Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kauppalehti: Opet kesäksi töihin!
16.09.2015 |
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/onko-opettajien-10-viikon-loma-nykyaikaa/QN4NXDuk
Erinomainen kirjoitus "onko opettajien 10 viikon loma nykyaikaa"! Kolumnisti ehdottaa, että opettajien ammattitaitoa voisi hyödyntää kesäisin esimerkiksi päiväkodeissa. Näin päiväkoteja ei tarvitsisi laittaa kesäsulkuun ja vanhempien olisi helpompi sumplia lasten kesähoito. Vertailukohtana ovat muut pienipalkkaiset (yes I know, open palkka ei riitä mihinkään ;) naisvaltaiset, alat, esimerkiksi sairaanhoitajat. Näillä aloilla vuosiloma laskee 38 vuorokaudesta 30:neen. Miksi opettajat olisivat poikkeus?
Kommentit (748)
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:52"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:13"]
Lasket vieläkin ihan pieleen. Suuri osa opettajista ei tienaa lähellekään 45000 vuodessa, minkä tuo insinööri tienaisi 2 kuukauden loman jälkeen. Toisekseen työtuntilaskelmasi on aivan liian alhainen.
[/quote]
"Kuntasektorin työntekijöistä neljä viidestä on naisia. Lääkäreiden keskimääräinen kokonaisansio oli 6 743 euroa lokakuussa 2010, kun opettajien kokonaisansio oli 3 551 ja teknisen alan palkat 2 954 euroa."
Siis 5 vuotta sitten opettajien keskimääräinen palkka oli 42 612 euroa vuodessa. Ja niitä työtunteja on turha yrittää kasvattaa kun ne on hyvin tarkkaan määritelty. Ainahan voi keksiä legendaa niistä palkattomista ylitöistä, mutta kai nyt OAJ ja kuntatyönantajat suunnilleen tietävät alan realiteetit kun niitä sopimuksia värkkäävät. Palkkaa maksetaan sen mukaan, että opettajan työstä jatkuvasti puolet menisi kokeiden tarkasteluun ja tuntien suunnitteluun (sen takia se opetusvelvollisuus on niin pieni), mutta tyhmempikin tajuaa, että ei se niin mene.
[/quote]
Edelleen esim. luokanopettaja tai moni aineenopettaja ei tienaa lähellekään tuota, vaikka sä kuinka väittäisit. Toisekseen olettamus palkoista sopiessa on ollut, että suunnitteluun ja jälkityöhön menisi puolet tunnin ajasta. Eli opettajalla menisi työaikaa puolitoistakertainen määrä tunteihin verrattuna (24*1,5=38). Lisäksi opettajalle kuuluu 3 yhteistoimintatuntia viikossa. Aina ei mene näin, mutta joinakin kuukausina tai viikkoina sitten menee paljon enemmän. Tuo sinun viimeinen kommenttisi oli aika lapsellinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 17:32"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 17:12"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 16:54"]
Opettajat voisivat järjestää opetusta, kerhoja ja leirejä siten, että jokainen oppilas voisi olla 4 viikkoa leireillä (yöt kotona). Näin jäisi vapaata lomaa lapsille vielä 6 viikkoa, ja sen vanhemmat voisivat jakaa sitten niin, että koko perhe saisi 2 viikkoa yhteistä lomaa. Leirit pyörisivät koko kesän, ja opettajilla olisi normi 4 viikkoa jossain välissä. Helppo toteuttaa, ja leirin aiheena olisi joku isompi projekti omasta opetettavasta alasta. Helppoa järjestää, tilana koulu ja ruokakin järjestyy samoin kuin talvella. Leirit olisivat maksuttomia ja pakollisia lapsille.
[/quote]
Oletko ihan varma?
[/quote]
En ole ylempi mutta mitä vaikeaa tuossa olisi? Koulut on kesät tyhjillään, joten ei ongelmaa tilojen saannista. Ja ulkohan tuota opetusta ja toimintaa voisi aika paljon toteuttaa myöskin. Tuon voi ajatella ihan vain normaalin lukuvuoden jatkeena.
[/quote]Niin, miksi koululaisilla on niin pitkä loma? Kolmas lukukausi kehiin ja neljän viikon loma kaikille aikuisista lapsiin.
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 08:00"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:16"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:56"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Tossa laskelmassa on kaksi ongelmaa: Tuo vuosituntimäärä ei ole lähelläkään oikeaa. Isompi ongelma on se, että noin "alhainen" palkka ei houkuttelisi alalle. Miesopettajia ei saisi. Kaikki eri alojen asiantuntijat eivät viitsisi ensin opiskella alaa monta vuotta korkeakoulussa ja hakeutua sitten opettajiksi ym. [/quote] Jos opettajan opetusvelvollisuus on esim. 24 tuntia viikossa (siis 24x60 minuuttia, mutta välitunneillahan ei oikeasti ole opetusta) ja siihen päälle tulee 3 tuntia viikossa muuta häröilyä (yhteydenpito vanhempiin yms.), päästään 27 tunnin viikkotyöaikaan. Tämä kertaa 38 viikkoa, niin saadaan vuosityöajaksi 1026. Toki opettajat tekevät myös laskennallisesti muuta työtä 30 minuuttia per oppitunti, mutta aika harva taitaa ihan oikeasti käyttää jokaista 45 minuutin oppituntia kohden toiset 45 minuuttia (välitunti + 30 minuuttia luottoaikaa) kokeiden korjaamiseen ja oppituntien valmisteluun. Lisäksi kaikki opettajat eivät suinkaan ole opetusvelvollisia 24 tuntia viikossa, vaan aika monella on vähemmän oppitunteja. Mutta olisihan se aika ihmeellistä, jos opettajat tekisivät saman tuntimäärän kuin pidempää päivää ja kaksi kuukautta enemmän vuodessa painavat tavikset. [/quote] Nyt tekis kyllä jo mieli sanoo että arvaa mihin voisit työntää nuo sun laskelmat. Mulla on tällä hetkellä opetusta juuri tasan 24 tuntia. Työpäivät kuluneella viikolla oli 7h, 7h, 10h, 8h (juu, tarkkailen näitä) ja perjantaina sitten lähdin jo viiden tunnin päivän jälkeen, mutta koeniput kainalossa, joten tasoittuu vielä tuo hävyttömän lyhyt perjantai. Mulle kyllä sopis vaikka meillä opeilla olis kellokortti käytössä ja 8-16 oltava työmaalla joka päivä. Meidän koulussa ei muuten juurikaan ole niitä 15 min välituntejakaan vaan lyhyempiä siirtymiä. Nuo mainitsemani tuntimäärät on aika tiukkaa putkea. En halua hirveesti tehä kotona, joten koululla menee kohtuullisen paljon aikaa. Että ihmeellistä mutta totta!
[/quote]
Siis et tee kotona ja silti sait työmaalla kulumaan vain 37 tuntia? Ja siitäkin luonnollisesti lähtee 2,5 tuntia ruokataukoihin ja - ollaan nyt rehellisiä - et todellakaan kaikkia välitunteja käyttänyt siirtymisiin, eli varmaan välitunneista ainakin toiset 2,5 tuntia pois. Siis 32 tuntia ja olet ihan puhki. Mulla on viikkotyöaika 40 tuntia, jonka päälle tulee tietysti ruokatunnit, eli normaali työpäivä on minimissään 8,5 tuntia työpaikalla, mutta koska ylityöt kuuluvat asiaan, teen keskimäärin n. 10-tuntisia päiviä (siis 9,5 tuntia töitä ja ruokatunti) viitenä päivänä viikossa. Tämä on ihan normaalia monilla aloilla niin duunareilla kuin asiantuntijoillakin. Ja siitä kun sitten saa sen 54 000 euroa (asiantuntija) vuosiansiota ja niitä työtunteja kertyy 1800 vuodessa, niin tuntiansio onkin merkittävästi alhaisempi kuin opettajilla.
[/quote]
Ihanan tietämätön purkaus. Nyt taas repesin. 2,5 tuntia viikossa "ruokataukoihin". Mitä ne on? Ja 2,5 tuntia välitunteja. Tervetuloa kouluun!
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:38"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:16"]
Kyllä käy. Olen valmistunut luokanopeksi vuonna 2005, ja minulle sopisi oikein hyvin. Kolmen viikon kesäloma olisi ihan riittävä. Ja samalla palkalla.
[/quote]
Sama täällä. Ja en muuten osallistunut tähän Suomen alasjajo-talkoisiin eilen. Minulle riittää hyvin tämä "pieni" openpalkka ja lomia tosiaan liikaa. Vanhemmat opet kivittäkää vaan.
[/quote]
Mä yritän ymmärtää, miten nämä liittyvät keskusteluun, mutten keksi.
No voin kertoa, että olen ala-asteen luokanopettaja. Tienaan n30 000€/vuodessa.
Opetustunteja minulla on 24.
Tuntien suunnitteluun menee 20 -30 min per oppitunti. (Tästä minulle myös siis maksetaan) työaikani päivittäin on 8-15.
Tämän lusäksi oppilashuolto, wilma, kolmiportainen tuki, yhteistyö vanhempien kanssa ja Arviointi työllistävät minua. Jos en olisi niin tarkka työajastani, vastailisin puhelimeen ja wilmaan viikonloppuisinkin, mitä en suostu tekemään, sillä minulla on omakin perhe.
Oppilasaines tuo omat haasteensa opettajan työhön sekä koko luokan työskentelyyn. Minulla on luokallani 23 oppilasta, joista seitsämällä on käytössä tukimuoto. Tuen tarpeen oppilaat vaikuttavat hyvin paljon luokan työrauhaan ja ilmapiiriin. He tarvitsevat enemmän kuin koululla on resursseja antaa. Lisäksi yleisen tuen lapsi jää jalkoihin, eikä saa sitä yleistäkään tukea, mikä hänelle kuuluisi, jotta voisi oppia.
Opettajat elävät melkoisessa ristiaallokossa, jossa heidän oletetaan selviytyvän epäinhimillisin voimin ja keinoin. Ajattelin palata esikouluun, olen muös lto. Siellä on työoloissa vielä tolkku kuitenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:52"]
Ainahan voi keksiä legendaa niistä palkattomista ylitöistä, mutta kai nyt OAJ ja kuntatyönantajat suunnilleen tietävät alan realiteetit kun niitä sopimuksia värkkäävät. Palkkaa maksetaan sen mukaan, että opettajan työstä jatkuvasti puolet menisi kokeiden tarkasteluun ja tuntien suunnitteluun (sen takia se opetusvelvollisuus on niin pieni), mutta tyhmempikin tajuaa, että ei se niin mene.
[/quote]
Joo ei se niin mene. Ainakaan lukion äidinkielenopettajalla ei tuo opetustuntien tuplaaminen mitenkään riitä, vaan sitä työtä on vielä paljon, paljon enemmän. Tervetuloa tekemään tätä helppoa ja ylipalkattua työtä kaikki kateelliset, minä tässä juuri kuumeisesti harkitsen alanvaihtoa.
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:32"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:58"]
voi sinua :) siis jos olet itse käynyt koulua vuonna miekka ja kirves, tiedät mitä opettajan työ on. Ja omien kokeiden ja tuntien perusteella osaat sitten arvioida opettajan työmäärän? Heititkö ihan vitsinä vai oletko oikeasti noin yksinkertainen?
[/quote]
Unohdin tosiaan, että opettajan työ on jotain niin mystistä, että sitä ei yksinkertaisesti voi hahmottaa kuin käymällä pedagogiset opinnot ja opettamalla. Vuosienkaan istuminen oppitunneilla ei raota tätä salaisuutta edes vähän. On yksinkertaisesti mahdotonta, että tällainen maallikko osaisi arvioida miten arvostellaan vaikkapa se onko yhteenlasku 15+47 tehty oikein vai ei, tai miten kauan sen laskun arvostelu voisi ottaa. Puhumattakaan siitä, että kokeessa saattaa olla jopa 20 toinen toistaan vaikeampaa kysymystä. Nyt mietinkin kuumeisesti meneekö matematiikanopettajalla siihen enemmän vai vähemmän aikaa kuin vaikkapa insinöörillä. Putkimies ei tietenkään lähtökohtaisesti voi sitä arvioida edes sinne päin koska ei osaa numeroita.
[/quote]
Sä oot oikeasti niin ulalla. Lohduttaa sikäli, et nyt hahmottaa, mikä pönttö täällä kommentoi. Mitä enemmän olet nyt kirjoittanut, sitä enemmän olet paljastanut omasta tietämättömyydestäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 20:47"]Kylä vaan mulle sopisi että palkkani pienenee ja alan pitää vuodessa 13-14 viikkoa lomaa. Sopii vallan mainiosti. Opet, miten sellaisesta voisi alkaa neuvotella?
t. päikyntäti
[/quote]
Haet koulutukseen, täti.
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:27"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:22"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:17"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:12"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:50"]
Avustajista sen verran, että monet ovat aivan tympääntyneitä siihen, että opettajat pomottavat heitä, antavat vaan paskaduunia, kuten monistamista. Tietysti, jos avustajat koetaan noin huonoina, niin onko heissä mitään järkeä, eihän ennenkään heitä ollut. Avustajat joutuvat olemaan kesän palkattomalla, ja muutenkin pieni palkka.
[/quote]
Onhan se niin väärin, että avustajalle osoitetaan avustavia tehtäviä...
[/quote]
Avustajia ei ole palkattu monistamaan vaan auttamaan luokissa oppilaiden tukena. Ja on aika uuno fysiikanlehtori, jos ei päiväkodissa pärjää siinä missä työtön teinikin.
[/quote]
Huomaa, ettet tiedä päiväkotityöstä tai varhaiskasvatuksesta juurikaan. Työtön teini ei ikinä ole kasvatusvastuullinen henkilö, toisin kuin opettaja olisi, jos työskentelisi päiväkodissa kesällä. Päiväkodissa opettajan rooli on hieman erilainen kuin työharjoittelevalla teinillä.
[/quote]
Ei nää ole mitään työharjoittelua tekeviä teinejä, vaan pakkotyöllistettyjä. Niitä on pilvin pimein teineistä lähes eläkeikäisiin päiväkodit täynnä, ole onnellinen, jos sinun lastesi päiväkodeissa ei ole. Ja lto on aina se päävastuullinen, myös olisi silloin, jos ope mukana.
[/quote]
Ne "pakkotyöllistetyt" ovat juuri virallisesti työharjoittelijoita tai työkokeilijoita. Alan opintojen harjoitteluaan tekevät ovat opiskelijoita ja tettiläiset työelämääntutustujia.
Jos lastentarhanopettaja olisi päävastuullinen myös silloin, kun opettaja on töissä päiväkodissa, sijaistaisiko se opettaja siis lastenhoitajaa? Vai olisiko opettaja verrattavissa työkokeilijaan? Siinä tapauksessahan opettajat voisivat kesäisin työskennellä vaikka kaupan kassalla, jos kerran jossain täytyy kesänsä työskennellä, ettei kenellekään tule paha mieli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:45"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 04:50"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:58"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:38"]
Kyllä ei ole tuollainen katkeruus ihmiselle hyväksi.
[/quote]
Mitä ihmeen katkeruutta siinä on, että toivoo jotain järkeä näihin hommiin. Esimerkiksi nyt se, että opettajien työtunti on kalliimpi kuin vaikkapa yhtä pitkän koulutuksen saaneen ohjelmistoinsinöörin. Ei varmasti mene sen kuuluisan suuren yleisön mielestä oikein.
[/quote]
Kuule ohjelmoijaksi pääsee ilmankin sitä amkki tutkintoa. Siinä auttaa paljon enemmän halu oppia aihetta. Jos pitää ylemmän korkeakoulututkinnon verran istua koulunpenkissä, jotta voi käsitellä ohjelmistoja ja pääsee jonnekin Tiedolle töihin, silloin on ansainnut alhaisen palkkansa.
Opettajat on saaneet Suomen Pisa-tasolle. Suomalaiset ohjelmoijat on saaneet Tiedon ja muutaman muun toimimattomat tietokannat valtionhallintoon. Ohjelmointiosaamisen laadun ansiosta lääkäritkin tuhlaavat työaikaansa enemmän tietokoneisiin kuin potilaisiinsa.
[/quote]
Tyypillinen opettajan vastaus: ainoastaan koulutuksesta pitää maksaa eikä suinkaan työn tuottavuudesta tai lisäarvosta. Juuri sen takia kirjoitin, että "yhtä pitkän koulutuksen saaneen", mutta opettajan luetunymmärtäminen on aika heikkoa. Melkoisen suuri osa tämän maan ohjelmistoinsinööreistä on ihan diplomityön tehneitä. Ja AMK:ta ei ollut edes olemassa silloin kun Nokian menestys luotiin. Mutta hyvähän se on fakkiutua tuollaiseen asiaan ja jättää varsinainen ydin kokonaan huomiotta eli se, että opettajan työtunti on kalliimpi kuin suurimmalla osalla erityisasiantuntijoista ihan alasta huolimatta.
[/quote]
A) osoitat typeryytesi, kun teet typeriä yleistyksiä
B) tuo työtuntilaskelmasi on edelleenkin pielessä
C) Millä saisit tähän työhön houkuteltua niitä pätevimpiä tyyppejä ja/tai miehiä, jos palkkoja laskettaisiin roimasti?
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 14:42"]
Voisko kesällä marjoja poimineet vaikka talvella tehdä ilmaiseksi mun lumityöt, kun ovat kuitenkin jo kesällä saaneet marjanpoiminnalla mukavasti rahaa. Hei, kaikkien panosta kaivataan nyt.
[/quote]
Panosta mihin? Annan nyt oman panokseni opettamalla yläkoululaisille englantia niin hyvin kuin osaan ottamalla huomioon heikot oppilaat ja myös huiput. Jollain saattaa olla suuria vaikeuksia muodostaa yksinkertaista lausetta, ja eräiden oppilaiden (9lk) kanssa aion alkaa käymään lukiotason juttuja läpi, kun oma oppikirja ei tarjoa tarpeeksi haastetta. Siinä on minun panokseni tämän yhteiskunnan hyvinvoinnin kehittämiseen. Jos palataan ketjun alkuperäiseen ajatukseen, että opettajat menisivät päiväkoteihin kesäksi, niin onhan tuo pelkkää vittuilua päikkytätejä ja -setiä kohtaan. Kuka tahansa voisi siis tulla tekemään heidän hommiaan tuosta vaan?
[/quote]Et tainnut ihan ymmärtää tätä viestiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 08:04"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 08:00"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:16"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:56"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Tossa laskelmassa on kaksi ongelmaa: Tuo vuosituntimäärä ei ole lähelläkään oikeaa. Isompi ongelma on se, että noin "alhainen" palkka ei houkuttelisi alalle. Miesopettajia ei saisi. Kaikki eri alojen asiantuntijat eivät viitsisi ensin opiskella alaa monta vuotta korkeakoulussa ja hakeutua sitten opettajiksi ym. [/quote] Jos opettajan opetusvelvollisuus on esim. 24 tuntia viikossa (siis 24x60 minuuttia, mutta välitunneillahan ei oikeasti ole opetusta) ja siihen päälle tulee 3 tuntia viikossa muuta häröilyä (yhteydenpito vanhempiin yms.), päästään 27 tunnin viikkotyöaikaan. Tämä kertaa 38 viikkoa, niin saadaan vuosityöajaksi 1026. Toki opettajat tekevät myös laskennallisesti muuta työtä 30 minuuttia per oppitunti, mutta aika harva taitaa ihan oikeasti käyttää jokaista 45 minuutin oppituntia kohden toiset 45 minuuttia (välitunti + 30 minuuttia luottoaikaa) kokeiden korjaamiseen ja oppituntien valmisteluun. Lisäksi kaikki opettajat eivät suinkaan ole opetusvelvollisia 24 tuntia viikossa, vaan aika monella on vähemmän oppitunteja. Mutta olisihan se aika ihmeellistä, jos opettajat tekisivät saman tuntimäärän kuin pidempää päivää ja kaksi kuukautta enemmän vuodessa painavat tavikset. [/quote] Nyt tekis kyllä jo mieli sanoo että arvaa mihin voisit työntää nuo sun laskelmat. Mulla on tällä hetkellä opetusta juuri tasan 24 tuntia. Työpäivät kuluneella viikolla oli 7h, 7h, 10h, 8h (juu, tarkkailen näitä) ja perjantaina sitten lähdin jo viiden tunnin päivän jälkeen, mutta koeniput kainalossa, joten tasoittuu vielä tuo hävyttömän lyhyt perjantai. Mulle kyllä sopis vaikka meillä opeilla olis kellokortti käytössä ja 8-16 oltava työmaalla joka päivä. Meidän koulussa ei muuten juurikaan ole niitä 15 min välituntejakaan vaan lyhyempiä siirtymiä. Nuo mainitsemani tuntimäärät on aika tiukkaa putkea. En halua hirveesti tehä kotona, joten koululla menee kohtuullisen paljon aikaa. Että ihmeellistä mutta totta! [/quote] Siis et tee kotona ja silti sait työmaalla kulumaan vain 37 tuntia? Ja siitäkin luonnollisesti lähtee 2,5 tuntia ruokataukoihin ja - ollaan nyt rehellisiä - et todellakaan kaikkia välitunteja käyttänyt siirtymisiin, eli varmaan välitunneista ainakin toiset 2,5 tuntia pois. Siis 32 tuntia ja olet ihan puhki. Mulla on viikkotyöaika 40 tuntia, jonka päälle tulee tietysti ruokatunnit, eli normaali työpäivä on minimissään 8,5 tuntia työpaikalla, mutta koska ylityöt kuuluvat asiaan, teen keskimäärin n. 10-tuntisia päiviä (siis 9,5 tuntia töitä ja ruokatunti) viitenä päivänä viikossa. Tämä on ihan normaalia monilla aloilla niin duunareilla kuin asiantuntijoillakin. Ja siitä kun sitten saa sen 54 000 euroa (asiantuntija) vuosiansiota ja niitä työtunteja kertyy 1800 vuodessa, niin tuntiansio onkin merkittävästi alhaisempi kuin opettajilla. [/quote] Ihanan tietämätön purkaus. Nyt taas repesin. 2,5 tuntia viikossa "ruokataukoihin". Mitä ne on? Ja 2,5 tuntia välitunteja. Tervetuloa kouluun!
[/quote]
Niin, joissakin ammateissa on jopa lakisääteiset ruoka- ja kahvitauota, ajatelkaa! Minä puolestani hotkaisen kolmena päivänä viidesta ruokani varttitunnissa ruokavälituntiin sijoitetun ulko- ja käytävävalvonnan vuoksi (toki ruokailuni ajan samalla myös valvon oppilaita ja hyppään ojentamassa huonosti käyttäytyviä lapsosia). Niinä kahtena jäljelle jääneenä päivän siirryn ruokavälitunnin aikana koululta toiselle, eli en ehdi syödä ollenkaan.
Saanko kysyä, mitä työtä sinä teet, kun sinulla ei ole kahvitaukoja ollenkaan, vaan painat töitä putkeen ruokaTUNTIISI asti, ja sitten taas tauotta yömyöhään! Ihanko työnantaja tuohon velvoittaa, eikö teillä ole minkäänlaista työehtosopimusta?
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 16:37"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 17:32"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 17:12"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 16:54"]
Opettajat voisivat järjestää opetusta, kerhoja ja leirejä siten, että jokainen oppilas voisi olla 4 viikkoa leireillä (yöt kotona). Näin jäisi vapaata lomaa lapsille vielä 6 viikkoa, ja sen vanhemmat voisivat jakaa sitten niin, että koko perhe saisi 2 viikkoa yhteistä lomaa. Leirit pyörisivät koko kesän, ja opettajilla olisi normi 4 viikkoa jossain välissä. Helppo toteuttaa, ja leirin aiheena olisi joku isompi projekti omasta opetettavasta alasta. Helppoa järjestää, tilana koulu ja ruokakin järjestyy samoin kuin talvella. Leirit olisivat maksuttomia ja pakollisia lapsille.
[/quote]
Oletko ihan varma?
[/quote]
En ole ylempi mutta mitä vaikeaa tuossa olisi? Koulut on kesät tyhjillään, joten ei ongelmaa tilojen saannista. Ja ulkohan tuota opetusta ja toimintaa voisi aika paljon toteuttaa myöskin. Tuon voi ajatella ihan vain normaalin lukuvuoden jatkeena.
[/quote]Niin, miksi koululaisilla on niin pitkä loma? Kolmas lukukausi kehiin ja neljän viikon loma kaikille aikuisista lapsiin.
[/quote]
Ketkä kaikki opettajat leiritoimintaa vetäisivät? (Edes minä luokanopettaja en olisi sopiva mihinkään leiritoimintaan) Koska palkkaa en saa kesäkuulta enkä heinäkuulta, en ilman palkannostoa suostuisi tekemään kesä- ja heinäkuussa työnkuvani ulkopuolista hommaa. Ketkä kaikki oppilaat pakotettaisiin kesälukukauteen, yläasteikäisetkin? Ja niin kuin täällä on kysyttykin, miksi haluat, että opettajien loma lyhenee?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 08:00"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:16"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:56"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Tossa laskelmassa on kaksi ongelmaa: Tuo vuosituntimäärä ei ole lähelläkään oikeaa. Isompi ongelma on se, että noin "alhainen" palkka ei houkuttelisi alalle. Miesopettajia ei saisi. Kaikki eri alojen asiantuntijat eivät viitsisi ensin opiskella alaa monta vuotta korkeakoulussa ja hakeutua sitten opettajiksi ym. [/quote] Jos opettajan opetusvelvollisuus on esim. 24 tuntia viikossa (siis 24x60 minuuttia, mutta välitunneillahan ei oikeasti ole opetusta) ja siihen päälle tulee 3 tuntia viikossa muuta häröilyä (yhteydenpito vanhempiin yms.), päästään 27 tunnin viikkotyöaikaan. Tämä kertaa 38 viikkoa, niin saadaan vuosityöajaksi 1026. Toki opettajat tekevät myös laskennallisesti muuta työtä 30 minuuttia per oppitunti, mutta aika harva taitaa ihan oikeasti käyttää jokaista 45 minuutin oppituntia kohden toiset 45 minuuttia (välitunti + 30 minuuttia luottoaikaa) kokeiden korjaamiseen ja oppituntien valmisteluun. Lisäksi kaikki opettajat eivät suinkaan ole opetusvelvollisia 24 tuntia viikossa, vaan aika monella on vähemmän oppitunteja. Mutta olisihan se aika ihmeellistä, jos opettajat tekisivät saman tuntimäärän kuin pidempää päivää ja kaksi kuukautta enemmän vuodessa painavat tavikset. [/quote] Nyt tekis kyllä jo mieli sanoo että arvaa mihin voisit työntää nuo sun laskelmat. Mulla on tällä hetkellä opetusta juuri tasan 24 tuntia. Työpäivät kuluneella viikolla oli 7h, 7h, 10h, 8h (juu, tarkkailen näitä) ja perjantaina sitten lähdin jo viiden tunnin päivän jälkeen, mutta koeniput kainalossa, joten tasoittuu vielä tuo hävyttömän lyhyt perjantai. Mulle kyllä sopis vaikka meillä opeilla olis kellokortti käytössä ja 8-16 oltava työmaalla joka päivä. Meidän koulussa ei muuten juurikaan ole niitä 15 min välituntejakaan vaan lyhyempiä siirtymiä. Nuo mainitsemani tuntimäärät on aika tiukkaa putkea. En halua hirveesti tehä kotona, joten koululla menee kohtuullisen paljon aikaa. Että ihmeellistä mutta totta!
[/quote]
Siis et tee kotona ja silti sait työmaalla kulumaan vain 37 tuntia? Ja siitäkin luonnollisesti lähtee 2,5 tuntia ruokataukoihin ja - ollaan nyt rehellisiä - et todellakaan kaikkia välitunteja käyttänyt siirtymisiin, eli varmaan välitunneista ainakin toiset 2,5 tuntia pois. Siis 32 tuntia ja olet ihan puhki. Mulla on viikkotyöaika 40 tuntia, jonka päälle tulee tietysti ruokatunnit, eli normaali työpäivä on minimissään 8,5 tuntia työpaikalla, mutta koska ylityöt kuuluvat asiaan, teen keskimäärin n. 10-tuntisia päiviä (siis 9,5 tuntia töitä ja ruokatunti) viitenä päivänä viikossa. Tämä on ihan normaalia monilla aloilla niin duunareilla kuin asiantuntijoillakin. Ja siitä kun sitten saa sen 54 000 euroa (asiantuntija) vuosiansiota ja niitä työtunteja kertyy 1800 vuodessa, niin tuntiansio onkin merkittävästi alhaisempi kuin opettajilla.
[/quote]
Tää ei sinänsä liity aiheeseen, mutta jos ihmettelet, miten 5-6 opetustunnin jälkeen voi olla poikki, niin se on koettava itse. Mun viimevuotinen luokka oli todella haastava. 24 oppilasta, joista 2 erittäin haastavaa. Toinen aggressiivinen, toisella valtavat toiminnanohjauksen ongelmat (ei saanut mitään aikaiseksi, kun ope ei ollut vieressä). Lisäksi oli 2, jolla oli ihan puhtaasti pelkkiä oppimusvaikeuksia. Luokka oli riitaisa, monen välitunnin jälkeen selviteltiin tappeluja. Kyllä olin aivan puhki, kun oppilaat lähtivät. Toki jatkoin työpäivääni, mutta paperihommien pyörittäminen ja palavereissa istuminen oli hermolepoa tunteihin verrattuna. Toivon, että edes vähän ymmärtäisit, kuinka intensiivistä vuorivaikutustyötä opettaminen on, helpommankin luokan kanssa. Mikään palaveri ei kuluta samalla tavalla kuin oppitunti.
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 15:29"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:39"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 08:36"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 08:00"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:16"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:56"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Tossa laskelmassa on kaksi ongelmaa: Tuo vuosituntimäärä ei ole lähelläkään oikeaa. Isompi ongelma on se, että noin "alhainen" palkka ei houkuttelisi alalle. Miesopettajia ei saisi. Kaikki eri alojen asiantuntijat eivät viitsisi ensin opiskella alaa monta vuotta korkeakoulussa ja hakeutua sitten opettajiksi ym. [/quote] Jos opettajan opetusvelvollisuus on esim. 24 tuntia viikossa (siis 24x60 minuuttia, mutta välitunneillahan ei oikeasti ole opetusta) ja siihen päälle tulee 3 tuntia viikossa muuta häröilyä (yhteydenpito vanhempiin yms.), päästään 27 tunnin viikkotyöaikaan. Tämä kertaa 38 viikkoa, niin saadaan vuosityöajaksi 1026. Toki opettajat tekevät myös laskennallisesti muuta työtä 30 minuuttia per oppitunti, mutta aika harva taitaa ihan oikeasti käyttää jokaista 45 minuutin oppituntia kohden toiset 45 minuuttia (välitunti + 30 minuuttia luottoaikaa) kokeiden korjaamiseen ja oppituntien valmisteluun. Lisäksi kaikki opettajat eivät suinkaan ole opetusvelvollisia 24 tuntia viikossa, vaan aika monella on vähemmän oppitunteja. Mutta olisihan se aika ihmeellistä, jos opettajat tekisivät saman tuntimäärän kuin pidempää päivää ja kaksi kuukautta enemmän vuodessa painavat tavikset. [/quote] Nyt tekis kyllä jo mieli sanoo että arvaa mihin voisit työntää nuo sun laskelmat. Mulla on tällä hetkellä opetusta juuri tasan 24 tuntia. Työpäivät kuluneella viikolla oli 7h, 7h, 10h, 8h (juu, tarkkailen näitä) ja perjantaina sitten lähdin jo viiden tunnin päivän jälkeen, mutta koeniput kainalossa, joten tasoittuu vielä tuo hävyttömän lyhyt perjantai. Mulle kyllä sopis vaikka meillä opeilla olis kellokortti käytössä ja 8-16 oltava työmaalla joka päivä. Meidän koulussa ei muuten juurikaan ole niitä 15 min välituntejakaan vaan lyhyempiä siirtymiä. Nuo mainitsemani tuntimäärät on aika tiukkaa putkea. En halua hirveesti tehä kotona, joten koululla menee kohtuullisen paljon aikaa. Että ihmeellistä mutta totta! [/quote] Siis et tee kotona ja silti sait työmaalla kulumaan vain 37 tuntia? Ja siitäkin luonnollisesti lähtee 2,5 tuntia ruokataukoihin ja - ollaan nyt rehellisiä - et todellakaan kaikkia välitunteja käyttänyt siirtymisiin, eli varmaan välitunneista ainakin toiset 2,5 tuntia pois. Siis 32 tuntia ja olet ihan puhki. Mulla on viikkotyöaika 40 tuntia, jonka päälle tulee tietysti ruokatunnit, eli normaali työpäivä on minimissään 8,5 tuntia työpaikalla, mutta koska ylityöt kuuluvat asiaan, teen keskimäärin n. 10-tuntisia päiviä (siis 9,5 tuntia töitä ja ruokatunti) viitenä päivänä viikossa. Tämä on ihan normaalia monilla aloilla niin duunareilla kuin asiantuntijoillakin. Ja siitä kun sitten saa sen 54 000 euroa (asiantuntija) vuosiansiota ja niitä työtunteja kertyy 1800 vuodessa, niin tuntiansio onkin merkittävästi alhaisempi kuin opettajilla. [/quote] Tää ei sinänsä liity aiheeseen, mutta jos ihmettelet, miten 5-6 opetustunnin jälkeen voi olla poikki, niin se on koettava itse. Mun viimevuotinen luokka oli todella haastava. 24 oppilasta, joista 2 erittäin haastavaa. Toinen aggressiivinen, toisella valtavat toiminnanohjauksen ongelmat (ei saanut mitään aikaiseksi, kun ope ei ollut vieressä). Lisäksi oli 2, jolla oli ihan puhtaasti pelkkiä oppimusvaikeuksia. Luokka oli riitaisa, monen välitunnin jälkeen selviteltiin tappeluja. Kyllä olin aivan puhki, kun oppilaat lähtivät. Toki jatkoin työpäivääni, mutta paperihommien pyörittäminen ja palavereissa istuminen oli hermolepoa tunteihin verrattuna. Toivon, että edes vähän ymmärtäisit, kuinka intensiivistä vuorivaikutustyötä opettaminen on, helpommankin luokan kanssa. Mikään palaveri ei kuluta samalla tavalla kuin oppitunti.
[/quote]
Tää on muuten jännä juttu. Lapseni on keskivertoa haastavampi, samoin koko luokka. Tai niin kertoi 1-2 luokan ope. Sitten jäi pois vähäksi aikaa. Ja mitä teki sijainen, hehkutti kuinka toiminnallinen luokka, kaikki toimii hyvin, ei ongelmia. Työrauha on hyvä. Siis kertoi aivan päinvastaista kuin vakiope. No, satuin pääsemään koululle seuraamaan sijaisenkin opetusta ja tajusin mistä on kyse. Sijaisella oli aivan erilaiset opetustavat ja tyyli toimia kuin vakiopella. Sijainen osasi paremmin huomioida millaisia oppijoita luokassa on ja heidän tarpeet. Vakiope määki monotonisella äänellä pöydän takana kyyristellen just ne asiat mitä oli suunnitellut, sopi se oppilaille tai ei. Vakiope ei tehnyt mitään muuta kuin valitti luokan kurjuudesta meille vanhemmille.
Nyt vaihtui taas ope ja luojan kiitos on samoilla linjoilla kun tuo ihana sijainen. Luokka on toiminnallinen, haastava ja vaikea kasassa pidettävä. Mutta opettaja otti sen ammatillisena haasteena ja tietää pärjäävänsä.
Opettajissa on eroja, sen jos minkä olen oppinut näiden 15 vuoden aikana kun minun lapsia on peruskoulussa ollut. Pätevyys ei takaa minkäänlaista homman hallintaa. Toiselle opelle mahdoton luokka on kivireki, toiselle haaste ja mahdollisuus oppia itsekin uutta.
[/quote]
Mutta myönnät varmaan sinäkin, että sen sinun haastavan lapsesi haastavan luokan kasitteleminen on sille opettajalle rankkaa eikä täten voi ihmetellä, miksi opettaja saattaa olla väsynyt 6 opetustunnin jälkeen? Siitähän tässä alun perin oli kyse. Opettajalla saattaa olla mahtava asenne, mutta kyllä se työ silti raskasta on eikä rasittavuutta voi verrata näihin kuuluisiin insinöörien tupakkarinkeihin (tai nimen omaan ehkä kannattaisi).
t. ei luokanopettaja
[/quote]
Jos tämä vanhempi vastasi minulle, niin nytpä meni metsään. En ole missään määrin vanhan kannan opettaja. Siksipä se rankkaa onkin, kun haluaa ottaa yksilöllisesti jokaisen huomioon ja käyttää muitakin työskentelytapoja kuin opepöydän takaa saarnaamista. Sinusta ei ehkä olisi rankkaa suojella muita lapsia päivästä päivään aggressiiviselta, tunne-elämältään häiriintyneeltä oppilaalta, mutta minusta oli. Joten sori vaan, mutta ihan vilpittömästi sinun kritiikkiyrityksesi meni nyt täysin väärään osoitteeseen. :)
Jotenkin käsittämätöntä, miten ihmiset jaksavat vuodesta toiseen kadehtia opettajien "pitkiä lomia". Ja ainakin korkeakoulujen ja lukioiden opettajat vetävät tunteja kesälläkin kesäkursseilla.
Minäkin olisin valmis luopumaan pitkistä lomista. Voisin tehdä töitä vaikka päivä-tai vanhainkodeissa. Olen luokanope. Ja tämä "lainailu". HUOH!!!
Ehkäpä täällä on opeja, joille opo ei osannut ihan neuvoa tietä? Väärä ammatinvalinta? Itse olen tyytyväinen ope. Lapset ja nuoret ovat ihania! Kokemusta jo 15 vuotta, Helsinki. Ja voin luopua pitkistä lomista.
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 08:36"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 08:00"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:16"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:56"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Tossa laskelmassa on kaksi ongelmaa: Tuo vuosituntimäärä ei ole lähelläkään oikeaa. Isompi ongelma on se, että noin "alhainen" palkka ei houkuttelisi alalle. Miesopettajia ei saisi. Kaikki eri alojen asiantuntijat eivät viitsisi ensin opiskella alaa monta vuotta korkeakoulussa ja hakeutua sitten opettajiksi ym. [/quote] Jos opettajan opetusvelvollisuus on esim. 24 tuntia viikossa (siis 24x60 minuuttia, mutta välitunneillahan ei oikeasti ole opetusta) ja siihen päälle tulee 3 tuntia viikossa muuta häröilyä (yhteydenpito vanhempiin yms.), päästään 27 tunnin viikkotyöaikaan. Tämä kertaa 38 viikkoa, niin saadaan vuosityöajaksi 1026. Toki opettajat tekevät myös laskennallisesti muuta työtä 30 minuuttia per oppitunti, mutta aika harva taitaa ihan oikeasti käyttää jokaista 45 minuutin oppituntia kohden toiset 45 minuuttia (välitunti + 30 minuuttia luottoaikaa) kokeiden korjaamiseen ja oppituntien valmisteluun. Lisäksi kaikki opettajat eivät suinkaan ole opetusvelvollisia 24 tuntia viikossa, vaan aika monella on vähemmän oppitunteja. Mutta olisihan se aika ihmeellistä, jos opettajat tekisivät saman tuntimäärän kuin pidempää päivää ja kaksi kuukautta enemmän vuodessa painavat tavikset. [/quote] Nyt tekis kyllä jo mieli sanoo että arvaa mihin voisit työntää nuo sun laskelmat. Mulla on tällä hetkellä opetusta juuri tasan 24 tuntia. Työpäivät kuluneella viikolla oli 7h, 7h, 10h, 8h (juu, tarkkailen näitä) ja perjantaina sitten lähdin jo viiden tunnin päivän jälkeen, mutta koeniput kainalossa, joten tasoittuu vielä tuo hävyttömän lyhyt perjantai. Mulle kyllä sopis vaikka meillä opeilla olis kellokortti käytössä ja 8-16 oltava työmaalla joka päivä. Meidän koulussa ei muuten juurikaan ole niitä 15 min välituntejakaan vaan lyhyempiä siirtymiä. Nuo mainitsemani tuntimäärät on aika tiukkaa putkea. En halua hirveesti tehä kotona, joten koululla menee kohtuullisen paljon aikaa. Että ihmeellistä mutta totta! [/quote] Siis et tee kotona ja silti sait työmaalla kulumaan vain 37 tuntia? Ja siitäkin luonnollisesti lähtee 2,5 tuntia ruokataukoihin ja - ollaan nyt rehellisiä - et todellakaan kaikkia välitunteja käyttänyt siirtymisiin, eli varmaan välitunneista ainakin toiset 2,5 tuntia pois. Siis 32 tuntia ja olet ihan puhki. Mulla on viikkotyöaika 40 tuntia, jonka päälle tulee tietysti ruokatunnit, eli normaali työpäivä on minimissään 8,5 tuntia työpaikalla, mutta koska ylityöt kuuluvat asiaan, teen keskimäärin n. 10-tuntisia päiviä (siis 9,5 tuntia töitä ja ruokatunti) viitenä päivänä viikossa. Tämä on ihan normaalia monilla aloilla niin duunareilla kuin asiantuntijoillakin. Ja siitä kun sitten saa sen 54 000 euroa (asiantuntija) vuosiansiota ja niitä työtunteja kertyy 1800 vuodessa, niin tuntiansio onkin merkittävästi alhaisempi kuin opettajilla. [/quote] Tää ei sinänsä liity aiheeseen, mutta jos ihmettelet, miten 5-6 opetustunnin jälkeen voi olla poikki, niin se on koettava itse. Mun viimevuotinen luokka oli todella haastava. 24 oppilasta, joista 2 erittäin haastavaa. Toinen aggressiivinen, toisella valtavat toiminnanohjauksen ongelmat (ei saanut mitään aikaiseksi, kun ope ei ollut vieressä). Lisäksi oli 2, jolla oli ihan puhtaasti pelkkiä oppimusvaikeuksia. Luokka oli riitaisa, monen välitunnin jälkeen selviteltiin tappeluja. Kyllä olin aivan puhki, kun oppilaat lähtivät. Toki jatkoin työpäivääni, mutta paperihommien pyörittäminen ja palavereissa istuminen oli hermolepoa tunteihin verrattuna. Toivon, että edes vähän ymmärtäisit, kuinka intensiivistä vuorivaikutustyötä opettaminen on, helpommankin luokan kanssa. Mikään palaveri ei kuluta samalla tavalla kuin oppitunti.
[/quote]
Näitä työn helppoudella hekumoivia voisi ottaa yläkouluille tutustumaan aiheeseen esim. parin viikon ajaksi. ;)
Minun valvontaluokkani voisi ollaa kivaa harjoittelumateriaalia, 6 h x 5 pv x 2 vk heidän kanssaan voisi olla ihan riittävä demonstraatio siitä todellisuudesta, jota opettajat elävät tunnista, päivästä, viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen.
Päälle tietenkin välkkävalvonnat, kasvatuskeskustelut, jälki-istuntovalvonnat, ruokailut kymmenessä minuutissa oppilaita samalla valvoen, välitunnit tappeluta selvitellen, huoltajapalaverit, Wilman ja sähköpostin päivitys, ops-koulutukset - näitä kaikkia kyllä mahtuu jo tuohon kahden viikon rupeamaan yllin kyllin. Ja niin, ne tuntien suunnittelut ja koepinkat annan tietenkin työhön tutustujalle mukaan päivän päätteeksi, ettei tämä työn iltavuoron ihanuus ja helppous jää kokematta.
Kuka ilmoittautuu ekaksi? :)
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:16"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:56"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Tossa laskelmassa on kaksi ongelmaa: Tuo vuosituntimäärä ei ole lähelläkään oikeaa. Isompi ongelma on se, että noin "alhainen" palkka ei houkuttelisi alalle. Miesopettajia ei saisi. Kaikki eri alojen asiantuntijat eivät viitsisi ensin opiskella alaa monta vuotta korkeakoulussa ja hakeutua sitten opettajiksi ym. [/quote] Jos opettajan opetusvelvollisuus on esim. 24 tuntia viikossa (siis 24x60 minuuttia, mutta välitunneillahan ei oikeasti ole opetusta) ja siihen päälle tulee 3 tuntia viikossa muuta häröilyä (yhteydenpito vanhempiin yms.), päästään 27 tunnin viikkotyöaikaan. Tämä kertaa 38 viikkoa, niin saadaan vuosityöajaksi 1026. Toki opettajat tekevät myös laskennallisesti muuta työtä 30 minuuttia per oppitunti, mutta aika harva taitaa ihan oikeasti käyttää jokaista 45 minuutin oppituntia kohden toiset 45 minuuttia (välitunti + 30 minuuttia luottoaikaa) kokeiden korjaamiseen ja oppituntien valmisteluun. Lisäksi kaikki opettajat eivät suinkaan ole opetusvelvollisia 24 tuntia viikossa, vaan aika monella on vähemmän oppitunteja. Mutta olisihan se aika ihmeellistä, jos opettajat tekisivät saman tuntimäärän kuin pidempää päivää ja kaksi kuukautta enemmän vuodessa painavat tavikset. [/quote] Nyt tekis kyllä jo mieli sanoo että arvaa mihin voisit työntää nuo sun laskelmat. Mulla on tällä hetkellä opetusta juuri tasan 24 tuntia. Työpäivät kuluneella viikolla oli 7h, 7h, 10h, 8h (juu, tarkkailen näitä) ja perjantaina sitten lähdin jo viiden tunnin päivän jälkeen, mutta koeniput kainalossa, joten tasoittuu vielä tuo hävyttömän lyhyt perjantai. Mulle kyllä sopis vaikka meillä opeilla olis kellokortti käytössä ja 8-16 oltava työmaalla joka päivä. Meidän koulussa ei muuten juurikaan ole niitä 15 min välituntejakaan vaan lyhyempiä siirtymiä. Nuo mainitsemani tuntimäärät on aika tiukkaa putkea. En halua hirveesti tehä kotona, joten koululla menee kohtuullisen paljon aikaa. Että ihmeellistä mutta totta!
[/quote]
Siis et tee kotona ja silti sait työmaalla kulumaan vain 37 tuntia? Ja siitäkin luonnollisesti lähtee 2,5 tuntia ruokataukoihin ja - ollaan nyt rehellisiä - et todellakaan kaikkia välitunteja käyttänyt siirtymisiin, eli varmaan välitunneista ainakin toiset 2,5 tuntia pois. Siis 32 tuntia ja olet ihan puhki. Mulla on viikkotyöaika 40 tuntia, jonka päälle tulee tietysti ruokatunnit, eli normaali työpäivä on minimissään 8,5 tuntia työpaikalla, mutta koska ylityöt kuuluvat asiaan, teen keskimäärin n. 10-tuntisia päiviä (siis 9,5 tuntia töitä ja ruokatunti) viitenä päivänä viikossa. Tämä on ihan normaalia monilla aloilla niin duunareilla kuin asiantuntijoillakin. Ja siitä kun sitten saa sen 54 000 euroa (asiantuntija) vuosiansiota ja niitä työtunteja kertyy 1800 vuodessa, niin tuntiansio onkin merkittävästi alhaisempi kuin opettajilla.