Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
”Te ryöstätte lapsiltanne” – nobelisti kummeksuu Suomen leikkauksia
20.09.2015 |
Taloustieteen nobelisti Joseph Stiglitz arvostelee leikkauksia ja työmarkkinauudistuksia
Taloustieteilijä Joseph Stiglitz, 73, tunnetaan euroalueen kovan talouskuripolitiikan arvostelijana. Nyt miehen hampaissa on Suomen hallitus.
"Sisäiset devalvaatiot eivät ole toimineet lähes koskaan", Stiglitz sanoo viitaten hallituksen suunnitelmiin leikata palkkoja viennin edistämiseksi.
"Tästä kertoo se, että lähes kaikki maat ovat hylänneet kiinteät valuuttakurssit."
Nobelisti selittää: Tulojen leikkaus syö kotimaista kysyntää ja tuo painetta hintojen yleiselle laskulle eli deflaatiolle, mikä vaikeuttaa kotitalouksien ja yritysten kykyä selvitä veloistaan.
"Tässä lyödään vetoa siitä, että vientisektori elpyy nopeammin kuin kotimainen sektori surkastuu. Euroalueella pelkästään Espanjan vienti on reagoinut merkittävästi palkkojen laskuun. Todennäköisesti lopputulos onkin vain heikompi talous."
Stiglitz on saapunut Suomeen YK:n kehityspoliittisen tutkimuslaitoksen Widerin konferenssiin. Hän sanoo ymmärtävänsä täysin niitä kymmeniä tuhansia suomalaisia, jotka kokoontuivat perjantaina osoittamaan mieltään.
"Ei ole mitään mekanismia, jonka kautta sairaanhoitajan palkan leikkaus edistäisi suoraan vientiä. Ainoa peruste on, että se rahoittaa yrityksille suunnatut verohelpotukset. Mielenosoittajilla on tosi hyvä syy epäillä, että kyse on vain hallituksen lahjasta yrityksille."
Stiglitz korostaa, että monet ongelmistamme ovat seurausta euron rajoituksista, kuten oman valuutan menetyksestä ja talouskuria vaativista säännöistä.
Entä jos euroa ei saada rukattua kasvumyönteisempään suuntaan?
"Silloin teidän kannattaisi harkita eurosta lähtöä. Tiedän, että se kuulostaa radikaalilta, mutta tällä hetkellä kaltaisenne pienet taloudet maksavat siitä liian korkean hinnan", hän sanoo.
"Loppujen lopuksi euro on vain pala paperia. Jos euroa ei voida uudistaa, voi olla tarpeen haudata koko yhteisvaluutta eurooppalaisen projektin pelastamiseksi."
Juuri nyt Suomen pitäisi Stiglitzin mielestä vahvistaa taloutta velkaelvytyksellä.
"Se olisi ehdottomasti järkevää. En puhu lomailusta, vaan ihmisiin ja infrastruktuuriin investoimisesta sekä uusien teollisuudenalojen rakentamisesta."
Nobelisti ihmettelee ajatusta, että leikkaukset ovat välttämättömiä, koska lastenlapsille ei haluta jättää velkataakkaa.
"Tuo on niin täysin väärin. Ryöstätte lapsiltanne, kun ette tee järkeviä investointeja ilmaisella rahalla. Nuorten tulevaisuudennäkymien tuhoamisella tulee olemaan poliittisia ja sosiaalisia seurauksia. Maanne hallitus rapauttaa Suomen tulevaisuutta."
Suomessa kuulee toisinaan, että Stiglitzin kaltaiset amerikkalaisekonomistit eivät ymmärrä maamme erityisolosuhteita.
Yhdysvallat voi Meksikon rajaa raottamalla saada aina miljoonia työntekijöitä lisää. Suomessa työvoima supistuu ja talouden kasvupotentiaali on entistä heikompi. Ja koska kasvu on tulevaisuudessa heikompaa, väite kuuluu, elvytys tarkoittaisi vain entistä kovempaa kiristystä tulevaisuudessa.
"Tässä olisi ehkä hitunen totuutta, jos ette kärsisi työttömyydestä", Stiglitz sanoo. "Kyllä, kasvunne on heikompaa tulevaisuudessa, mutta leikkaukset heikentävät sitä entisestään!"
Hän lisää, että elvytys on todellista työn tarjontapolitiikkaa, koska se antaa ihmisille mahdollisuuden päästä kiinni työelämään.
"Kyse on nimenomaan siitä, että supistuvan työvoiman oloissa on entistä tärkeämpää lisätä potentiaalista kasvua. Te toimitte nyt täysin päinvastoin, kun kasvatatte työttömyyttä."
Stiglitzin mukaan ihmisiä ei kannata nykytilanteessa myöskään patistaa kepillä töihin.
"Tällä hetkellä ongelmanne on kysynnän puute. Näillä toimilla tuodaan laskupainetta palkoille, syödään kysyntää ja pahennetaan työttömyysongelmaa."
Suomen nykytilanteessa työnhakijoiden määrän kasvattaminen ei Stiglitzin mukaan luo lisää työtä.
"Ajatuskin on absurdi. Meillä Yhdysvalloissa oli taantuman huipulla viisikymmentä työnhakijaa jokaista työpaikkaa kohti. En ole koskaan nähnyt mitään järkevää analyysia siitä, miksi työnhakijoiden määrän lisääminen olisi ollut hyvä asia taloudelle."
Kommentit (162)
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:44"]
No eipä ole ihme että rikasta rahaeliittiä edustava taloustieteilijä ehdottaa köyhälle kansalle lisävelanottoa entisten yli sadan miljardin valtionvelan päälle. Lainankorkotuloilla rikas eliitti kasvattaa pääomaansa tekemättä mitään, 1% korko 100miljardin velasta tarkoittaa 1 miljardin korkokustannuksia vuodessa. Ottakaa vaan lisää velkaa, ylivelkaantuminen johtaa lopulta tilanteeseen jossa luottoluokitus lähtee laskuun ja korkoprosentit pomppaavat yhä korkeammalle. Kreikassa tätä kokeiltiin, toimiko?
[/quote]
Ei se velan ottaminen ole toiminut täälläkään. Onneksi itse olen ollut aina näitä aivokääpiöitä vastaan, joten minun ei tarvitse osallistua talkoisiin, jotka ovat itse aiheuttaneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pertti Haaparannan, kansainvälisen kaupan professori Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulun taloustieteen laitoksella, mietteitä Suomen tilanteesta ja hallituksemme touhuista Akateemisessa talousblogissa:
http://blog.hse-econ.fi/?author=9
Hallituksen toimet saavat nyt todella ankaraa kritiikkiä joka puolelta, varsinkin talousoppineilta.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:20"]
Velanotto EI PARANNA TILANNETTA.
Vain se että Valtio leikkaa menoja KAIKESTA TURHASTA PASKASTA.
Voimme maksaa kehitysapua 0€
Julkisista menoista karsiminen EI OLE SAMA kuin peruspalvelujen leikkaus. Valtio käyttää todella paljon rahaa muuhunkin kuin peruspalveluihin. LEIKATAAN MUUALTA KUIN PERUSPALVELUISTA.
[/quote]
Kannatan!!!
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:40"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:34"]"Hän sanoo ymmärtävänsä täysin niitä kymmeniä tuhansia suomalaisia, jotka kokoontuivat perjantaina osoittamaan mieltään." Oikeasti torilla oli muutamia tuhansia, ei kymmeniä tuhansia. Puhdasta propagandaa. [/quote] Virallinen väkimäärä oli 30.000 . Lopeta valehtelu
[/quote]
"Virallinen" Joo mä uskon :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:51"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:40"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:34"]"Hän sanoo ymmärtävänsä täysin niitä kymmeniä tuhansia suomalaisia, jotka kokoontuivat perjantaina osoittamaan mieltään." Oikeasti torilla oli muutamia tuhansia, ei kymmeniä tuhansia. Puhdasta propagandaa. [/quote] Virallinen väkimäärä oli 30.000 . Lopeta valehtelu
[/quote]
"Virallinen" Joo mä uskon :)
[/quote]
Näin kertovat Yle, mtv. Lähteenä viranomaislähteet. Mikä sun ongelma on? Oletko sairas?
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 14:35"]Suomenhan kannattaisi erota Eurosta ja liittyä sen sijaan Natoon.
Suurin ongelma siinä vain tulisi asuntovelallisille, kun palkka tulisi markoissa ja lainat olisi euroissa -> lainataakka kasvaisi.
[/quote]
Jos se laina on otettu Suomessa, se tietenkin muuttuisi suoraan markoiksi, kuten talletuksetkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:42"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:17"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:07"]
Pahinta lasten ryöstöä on se että eletään velaksi. Valtio kuluttaa rahamme kaikkeen paskaan ja ottaa velkaa, jonka korot lapsemme maksavat.
Minusta se on lapsilta ryöstämistä, että otetaan 100 mrd velkaa ja pannaa lapset maksamaan. Kun voisi leikata Valtion järjettömiä menoja että ihmiset voisivat vaurastua edes vähän työllään eikä tarttis maksaa paria miljardia korkoina joka vuosi.
Mutta mitä voi odottaa perinteisen taloustieteen edustajilta. Pankkipiirit maksaneet koulutuksen ja apurahat, siispä laulat lauluja että kaikki menee paremmin mitä enemmän otetaan velkaa.
[/quote]
Minusta lapsilta varastetaan jo nyt. Koulutusta on kiristetty, varsinkin vähävaraisilta. Jostain syystä luotan nobelistiin enemmän kuin heikon matikan arvosanoin varustettuun Stubbiin ja Käteiseen.
[/quote]
Tämä!
[/quote]
Tämä-ääliö taas liikkeellä!
Linkin takana ihan loistava kirjoitus. Suosittelen lukemaan. Onneksi Suomessa vaikuttaa olevan vielä joitakin järjissään olevia ihmisiä. Hallitusta ja valtiovarainministeriötä en laske en laske järkevien joukkoon kuuluviksi.
http://www.ita-savo.fi/mielipide/blogit/kuka-onkaan-talouden-toisinajattelija-288187
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tyyppi sanoo, ettei syömävelkaa pidä ottaa vaan investoida. Suomi on ottanut syömävelkaa 50 miljardia ja jatkossa vielä enemmän, kun luottoluokitus alkaa laskea ja syömävelankorot nousevat. Toisekseen mies puhuu että naiset pitää saada töihin. Hän ei siis tiedä Suomen tilanteesta mitään.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:55"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:42"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:17"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:07"]
Pahinta lasten ryöstöä on se että eletään velaksi. Valtio kuluttaa rahamme kaikkeen paskaan ja ottaa velkaa, jonka korot lapsemme maksavat.
Minusta se on lapsilta ryöstämistä, että otetaan 100 mrd velkaa ja pannaa lapset maksamaan. Kun voisi leikata Valtion järjettömiä menoja että ihmiset voisivat vaurastua edes vähän työllään eikä tarttis maksaa paria miljardia korkoina joka vuosi.
Mutta mitä voi odottaa perinteisen taloustieteen edustajilta. Pankkipiirit maksaneet koulutuksen ja apurahat, siispä laulat lauluja että kaikki menee paremmin mitä enemmän otetaan velkaa.
[/quote]
Minusta lapsilta varastetaan jo nyt. Koulutusta on kiristetty, varsinkin vähävaraisilta. Jostain syystä luotan nobelistiin enemmän kuin heikon matikan arvosanoin varustettuun Stubbiin ja Käteiseen.
[/quote]
Tämä!
[/quote]
Tämä-ääliö taas liikkeellä!
[/quote]
Tuota käyttää enemmän kuin yksi hlö. Ja tuoko oli antisi keskusteluun??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:49"]
Hallituksen toimet saavat nyt todella ankaraa kritiikkiä joka puolelta, varsinkin talousoppineilta.
[/quote]
Ja heidän neuvoilla menee joka paikassa huonosti. Kumma juttu.
Meinaatko taas poistella tekstini, jotka eivät sovi sinulle, kun jäät rehellisessä keskustelussa häviölle?
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:55"]Linkin takana ihan loistava kirjoitus. Suosittelen lukemaan. Onneksi Suomessa vaikuttaa olevan vielä joitakin järjissään olevia ihmisiä. Hallitusta ja valtiovarainministeriötä en laske en laske järkevien joukkoon kuuluviksi.
http://www.ita-savo.fi/mielipide/blogit/kuka-onkaan-talouden-toisinajattelija-288187
[/quote]
Hyvä kirjoitus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:51"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:40"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:34"]"Hän sanoo ymmärtävänsä täysin niitä kymmeniä tuhansia suomalaisia, jotka kokoontuivat perjantaina osoittamaan mieltään." Oikeasti torilla oli muutamia tuhansia, ei kymmeniä tuhansia. Puhdasta propagandaa. [/quote] Virallinen väkimäärä oli 30.000 . Lopeta valehtelu
[/quote]
"Virallinen" Joo mä uskon :)
[/quote]
HIenoa. Sinä siis uskot median muita juttuja virallisina totuuksina, mutta tätä väkimäärää et. Huomaatko mitään ongelmaa itse?
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:55"]
Linkin takana ihan loistava kirjoitus. Suosittelen lukemaan. Onneksi Suomessa vaikuttaa olevan vielä joitakin järjissään olevia ihmisiä. Hallitusta ja valtiovarainministeriötä en laske en laske järkevien joukkoon kuuluviksi.
http://www.ita-savo.fi/mielipide/blogit/kuka-onkaan-talouden-toisinajattelija-288187
[/quote]
Lukemattakin arvaan, että sieltä löytyy Martiskaisen p*skanjauhantaa.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:57"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:49"]
Hallituksen toimet saavat nyt todella ankaraa kritiikkiä joka puolelta, varsinkin talousoppineilta.
[/quote]
Ja heidän neuvoilla menee joka paikassa huonosti. Kumma juttu.
Meinaatko taas poistella tekstini, jotka eivät sovi sinulle, kun jäät rehellisessä keskustelussa häviölle?
[/quote]
Suomessa 8 vuodessa sai Sekoomus ja Keskusta tämän maan syvään suohon. Ensin Vanhanen, sitten Katainen. Tätä ennen Suomen budjetti oli ylijäämäinen
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:56"]
Tyyppi sanoo, ettei syömävelkaa pidä ottaa vaan investoida. Suomi on ottanut syömävelkaa 50 miljardia ja jatkossa vielä enemmän, kun luottoluokitus alkaa laskea ja syömävelankorot nousevat. Toisekseen mies puhuu että naiset pitää saada töihin. Hän ei siis tiedä Suomen tilanteesta mitään.
[/quote]
aidot investoinnit tulevat yksityiseltä sektorilla.
julkinen sektori ei investoi mihinkään RAHAA TUOTTAVAAN. käytännössä velka menee kehitysapuun, kasvavaan mamutukseen, kymmenien tuhansian julkisen sektorin elättien palkkoihin, hyvä veli kerhon busineksiin jne...
Jos julkinen raha tuottaisi niin sille voisi laskea konkreettisen tuoton.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:00"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:57"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:49"]
Hallituksen toimet saavat nyt todella ankaraa kritiikkiä joka puolelta, varsinkin talousoppineilta.
[/quote]
Ja heidän neuvoilla menee joka paikassa huonosti. Kumma juttu.
Meinaatko taas poistella tekstini, jotka eivät sovi sinulle, kun jäät rehellisessä keskustelussa häviölle?
[/quote]
Suomessa 8 vuodessa sai Sekoomus ja Keskusta tämän maan syvään suohon. Ensin Vanhanen, sitten Katainen. Tätä ennen Suomen budjetti oli ylijäämäinen
[/quote]
Niinpä
Suomi ei ole erityisen velkainen, esim. Saksa on velkaisempi. Suomalaisilla on hyvin paljon omaisuutta ja suuret eläkerahastot. Lainakorot -> velanhoitokulut ovat historiallisen matalat.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:23"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 10:59"]Paraskin ukko sanomaan mitä me täällä teemme. Mistähän hyvästä on Nobelin saanut.Hän ei tiedä mitään meistä eikä meidän yhteiskunnasta. Se kun viisastelee. Uskon että hänellä on omat syynsä ylivelkaannuttaa Suomi. [/quote] Lienee ukko samaa nobelsarjaa kuin Matka-Mara, joka sai rauhanpalkinnon siitä, että nuoli USA:n persettä ja sai Jugoslavian raiteiltaan. Suomi nousuun niin että otetaan helvetisti velkaa??? Jee, Kreikan tie, onpa hienoa! NOT!!!
[/quote]
Sun ihan totta kannattaisi itse paneutua asioihin, eikä toistella papukaijana tuota mantraa.
Ole hyvä, käytä nettiäsi tiedon hankkimiseen.