitteeseensä. Toisekseen, yksilöiden nettovarallisuus on eri asia kuin kansakunnan. Norja on öljynsä ansiosta rikas, Ruotsissa on monella teollisuuden ja kaupan/palvelun alalla paljon enemmän suuryrityksiä ja isot luonnonvarat.

EU:sta ja Eurosta on ollut Suomelle paljon enemmän hyötyä kuin haittaa eikä eristäytyminen ja sulkeutuminen auta meitä nytkään.

Vierailija
102/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:07"]

 

Huonoina aikoina eletään velaksi ja hyvinä maksetaan velat pois. Typerys tappaa itsensä nälkään jos ei ole tilapäisesti rahaa.

[/quote]

Tämähän olisi ideaalitilanne, mutta reaalitodellisuudessa se ei mene ihan näin: hyvinä aikoina aletaan puhua jakovarasta ja poliitikot ottavat homman haltuunsa. Huonoina aikoina taas sysätään talouspolitiikan päätökset virkamiehille. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:20"]Ongelma ei ole velka itsessään vaan se mihin se käytetään. Jos Suomi ottaisi velkaa ja investoisi sen kansalaisten hyvinvoinnin ja ostovoiman parantamiseksi, sekä innovaatioihin, niin tuo velkaraha poikisi vaurautta ja työpaikkoja. Tällä hetkellä velkaraha investoidaan suoraan yrityksiin, ja sieltä se jaetaan rikkaille omistajille osinkoina, kansalle ei jää muuta kuin lasku käteen.

[/quote]
Juu, ja leikkaamalla tulevilta sukupolvilta (lapset, nuoret, koulutus), leikataan suoraan tulevaisuuden maksukyvystä. Tulevaisuuden maksukykyä kasvattamalla saisimme velatkin maksettua, mutta tällä politiikalla tilanne on kohta se, että tulevat sukupolvet ovat huonommin koulutettuja, ja köyhempiä, ja sairaampia kuin edelliset. Heille sitten vielä velat maksettaviksi, niin johan osuu paska tuulettimeen. Velkaantumisen pysäyttäminen millä keinolla vain ei ole prioriteetti numero yksi, vaan se johtaa pahimmillaan katastrofiin.

Vierailija
104/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:22"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:20"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:11"] [quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:01"]Suomi ei ole erityisen velkainen, esim. Saksa on velkaisempi. Suomalaisilla on hyvin paljon omaisuutta ja suuret eläkerahastot. Lainakorot -> velanhoitokulut ovat historiallisen matalat. [/quote] Suomalaisilla omaisuutta!? Suomalaiset ovat yksi Euroopan vähävaraisimmista kansoista.meillä on perinteisesti ollut rikas valtio ja köyhä kansa. Vähitellen alkaa valtionkin varallisuus olla mennyttä. [/quote] Mediaani nettovarallisuus per täysi-ikäinen suomalainen on suurempi kuin Norjassa, Kanadassa, Hollannissa, Tanskassa, Itävallassa, Ruotsissa jne. [/quote] Suurempi kuin Norjassa? Ei TOD ole :D

[/quote]

List of countries by wealth per adult:

Finland 95095 USD

Norway 92859 USD

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult

Norjalaisilla on paljon enemmän velkaa per aikuinen kuin suomalaisilla.

 

Vierailija
105/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:51"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:20"]

Velanotto EI PARANNA TILANNETTA.

Vain se että Valtio leikkaa menoja KAIKESTA TURHASTA PASKASTA.

Voimme maksaa kehitysapua 0€

Julkisista menoista karsiminen EI OLE SAMA kuin peruspalvelujen leikkaus. Valtio käyttää todella paljon rahaa muuhunkin kuin peruspalveluihin. LEIKATAAN MUUALTA KUIN PERUSPALVELUISTA.

 

[/quote]

Kannatan!!!
[/quote]
Kannatan minäkin

Vierailija
106/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:27"]yksilöiden nettovarallisuus on eri asia kuin kansakunnan. [/quote]

Tuo nimenomaan on kansallisvarallisuus jaettuna aikuisväestön määrällä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
107/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:20"]Ongelma ei ole velka itsessään vaan se mihin se käytetään. Jos Suomi ottaisi velkaa ja investoisi sen kansalaisten hyvinvoinnin ja ostovoiman parantamiseksi, sekä innovaatioihin, niin tuo velkaraha poikisi vaurautta ja työpaikkoja. Tällä hetkellä velkaraha investoidaan suoraan yrityksiin, ja sieltä se jaetaan rikkaille omistajille osinkoina, kansalle ei jää muuta kuin lasku käteen. [/quote] Juu, ja leikkaamalla tulevilta sukupolvilta (lapset, nuoret, koulutus), leikataan suoraan tulevaisuuden maksukyvystä. Tulevaisuuden maksukykyä kasvattamalla saisimme velatkin maksettua, mutta tällä politiikalla tilanne on kohta se, että tulevat sukupolvet ovat huonommin koulutettuja, ja köyhempiä, ja sairaampia kuin edelliset. Heille sitten vielä velat maksettaviksi, niin johan osuu paska tuulettimeen. Velkaantumisen pysäyttäminen millä keinolla vain ei ole prioriteetti numero yksi, vaan se johtaa pahimmillaan katastrofiin.

[/quote]

 

Jos haluatte Suomen nousuun tulee leikata yhteiskunnan kannattavittomalta porukalta. Pitkäaikaistyöttömiltä tulisi leikata tuet minimiin, etenkin asumistuki tulisi antaa halvimman paikkakunnan mukaan. Myös eläkeläisiltä tulisi poistaa asumistuet. Eihän ole valtion asia tukea kaikkien asumista Helsingissä jos ihminen ei ole ymmärtänyt huolehtia asioista työssäolo aikana. Valtion tulisi muutenkin lopettaa ihmisien hyysääminen, jos ei ymmärrä tehdä asioita oikein siitä saa kärsiä elämän loppuajan. Ei kiinnosta minua miten ihmiset selviävät, en halua maksaa muiden elää.

Vierailija
108/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Muistakaa, että Suomessa työttömyys vaan lisääntyy, jos valtion työpaikkoja vähennetään. Korkeapalkkaisia virkoja voisi kyllä vaihtaa tuottavaan työhön ja esimerkiksi peruspalvelujen puolelle. Maahanmuutto ei sovi tähän kuvioon yhtäään. Meidän pitää varjella jokaista työpaikkaa joka meillä vielä on jäljellä. ja ne pitää jakaa nykyisten työttömien kesken. Ei uusia työttömiä!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
109/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 17:26"]

Kun Sipilän hallitus aloitti, olin sitä mieltä että hän on vain vähän naiivi, ja ajaa Suomen kansan asiaa omasta, hyvin insinöörimäisestä yritysjohtajan näkökulmasta. Kuitenkin uskoin hänen haluavan Suomen parasta ihan vilpittömästi. Nyt kun tätä touhua seuraa, niin alan uskomaan, että hänellä ei ole aikomustakaan parantaa Suomen tilannetta valtiona, tai ajaa kansalaisten etua. Tavoite onkin tyhjentää valtion kassa, ja jättää kansa kuseen. Mikään muu ei selitä näitä toimia, joita yksikään taloustieteilijä ei pidä järkevinä. Sipilä ajaa tavoitettaan läpi ketään kuuntelematta, ja mistään välittämättä.

[/quote]

Sipilä on yrittäjä itsekkin eli hän ajaa omia ja kavereidensa etuja hallituksessa. Ei kansan etuja

Vierailija
110/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:27"]yksilöiden nettovarallisuus on eri asia kuin kansakunnan. [/quote]

Tuo nimenomaan on kansallisvarallisuus jaettuna aikuisväestön määrällä.

[/quote]

Suurin osa suomalaisen kotitalouden varallisuudesta on sidottu niinkin epävarmaan asiaan kuin asunto. Kotitalouksien varallisuus tulee siis laskemaan sitä mukaan, kun asuntojen hinnat laskevat. PK-seudulla ei vielä ole sen suurempaa hätää, mutta mitä enemmän tulee työttömiä, milloin ansiosidonnaisen saaminen loppuu ja niin edelleen, niin se erittäin todennäköisesti tulee vielä vaikuttamaan asuntojen hintoihin. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
111/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:21"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:07"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:33"]

Taas samaa vanhaa tuubaa, jonka mukaan pitäisi elää velaksi. 

 

[/quote]

Huonoina aikoina eletään velaksi ja hyvinä maksetaan velat pois. Typerys tappaa itsensä nälkään jos ei ole tilapäisesti rahaa.

[/quote]

Vaan ei maksettu pois. Leikkaukset olisi pitänyt tehdä silloin ja maksaa velat pois. 

 

[/quote]

 

Suomella oli erittäin vähän velkaa ennen lamaa. Velkaa ei ikinä pidä maksaa pois. Jokaisella maailman valtiolla on velkaa. 

 

Valtio ja yksityinen ihminen on kaksi täysin eri asiaa

Vierailija
112/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:23"]

Suurin kusetus ihmiskunnassa. Lässyti lässyti lää: Valtion talous ei ole sama kuin oma talous.

Lässyti lässyti lää. Voih nyt pitää leikata, kun on niin kovat velat ja lisää ei pitäisi ottaa.

Kas kun ei eroa mitenkään yksityisestä taloudesta.

Lässyti lässyti lää.

 

[/quote]

 

Et sitten keksinyt mitään järkevää sanottavaa

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
113/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:24"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:23"]

Rivikansalainen ei ymmärrä valtioiden ja muiden instituutioiden velkaa oikein, se on täysin eri velkaa ja eri asia kuin yksityishenkilön velka (esim. asuntolaina). Velkaa myöntävillä pankeilla on oikeus painaa rahaa, ne eivät lainaa olemassaolevaa valuuttaa, vaan painavat mielensä mukaan uutta. Valtiot saavat rahan velkana silloin kun se on juuri saapunut markkinoille, ja sen arvo on suurin. Sillä saa siis enemmän hyödykkeitä. Investoimalla tuo velka, saadaan luotua kasvua. Kun kaikki toimivat näin, niin jonkun ajan päästä rahan arvo on laskenut merkittävästi, koska sitä on painettu markkinoille valtavat määrät lisää. Kun rahan arvo pienenee, pienenee myös velka. Koko makrotalous perustuu tähän sykliin, ja velkaantumista vastustavat eivät ymmärrä makrotalouden toimintaa. Eivätkä näköjään poliitikotkaan. Valtion velka ei ole velkaa kuten me sen käsitämme, koko rahajärjestelmä perustuu velkaan, ei sitä tule pelätä.

[/quote]

Minä ainakin ymmärrän oikein hyvin. Rahaa tulee lisää kiertoon tekemällä enemmän töitä. Ei velkaa ottamalla.

 

[/quote]

 

Nyt menee täysin metsään. 

Kannattaa katsoa tuo Areenan dokumentti: http://areena.yle.fi/1-1594821

 

Vierailija
114/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joku sotkenut taas lahjakkaasti keskiarvon ja mediaanin.
Mediaani on keskimmäinen arvo. Keskiarvo on keskiarvo.

"Mediaani nettovarallisuus per täysi-ikäinen suomalainen on suurempi kuin Norjassa, Kanadassa, Hollannissa, Tanskassa, Itävallassa, Ruotsissa jne."

Mediaani ei kerro kansakunnan tilanteesta mitään, vaan keskiarvo.

Luvut 2013, netto keskiarvo:

Kanada 251 034 USD
Norja 380 473 USD
Ruotsi 299 441 USD
Tanska 255 066 USD
Hollanti 185 588 USD
Itävalta 402 578 USD
Suomi 171 821 USD

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
115/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:27"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:20"]Ongelma ei ole velka itsessään vaan se mihin se käytetään. Jos Suomi ottaisi velkaa ja investoisi sen kansalaisten hyvinvoinnin ja ostovoiman parantamiseksi, sekä innovaatioihin, niin tuo velkaraha poikisi vaurautta ja työpaikkoja. Tällä hetkellä velkaraha investoidaan suoraan yrityksiin, ja sieltä se jaetaan rikkaille omistajille osinkoina, kansalle ei jää muuta kuin lasku käteen.

[/quote]
Juu, ja leikkaamalla tulevilta sukupolvilta (lapset, nuoret, koulutus), leikataan suoraan tulevaisuuden maksukyvystä. Tulevaisuuden maksukykyä kasvattamalla saisimme velatkin maksettua, mutta tällä politiikalla tilanne on kohta se, että tulevat sukupolvet ovat huonommin koulutettuja, ja köyhempiä, ja sairaampia kuin edelliset. Heille sitten vielä velat maksettaviksi, niin johan osuu paska tuulettimeen. Velkaantumisen pysäyttäminen millä keinolla vain ei ole prioriteetti numero yksi, vaan se johtaa pahimmillaan katastrofiin.
[/quote]
Miksi suomalaisen nuoren hyvinvointi on niin riippuvaista julkisesta rahankukutuksesta? Euroopassa on erittäin hyvinvoiva maita, joissa yhteiskunta toimii kevyemmän virkakoneistolla ja niissä lapsista kasvaa terveitä tuottavaa työtäsken tekeviä aikuisia.

Vierailija
116/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:07"]

Pahinta lasten ryöstöä on se että eletään velaksi. Valtio kuluttaa rahamme kaikkeen paskaan ja ottaa velkaa, jonka korot lapsemme maksavat.

Minusta se on lapsilta ryöstämistä, että otetaan 100 mrd velkaa ja pannaa lapset maksamaan. Kun voisi leikata Valtion järjettömiä menoja että ihmiset voisivat vaurastua edes vähän työllään eikä tarttis maksaa paria miljardia korkoina joka vuosi.

Mutta mitä voi odottaa perinteisen taloustieteen edustajilta. Pankkipiirit maksaneet koulutuksen ja apurahat, siispä laulat lauluja että kaikki menee paremmin mitä enemmän otetaan velkaa.

[/quote]

 

1990 luvun leikkaukset tuhosivat kokonaisen sukupolven Suomessa ja sitä pidetään yleisesti aivan epäonnistuneena tekona.

[/quote]

Tuhosivat sukupolven? Minkähän sukupolven ja millä tavalla?

[/quote]

Ne leikkaukset ajoivat järjettömän määrän ihmisiä äärettömään köyhyyteen. Heidän lapsensa elivät siinä köyhyydessä, saivat mielenterveysongelmia ja koska joka paikasta säästettiin niin hoitoa ei saanut ja ensimmäistä työtä ei mistään saanut. Se aiheutti sen että oli mm. ennätsmäärä syrjäytyneitä ihmisiä. 

Noi laeikkaukset aiheutti myös massiivisen määrän velkaantuneita ihmisiä joilla ei ollut varaa enää maksaa asuntovelkojaan ja siksi menettivät luottotietonsa. Kun ne menettää niin elämä on siinä koska työtä ei voi tehdä ja mitään ei voi omistaa hyvin pitkään aikaan.

Ihmiset vuosein työttömyydet jotka aihautuivat leikkauksista tuhosivat monia ihmisiä eikä monistakaan ollut enää työelämään takaisin. Ihmiset koulutukset vanhenivat ja ihmiset tarvitsivat kaikenlaisia tukipalveluita tehdäkseen mitään työtä. 

 

Kannattaisi ottaa selvää asiasta. Siitä on tehty hyvin paljon tutkimuksia. 

Listaa voi jatkaa vaikka miten pitkään.

Vierailija
117/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomi on ottanut viime vuosien aikana 50 miljardia uutta velkaa, josta noin 0 euroa on käytetty investointeihin. Suomi on siis ottanut syömävelkaa, jolla on rahoitettu julkisia palveluita ja tulonsiirtoja. Maantiet ja rautatiet ovat ennätyshuonossa kunnossa, armeija ja rajavartiolaitos säästetty henkihieveriin, kuten myös poliisi.

Velaksi elvyttäminen tekemällä tuottavia investointeja infrastruktuuriin ja koulutukseen on sinällään järkevää. Suomen velkarahat vain ovat menneet aivan muualle. Nyt on pakko leikata ylisuurta julkista sektoria, kun sitä ei yksinkertaisesti pystytä enää rahoittamaan.

Vierailija
118/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:59"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:07"]

Pahinta lasten ryöstöä on se että eletään velaksi. Valtio kuluttaa rahamme kaikkeen paskaan ja ottaa velkaa, jonka korot lapsemme maksavat.

Minusta se on lapsilta ryöstämistä, että otetaan 100 mrd velkaa ja pannaa lapset maksamaan. Kun voisi leikata Valtion järjettömiä menoja että ihmiset voisivat vaurastua edes vähän työllään eikä tarttis maksaa paria miljardia korkoina joka vuosi.

Mutta mitä voi odottaa perinteisen taloustieteen edustajilta. Pankkipiirit maksaneet koulutuksen ja apurahat, siispä laulat lauluja että kaikki menee paremmin mitä enemmän otetaan velkaa.

[/quote]

 

1990 luvun leikkaukset tuhosivat kokonaisen sukupolven Suomessa ja sitä pidetään yleisesti aivan epäonnistuneena tekona.

[/quote]

Tuhosivat sukupolven? Minkähän sukupolven ja millä tavalla?

[/quote]

Ne leikkaukset ajoivat järjettömän määrän ihmisiä äärettömään köyhyyteen. Heidän lapsensa elivät siinä köyhyydessä, saivat mielenterveysongelmia ja koska joka paikasta säästettiin niin hoitoa ei saanut ja ensimmäistä työtä ei mistään saanut. Se aiheutti sen että oli mm. ennätsmäärä syrjäytyneitä ihmisiä. 

Noi laeikkaukset aiheutti myös massiivisen määrän velkaantuneita ihmisiä joilla ei ollut varaa enää maksaa asuntovelkojaan ja siksi menettivät luottotietonsa. Kun ne menettää niin elämä on siinä koska työtä ei voi tehdä ja mitään ei voi omistaa hyvin pitkään aikaan.

Ihmiset vuosein työttömyydet jotka aihautuivat leikkauksista tuhosivat monia ihmisiä eikä monistakaan ollut enää työelämään takaisin. Ihmiset koulutukset vanhenivat ja ihmiset tarvitsivat kaikenlaisia tukipalveluita tehdäkseen mitään työtä. 

 

Kannattaisi ottaa selvää asiasta. Siitä on tehty hyvin paljon tutkimuksia. 

Listaa voi jatkaa vaikka miten pitkään.
[/quote]
Ongelmaluottoja olivat lähinnä yrittäjien valuuttalainat. En väitä ettei kukaan kärsinyt lamasta, mutta että kokonainen sukupolvi olisi menetetty? Lama-aikana syntyneet ja kasvaneet nuoret aikuiset ovat keskimäärin erittäin hyvinvoivaa väkeä.

Vierailija
119/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:20"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:11"]

Paitsi että tuolla leikkauksella luo aivan järjettömästi köyhyyttä ja tuhoa.

1990 luvun leikkaukset tuhosivat kokonaisen sukupolven Suomessa ja sitä pidetään yleisesti aivan epäonnistuneena tekona.

Se on ihme että muut maat eivät näe mitään ongelmia velkaantumisessa. 

Ihmiset ei voi vaurastua omalla työllä jos hallitus tuhoaa koko Suomen yhteiskunnan. 

[/quote]

Suurin ero 90-luvun lamaan (joka ei olisi todennäkösesti ollut niin syvä, jos markka olisi heti päästetty kellumaan) on nimenomaan valuutoissa: Suomella ei ole omaa valuuttaa, jolloin vieraassa valuutassa velkaantuminen on täysin eri asia, kuin jos olisi oma valuutta käytössä. Eikä elvyttäminen omallakaan valuutalla välttämättä ole mikään menestystarina, katsotaanpa vaikkapa Japania. 

Siksi parhaimpana ratkaisuna näkisin harkitut kohdistetut leikkaukset ja harkitun, kohdistetun elvyttämisen: korjataan esimerkiksi infrassa se, mikä pitää korjata, rahoitetaan velalla veroasteen kevennys (nimenomaan tuloverotus, alv ja niin edelleen), byrokratan siivous ja vaikkapa ne kuntauudistukset. Peruspalveluihin ja sosiaaliavustuksiin pitäisi koskea vasta katastroftilanteessa. 

[/quote]

 

Mutta toi on jälleen hyvä syy lähteä tästä eurosta.

Japanin velkaantuminen ei ole juurikaan hetkauttanut niiden taloutta. 

Kun Japanin talouskupla puhkesi niin silloin tuli isoja talousongelmia , mutta nykyään ei siellä ole läheskään tälläisiä ongelmia kuin täällä. Vaikka velat ovat aivan eri tasolla kuin Suomessa. 

Vierailija
120/162 |
20.09.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:22"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:20"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:11"] [quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:01"]Suomi ei ole erityisen velkainen, esim. Saksa on velkaisempi. Suomalaisilla on hyvin paljon omaisuutta ja suuret eläkerahastot. Lainakorot -> velanhoitokulut ovat historiallisen matalat. [/quote] Suomalaisilla omaisuutta!? Suomalaiset ovat yksi Euroopan vähävaraisimmista kansoista.meillä on perinteisesti ollut rikas valtio ja köyhä kansa. Vähitellen alkaa valtionkin varallisuus olla mennyttä. [/quote] Mediaani nettovarallisuus per täysi-ikäinen suomalainen on suurempi kuin Norjassa, Kanadassa, Hollannissa, Tanskassa, Itävallassa, Ruotsissa jne. [/quote] Suurempi kuin Norjassa? Ei TOD ole :D

[/quote]

 

Norjan kansalaiset eivät ole kovinkaan vauraita.