Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
”Te ryöstätte lapsiltanne” – nobelisti kummeksuu Suomen leikkauksia
20.09.2015 |
Taloustieteen nobelisti Joseph Stiglitz arvostelee leikkauksia ja työmarkkinauudistuksia
Taloustieteilijä Joseph Stiglitz, 73, tunnetaan euroalueen kovan talouskuripolitiikan arvostelijana. Nyt miehen hampaissa on Suomen hallitus.
"Sisäiset devalvaatiot eivät ole toimineet lähes koskaan", Stiglitz sanoo viitaten hallituksen suunnitelmiin leikata palkkoja viennin edistämiseksi.
"Tästä kertoo se, että lähes kaikki maat ovat hylänneet kiinteät valuuttakurssit."
Nobelisti selittää: Tulojen leikkaus syö kotimaista kysyntää ja tuo painetta hintojen yleiselle laskulle eli deflaatiolle, mikä vaikeuttaa kotitalouksien ja yritysten kykyä selvitä veloistaan.
"Tässä lyödään vetoa siitä, että vientisektori elpyy nopeammin kuin kotimainen sektori surkastuu. Euroalueella pelkästään Espanjan vienti on reagoinut merkittävästi palkkojen laskuun. Todennäköisesti lopputulos onkin vain heikompi talous."
Stiglitz on saapunut Suomeen YK:n kehityspoliittisen tutkimuslaitoksen Widerin konferenssiin. Hän sanoo ymmärtävänsä täysin niitä kymmeniä tuhansia suomalaisia, jotka kokoontuivat perjantaina osoittamaan mieltään.
"Ei ole mitään mekanismia, jonka kautta sairaanhoitajan palkan leikkaus edistäisi suoraan vientiä. Ainoa peruste on, että se rahoittaa yrityksille suunnatut verohelpotukset. Mielenosoittajilla on tosi hyvä syy epäillä, että kyse on vain hallituksen lahjasta yrityksille."
Stiglitz korostaa, että monet ongelmistamme ovat seurausta euron rajoituksista, kuten oman valuutan menetyksestä ja talouskuria vaativista säännöistä.
Entä jos euroa ei saada rukattua kasvumyönteisempään suuntaan?
"Silloin teidän kannattaisi harkita eurosta lähtöä. Tiedän, että se kuulostaa radikaalilta, mutta tällä hetkellä kaltaisenne pienet taloudet maksavat siitä liian korkean hinnan", hän sanoo.
"Loppujen lopuksi euro on vain pala paperia. Jos euroa ei voida uudistaa, voi olla tarpeen haudata koko yhteisvaluutta eurooppalaisen projektin pelastamiseksi."
Juuri nyt Suomen pitäisi Stiglitzin mielestä vahvistaa taloutta velkaelvytyksellä.
"Se olisi ehdottomasti järkevää. En puhu lomailusta, vaan ihmisiin ja infrastruktuuriin investoimisesta sekä uusien teollisuudenalojen rakentamisesta."
Nobelisti ihmettelee ajatusta, että leikkaukset ovat välttämättömiä, koska lastenlapsille ei haluta jättää velkataakkaa.
"Tuo on niin täysin väärin. Ryöstätte lapsiltanne, kun ette tee järkeviä investointeja ilmaisella rahalla. Nuorten tulevaisuudennäkymien tuhoamisella tulee olemaan poliittisia ja sosiaalisia seurauksia. Maanne hallitus rapauttaa Suomen tulevaisuutta."
Suomessa kuulee toisinaan, että Stiglitzin kaltaiset amerikkalaisekonomistit eivät ymmärrä maamme erityisolosuhteita.
Yhdysvallat voi Meksikon rajaa raottamalla saada aina miljoonia työntekijöitä lisää. Suomessa työvoima supistuu ja talouden kasvupotentiaali on entistä heikompi. Ja koska kasvu on tulevaisuudessa heikompaa, väite kuuluu, elvytys tarkoittaisi vain entistä kovempaa kiristystä tulevaisuudessa.
"Tässä olisi ehkä hitunen totuutta, jos ette kärsisi työttömyydestä", Stiglitz sanoo. "Kyllä, kasvunne on heikompaa tulevaisuudessa, mutta leikkaukset heikentävät sitä entisestään!"
Hän lisää, että elvytys on todellista työn tarjontapolitiikkaa, koska se antaa ihmisille mahdollisuuden päästä kiinni työelämään.
"Kyse on nimenomaan siitä, että supistuvan työvoiman oloissa on entistä tärkeämpää lisätä potentiaalista kasvua. Te toimitte nyt täysin päinvastoin, kun kasvatatte työttömyyttä."
Stiglitzin mukaan ihmisiä ei kannata nykytilanteessa myöskään patistaa kepillä töihin.
"Tällä hetkellä ongelmanne on kysynnän puute. Näillä toimilla tuodaan laskupainetta palkoille, syödään kysyntää ja pahennetaan työttömyysongelmaa."
Suomen nykytilanteessa työnhakijoiden määrän kasvattaminen ei Stiglitzin mukaan luo lisää työtä.
"Ajatuskin on absurdi. Meillä Yhdysvalloissa oli taantuman huipulla viisikymmentä työnhakijaa jokaista työpaikkaa kohti. En ole koskaan nähnyt mitään järkevää analyysia siitä, miksi työnhakijoiden määrän lisääminen olisi ollut hyvä asia taloudelle."
Kommentit (162)
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 15:51"]"Silti Suomen julkinen velka suhteessa bruttokansantuotteeseen on vielä Euroopan pienimpiä ja maailman pienimpiä."
[/quote]
Ja mitä on suomen bkt? Yhä enenevässä määrin rahan siirtelyä julkisyhteisöjen sisällä ja välillä keinotekoisen korkeilla hinnoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:07"]
Helppo ekonomistin viisastella. Ei kannattaisi olla eurossa mutta jumissa ollaan. Pitäisi investoida, mutta koko koko ajan kasvava velkataakka menee olemassa olevien rakenteiden ylläpitoon.
[/quote]
Pappabetalar kokoomusnuorelle meni luu kurkkuun josta seurasi yllä oleva kiukuttelu.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:24"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 12:23"]
Rivikansalainen ei ymmärrä valtioiden ja muiden instituutioiden velkaa oikein, se on täysin eri velkaa ja eri asia kuin yksityishenkilön velka (esim. asuntolaina). Velkaa myöntävillä pankeilla on oikeus painaa rahaa, ne eivät lainaa olemassaolevaa valuuttaa, vaan painavat mielensä mukaan uutta. Valtiot saavat rahan velkana silloin kun se on juuri saapunut markkinoille, ja sen arvo on suurin. Sillä saa siis enemmän hyödykkeitä. Investoimalla tuo velka, saadaan luotua kasvua. Kun kaikki toimivat näin, niin jonkun ajan päästä rahan arvo on laskenut merkittävästi, koska sitä on painettu markkinoille valtavat määrät lisää. Kun rahan arvo pienenee, pienenee myös velka. Koko makrotalous perustuu tähän sykliin, ja velkaantumista vastustavat eivät ymmärrä makrotalouden toimintaa. Eivätkä näköjään poliitikotkaan. Valtion velka ei ole velkaa kuten me sen käsitämme, koko rahajärjestelmä perustuu velkaan, ei sitä tule pelätä.
[/quote]
Minä ainakin ymmärrän oikein hyvin. Rahaa tulee lisää kiertoon tekemällä enemmän töitä. Ei velkaa ottamalla.
[/quote]
Velka nimenomaan on modernin rahajärjestelmän perusta.
[/quote]
Tällä palstalla taitaa olla suurempi tietotaso näistä asioista kun nykyisellä hallituksella.
Huolestuttavaa millä osaamisella tätä maata johdetaan. Mielestäni hallitus pitäisi kaataa ja järjestää uudet vaalit, vaikka tätä ei kai ääneen saisi sanoakaan...
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:08"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:07"]
Helppo ekonomistin viisastella. Ei kannattaisi olla eurossa mutta jumissa ollaan. Pitäisi investoida, mutta koko koko ajan kasvava velkataakka menee olemassa olevien rakenteiden ylläpitoon.
[/quote]
Pappabetalar kokoomusnuorelle meni luu kurkkuun josta seurasi yllä oleva kiukuttelu.
[/quote]
Noinko loppuivat argumentit. Voivoi.
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:23"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:08"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:07"] Helppo ekonomistin viisastella. Ei kannattaisi olla eurossa mutta jumissa ollaan. Pitäisi investoida, mutta koko koko ajan kasvava velkataakka menee olemassa olevien rakenteiden ylläpitoon. [/quote] Pappabetalar kokoomusnuorelle meni luu kurkkuun josta seurasi yllä oleva kiukuttelu. [/quote] Noinko loppuivat argumentit. Voivoi.
[/quote]
Markkinaliberalistipaskan on turha huudella argumenteista kun nilkillä itsellä kaikki perustuu pelkkään ahneuteen ja kusipäisyyteen ja kirjoitukset ovat paskanjauhamista jolla yritetään peitellä noita perimmäisiä motiiveja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:09"]Minulle on lapsesta pitäen opetettu säästämistä. Aina on painotettu kuinka on omillaan tultava toimeen ja kuinka raha ei kasva puissa.
Menin jo hyvin aikaisin nuorena töihin ja aloin säästämään. En koskaan ole ostanut kalliita merkkivaatteita.
Minulla on ystäviä, joile muoti on hyvin tärkeä. Pitää olla vähintäänkin Korsin laukku jne. 4 henkisellä perheellä pitää olla jokaiselle oma huone jne. Sitten käydään sossun luukulla rahaa hakemassa. Luotetaa siihen, että valtio maksaa loput kun on itse eka tuhlannut varoihinsa nähden holtittomasti... no niin valtio hoitaakin..
[/quote]
Kun kaikki myyvät mutta kukaan ei osta, kaikki vaurastuvat. Kaikillahan on valtavasti tuloja, mutta kenelläkään ei menoja. Valtio perii veroja mutta ei kuluta rahaa mihinkään. Yritykset eivät tuhlaa palkkoihin eivätkä kotitaloudet osta yrityksiltä mitään. Säästäminen on ylin hyve!
Kun Sipilän hallitus aloitti, olin sitä mieltä että hän on vain vähän naiivi, ja ajaa Suomen kansan asiaa omasta, hyvin insinöörimäisestä yritysjohtajan näkökulmasta. Kuitenkin uskoin hänen haluavan Suomen parasta ihan vilpittömästi.
Nyt kun tätä touhua seuraa, niin alan uskomaan, että hänellä ei ole aikomustakaan parantaa Suomen tilannetta valtiona, tai ajaa kansalaisten etua. Tavoite onkin tyhjentää valtion kassa, ja jättää kansa kuseen. Mikään muu ei selitä näitä toimia, joita yksikään taloustieteilijä ei pidä järkevinä. Sipilä ajaa tavoitettaan läpi ketään kuuntelematta, ja mistään välittämättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:43"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:23"]
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 16:08"][quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 11:07"] Helppo ekonomistin viisastella. Ei kannattaisi olla eurossa mutta jumissa ollaan. Pitäisi investoida, mutta koko koko ajan kasvava velkataakka menee olemassa olevien rakenteiden ylläpitoon. [/quote] Pappabetalar kokoomusnuorelle meni luu kurkkuun josta seurasi yllä oleva kiukuttelu. [/quote] Noinko loppuivat argumentit. Voivoi.
[/quote]
Markkinaliberalistipaskan on turha huudella argumenteista kun nilkillä itsellä kaikki perustuu pelkkään ahneuteen ja kusipäisyyteen ja kirjoitukset ovat paskanjauhamista jolla yritetään peitellä noita perimmäisiä motiiveja.
[/quote]
Markkinat aukesivat kauan sitten ja jostakin syystä viime vuosina Suomesta on viety lähinnä työpaikkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä varmaan omat päättäjämmekin tästä ovat tietoisia. Eivät vaan välitä, koska euroideologia ajaa järjen ja järkisyiden ohi. Sitä paitsi, häämöttäähän siellä maaliviivalla rahakas EU-palkkiovirka.
Olen samaa mieltä. Suomi on vain valitettavasti "yhden totuuden" maa. Täällä on niin innokas "leikkauseuforia" päällä ja siitä mikä Suomelle olisi tässä tilanteessa hyväksi tutkijoidenkin mukaankin, ei kiinnosta ketään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Euro on turha kun EU:lla ei ole yhteistä talouspolitiikkaa. Jotta euro toimisi, EU:n talouspolitiikan pitäisi olla keskusjohteista ja kaikkien maiden pitäisi hyväksyä se talouspolitiikka. Nyt eurosta on haittaa kun monet käyttävät samaa rahayksikköä, mutat kaikilla kuitekin omat budjetti ja talouspolitiikka.
Eurosta eroaminen olisi 100% Putinin voitto. Ihan sen takia siihen ei kannata lähteä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paraskin ukko sanomaan mitä me täällä teemme. Mistähän hyvästä on Nobelin saanut.Hän ei tiedä mitään meistä eikä meidän yhteiskunnasta. Se kun viisastelee. Uskon että hänellä on omat syynsä ylivelkaannuttaa Suomi.
Samaa mieltä!!Tässä taannoin Stubb oli A-studiossa vieraana ja kertoi keskustelleensa kyseisen nobelistin kanssa. Tyrmäsi kuitenkin yllä mainitut ajatukset suomelle toimimattomina. Niin ja miljoonien katoa veroparatiiseihin ei voi kuulema estää. Hallitus voi luoda hyvät puitteet ja kannustimet,mutta loppu on herran hallussa. Eli mikään ei muutu .. ainakaan paremmaksi. Pieni tuloiset talouden pelastajiksi. Ei niin että heiltä leikataan,vaan niin että säilytetään ostovoima.Miksei taloustutkijoita kuunnella?
Miten ihmeessä joku nobelisti rohkenee kommentoida asiloita, joista pari omasta mielestään valaistunutta sälliä on jo löytänyt lopullisen totuuden?
[quote author="Vierailija" time="20.09.2015 klo 10:59"]
Paraskin ukko sanomaan mitä me täällä teemme. Mistähän hyvästä on Nobelin saanut.Hän ei tiedä mitään meistä eikä meidän yhteiskunnasta. Se kun viisastelee. Uskon että hänellä on omat syynsä ylivelkaannuttaa Suomi.
[/quote]
Moi stubbi. Nyt voikin lähteä vittuun täältä.
No mutta koska euro niin kynnetään varmaan 20 vuotta tässä lamassa kunnes koko unioni on kaatunut. Käykäähän allekirjoittamassa kansalaisaloite kansanäänestyksestä eurosta eroamiseen!
Alue: Aihe vapaa
"Silti Suomen julkinen velka suhteessa bruttokansantuotteeseen on vielä Euroopan pienimpiä ja maailman pienimpiä."