AY liikkeen perseily ei oikeuta poissaoloon töistä

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:21"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:19"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:15"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 08:27"]Itkupotkuraivari! Meitä koskevia päätöksiä tehtiin vaikka me ei haluttu keskustella asiasta.... Byäää. En syö kaurapuuroa. Meen lakkoon! [/quote] Otappa asioista ja selvää, ei ollut mitään keskusteltavaa. Ehdot oli vielä huonommat!

[/quote]

Mitkä ehdot? Ei ollut mitään ehtoja. Oli asetettu tavoitteet, joihin pitäis päästä, keinot oli niitä mistä piti päättää. 
[/quote]

Jos sun tarvitsee kysyä, olet väärässä paikassa.
Ole hyvä ja työnnä pääsi takaisin pusikkoon.
[/quote]
Oliko sulla sitä sisäpiiritietoa. Kerro meille muillekin!

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:31"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:21"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:19"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:15"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 08:27"]Itkupotkuraivari! Meitä koskevia päätöksiä tehtiin vaikka me ei haluttu keskustella asiasta.... Byäää. En syö kaurapuuroa. Meen lakkoon! [/quote] Otappa asioista ja selvää, ei ollut mitään keskusteltavaa. Ehdot oli vielä huonommat!

[/quote]

Mitkä ehdot? Ei ollut mitään ehtoja. Oli asetettu tavoitteet, joihin pitäis päästä, keinot oli niitä mistä piti päättää. 
[/quote]

Jos sun tarvitsee kysyä, olet väärässä paikassa.
Ole hyvä ja työnnä pääsi takaisin pusikkoon.
[/quote]
Oliko sulla sitä sisäpiiritietoa. Kerro meille muillekin!
[/quote]
Minäkin haluaisin kuulla ne ehdot, tavoitteet oli kyllä lehdessä. Kerro, pliis!

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:36"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:31"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:21"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:19"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:15"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 08:27"]Itkupotkuraivari! Meitä koskevia päätöksiä tehtiin vaikka me ei haluttu keskustella asiasta.... Byäää. En syö kaurapuuroa. Meen lakkoon! [/quote] Otappa asioista ja selvää, ei ollut mitään keskusteltavaa. Ehdot oli vielä huonommat!

[/quote]

Mitkä ehdot? Ei ollut mitään ehtoja. Oli asetettu tavoitteet, joihin pitäis päästä, keinot oli niitä mistä piti päättää. 
[/quote]

Jos sun tarvitsee kysyä, olet väärässä paikassa.
Ole hyvä ja työnnä pääsi takaisin pusikkoon.
[/quote]
Oliko sulla sitä sisäpiiritietoa. Kerro meille muillekin!
[/quote]
Minäkin haluaisin kuulla ne ehdot, tavoitteet oli kyllä lehdessä. Kerro, pliis!
[/quote]
- pitää osallistua
- pitää olla paikalla neuvotteluissa
- pitää yrittää keksiä ratkaisuja ongelmaan

Ei me näihin voitu suostua, liian yksipuolisia!!

Palkansaajat olisi ollut yksipuolisia maksajia yhteiskuntasopimuksessa.
On vaikea sopia jos toinen osapuoli on jo päättänyt mikä lopputuloksen täytyy olla, neuvottelut olisi vaatinut tasapuolisuutta, tätä ei vastapuolella toteutettu.
Koko ajan on yrityksissä tehty kasvavaa voittoa, suhteessa työntekijöiden tuloihin. Ne on mennyt osakkeenomistajien taskuun, ja nyt ne olisi halunnut lisää sitä taskurahaa.
Itse työnantaja puoli loikki hallituksen taakse piiloon, ja ketä syytetään?

Kertokaa kuinka paljon jo annetut helpotukset työnantajapuolelle on lisännyt työpaikkoja ja yritysten laajentamista sekä investointia?
Ei niin yhtään, väkeä vähennetään koko ajan ja rahat käärii osakkeenomistajat.
Työnantajapuolen olisi pitänyt sitoutua investointeihin ja työpaikkoihin, mutta eihän ne sitä halua tehdä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1442194353787.html

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 10:54"]

Tämä nyt on tällainen hankala vaihe tässä mutta kyllä se tästä paranee. Ennenkuin tämä kriisi on ohitse on ammattiliitot kyykytetty mitättömiksi niinkuin Englannissa kävi. Sitten voi jokainen neuvotella itse omat lisäetunsa ja tulee työpaikkakohtaiset sopimukset. Helpompaa työntekijöillekin ja paljon paremmat tulokset uin maksaa jotain mieletöntä AY-maksua joka vain menee ihraistuvien AY-alkoholistien ylläpitoon.

[/quote]

Britannia on kehitysmaa. Siellä kun synnyt köyhäksi niin pysyt aina köyhänä. Se maa on luokkayhteiskunta ja äärettömän sairas yhteiskunta

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:01"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 10:03"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 09:40"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 09:25"]Ettekö te ymmärrä että kuinka epätasaisesti nämä leikkaukset jakaantuu???!!! Uskon että ihmisten olisi helpompi sulattaa kyseiset leikkaukset jos ne olisi yhtä reilut kaikkia kohtaan! Minä klo 8-16 työtä tekevä menevän nyt vuodessa ainoastaan kaksi pyhäkorvaus päivää, n. alle 200€ vuosi. Teen työtä viikolla ja minulla on mahdollisuus viettää aikaa tyttäremme kanssa. Mieheni joka tekee vuorotyötä joutuu nipistämään luonnollisesti perheen yhteisestä ajasta ja leikkaukset vievät hänen palkastaan 5000€ vuodessa! Kertokaa joku miten tämä on reilua? Se että te muut annatte kusta linssiinne ei tarkoita että muut annettaisiin! Kuinka pihalla te oikein olette, täysin todellisuudesta vieraantuneita. Mä en yhtään ihmettele että suomi on näin pahassa tilanteessa kun kansa on näin tyhmää!!! [/quote] Juuri tähän olisi ay-liikettä tarvittu eli antamaan asiantuntemustaan siihen miten mikäkin päätös mihinkin työntekijäryhmään koskee. Mutta ay-liikkeitä ei neuvottelut kiinnostaneet! Kyllä minä jo laitoin postia omaan liittooni, että osallistuminen neuvotteluihin olisi ollut edunvalvontaa, nyt se laiminlyötiin. Eli liitto toimii vastoin minun ja muiden jäsenten etua. [/quote] Voi vittu mitä paskaa EK:n juoksupojalta!!! Mitä ihmettä sä EK:n tsuppari sönkkäät??? Mitkä neuvottelut ei kiinnostaneet??? Nämä nyt julkaistut leikkaukset on kosto AY-liikkeelle siitä, etteivät pistäneet nimeään alle täysin järjettömään saneluun, jota kaikkea sopimustoimintaa halveksien hallitus nimitti "yhteiskuntasopimukseksi". Sen "sopimuksen" ei ollut tarkoituskaan mennä läpi! Sen takia EK (hallituksen toimiessa heidän juoksupoikinaan) löi pöytään niin järjettömät ehdot, joista ei joustettu milliäkään. Nyt sitten EK: n juoksupojat syyttelee AY-liikettä heidän sanelunsa kariutumisesta. Alunperäinen tarkoitus EK:lla siis oli nimenomaan AY-liikkeen heikentäminen ja jopa hajoittaminen, jota työtä sinäkin EK:m juoksupoika täällä teet naamioitumalla työntekijäliiton jäseneksi, vaikka oikeasti olet vain EK:n juoksupoika.

[/quote]

En ole tuo jota haukut, mutta sotket pahasti asioita.

Hallitus ei "sanellut" mitään. Pääministeri esitti tavoitteet ja aikataulun. AY-ukot tulivat paikalle valmistautumatta pällistelemään että hei pitäiskö alkaa neuvottelemaan jostakin. Kolmen viikon tavoiteaika meni ilman että mitään saatiin aikaan. Sipilä puhalsi pilliiin, kun tavoiteaika tuli täyteen.  Koska mitään ei saatu aikaiseksi, hallitus otti tuloksen huomioon leikkaus/kehityslistassaan. 

[/quote]

Hallitus ei määrittele työehtoja. Se asia ei kuulu hallitukselle millään lailla. No onneksi koko laki ei voi tulla voimaan sillä se on perustuslain vastainen. 

Hallitus voi vaikka tänä päivänä kieltää koko ay-liikkeen, jos haluaa. Se kun on ylin maassa valtaa käyttävä elin. Onneksi ei kuitenkaan tee sitä. Mutta johonkin suhteeseen pitää asettaa niin EK:n kuin ay-liikkeenkin asema demokraattisessa maassa.

Ai, just laitto liitto viestiä, että voisi lähteä perjantaina työajalla osoittamaan mieltä. En ole menossa.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 10:46"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 10:14"] [quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 10:03"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 09:40"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 09:25"]Ettekö te ymmärrä että kuinka epätasaisesti nämä leikkaukset jakaantuu???!!! Uskon että ihmisten olisi helpompi sulattaa kyseiset leikkaukset jos ne olisi yhtä reilut kaikkia kohtaan! Minä klo 8-16 työtä tekevä menevän nyt vuodessa ainoastaan kaksi pyhäkorvaus päivää, n. alle 200€ vuosi. Teen työtä viikolla ja minulla on mahdollisuus viettää aikaa tyttäremme kanssa. Mieheni joka tekee vuorotyötä joutuu nipistämään luonnollisesti perheen yhteisestä ajasta ja leikkaukset vievät hänen palkastaan 5000€ vuodessa! Kertokaa joku miten tämä on reilua? Se että te muut annatte kusta linssiinne ei tarkoita että muut annettaisiin! Kuinka pihalla te oikein olette, täysin todellisuudesta vieraantuneita. Mä en yhtään ihmettele että suomi on näin pahassa tilanteessa kun kansa on näin tyhmää!!! [/quote] Juuri tähän olisi ay-liikettä tarvittu eli antamaan asiantuntemustaan siihen miten mikäkin päätös mihinkin työntekijäryhmään koskee. Mutta ay-liikkeitä ei neuvottelut kiinnostaneet! Kyllä minä jo laitoin postia omaan liittooni, että osallistuminen neuvotteluihin olisi ollut edunvalvontaa, nyt se laiminlyötiin. Eli liitto toimii vastoin minun ja muiden jäsenten etua. [/quote] Voi vittu mitä paskaa EK:n juoksupojalta!!! Mitä ihmettä sä EK:n tsuppari sönkkäät??? Mitkä neuvottelut ei kiinnostaneet??? Nämä nyt julkaistut leikkaukset on kosto AY-liikkeelle siitä, etteivät pistäneet nimeään alle täysin järjettömään saneluun, jota kaikkea sopimustoimintaa halveksien hallitus nimitti "yhteiskuntasopimukseksi". Sen "sopimuksen" ei ollut tarkoituskaan mennä läpi! Sen takia EK (hallituksen toimiessa heidän juoksupoikinaan) löi pöytään niin järjettömät ehdot, joista ei joustettu milliäkään. Nyt sitten EK: n juoksupojat syyttelee AY-liikettä heidän sanelunsa kariutumisesta. Alunperäinen tarkoitus EK:lla siis oli nimenomaan AY-liikkeen heikentäminen ja jopa hajoittaminen, jota työtä sinäkin EK:m juoksupoika täällä teet naamioitumalla työntekijäliiton jäseneksi, vaikka oikeasti olet vain EK:n juoksupoika. [/quote] Sehän oli selvää, että yhteiskuntasopimuksen maksumieheksi joutuvat palkansaajat ja julkinen sektori, eihän siinä ollut mitään epäselvää. Jos sinulle oli, niin otapas hetkeksi se peruskoulun yhteiskuntaopin kirja esiin ja lue edes sellaillen, se syy on helppo löytää sieltä. Se miten mikäkin päätös mihinkin vaikuttaa oli neuvoteltavissa, mutta kun ay-liitot eivät hyväksyneet tuota alkuperäistä syytäkään, ne eivät lähteneet neuvottelemaan sitä tilanteeseen vähiten haitallista vaihtoehtoa. Ja siitä minä omaakin liittoa syytän. Ja mitä minuun henkilökohtaisesti tulee, olen ulkomaankaupassa yrittäjänä aiemmin toiminut, nyt vastaavissa hommissa toisella töissä. On tullut nämä talousasiat aika tutuiksi, varsinkin 90 -luvun lama yrittäjänä oli sellainen helvetti, etten toivoisi pahimmalle vihamiehellenikään. Ja silloin olin siellä yrittäjänä "herrapuolella" haukuttavana ahneudesta, vaikka yhä vieläkin maksan tuota velkaa ja meillä todella perhekin näki nälkää. Siis oikeasti nälkää, ei mitään hessburgerin puutetta. [/quote]   Meillä Suomessa mm. pääomavero on erittäin pieni tässä maassa. Muualla euroopassa se on paljon korkeampi. Tuloerot ovat suurempia kuin koskaan Suomen historiassa.   Korjataan noi asiat ensiksi niin ruvetaan sitten puhumaan talousvajeesta.  [/quote] Tuloerot olivat suurimmillaan ennen lamaa eli 2007, sen jälkeen kaventuneet (lähde Tilastokeskus). Suomessa on euroopan mittakaavassa kilpailukykyinen pääomaverotus ja sillä on jonkun verran saatukin sijoituksia suomalaisiin yrityksiin. Nyt laman aikana kuitenkin kansainväliset sijoitukset ovat huomattavasti vähentyneet eli suomea ei koeta sijoittajien toimesta enää kiinnostavaksi sijoitusympäristöksi ( lähde Eurostat). Jos halutaan yritysten rahoitus jäihin, niin tottakai pääomaverotusta kiristää. Samalla kaatunee aikalailla työpaikkoja mutta ehkäpä tuottoa saadaan esimerkiksi asuntojen vuokraajilta. Toinen asia tuli siis korjattua, toinenkin voidaan korjata jolloin romahdutetaan taloutta lisää. Ja sittenkö aletaan keskustelemaan?

[/quote]

Muissa euroopan maissa on paljon korkampi pääomaverotus eikä niissä maissa ole mitään ongelmaa. Joten ongelma ei todellakaan ole pääomaverotus. Toi on EK:n paskanjauhantaa missä yritetään saada lisää rahaa itselle. 

Ainoastaan Virossa on alempi pääomavero euroopassa kuin Suomessa joten on aivan turha valittaa jostain pääomaverosta.

Tuloerot ovat aivat järkyttävät tässä maassa ja ne karkaavat koko ajan vaan kauemmaksi. Sillä ei ole mitään merkitystä onko prosentti mennyt sinne tai tänne vuodesta 2007 tai ei? 

Mutta sama ongelma on itseasiassa koko euroopassa. Olemme ottamassa kiinni Yhdysvaltoja ja se ei ole järkevää. 

Johtajien järjettömät palkat ja niiden vielä järjettömämmät bonukset ja optiot. Suomessa kun vielä julkinen sektori on ruvennut kirimään yksityistä sektoria palkoissa kiinni myös johtajissa niin tilanne on aivan kestämätön.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:00"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 10:46"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 10:14"] [quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 10:03"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 09:40"][quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 09:25"]Ettekö te ymmärrä että kuinka epätasaisesti nämä leikkaukset jakaantuu???!!! Uskon että ihmisten olisi helpompi sulattaa kyseiset leikkaukset jos ne olisi yhtä reilut kaikkia kohtaan! Minä klo 8-16 työtä tekevä menevän nyt vuodessa ainoastaan kaksi pyhäkorvaus päivää, n. alle 200€ vuosi. Teen työtä viikolla ja minulla on mahdollisuus viettää aikaa tyttäremme kanssa. Mieheni joka tekee vuorotyötä joutuu nipistämään luonnollisesti perheen yhteisestä ajasta ja leikkaukset vievät hänen palkastaan 5000€ vuodessa! Kertokaa joku miten tämä on reilua? Se että te muut annatte kusta linssiinne ei tarkoita että muut annettaisiin! Kuinka pihalla te oikein olette, täysin todellisuudesta vieraantuneita. Mä en yhtään ihmettele että suomi on näin pahassa tilanteessa kun kansa on näin tyhmää!!! [/quote] Juuri tähän olisi ay-liikettä tarvittu eli antamaan asiantuntemustaan siihen miten mikäkin päätös mihinkin työntekijäryhmään koskee. Mutta ay-liikkeitä ei neuvottelut kiinnostaneet! Kyllä minä jo laitoin postia omaan liittooni, että osallistuminen neuvotteluihin olisi ollut edunvalvontaa, nyt se laiminlyötiin. Eli liitto toimii vastoin minun ja muiden jäsenten etua. [/quote] Voi vittu mitä paskaa EK:n juoksupojalta!!! Mitä ihmettä sä EK:n tsuppari sönkkäät??? Mitkä neuvottelut ei kiinnostaneet??? Nämä nyt julkaistut leikkaukset on kosto AY-liikkeelle siitä, etteivät pistäneet nimeään alle täysin järjettömään saneluun, jota kaikkea sopimustoimintaa halveksien hallitus nimitti "yhteiskuntasopimukseksi". Sen "sopimuksen" ei ollut tarkoituskaan mennä läpi! Sen takia EK (hallituksen toimiessa heidän juoksupoikinaan) löi pöytään niin järjettömät ehdot, joista ei joustettu milliäkään. Nyt sitten EK: n juoksupojat syyttelee AY-liikettä heidän sanelunsa kariutumisesta. Alunperäinen tarkoitus EK:lla siis oli nimenomaan AY-liikkeen heikentäminen ja jopa hajoittaminen, jota työtä sinäkin EK:m juoksupoika täällä teet naamioitumalla työntekijäliiton jäseneksi, vaikka oikeasti olet vain EK:n juoksupoika. [/quote] Sehän oli selvää, että yhteiskuntasopimuksen maksumieheksi joutuvat palkansaajat ja julkinen sektori, eihän siinä ollut mitään epäselvää. Jos sinulle oli, niin otapas hetkeksi se peruskoulun yhteiskuntaopin kirja esiin ja lue edes sellaillen, se syy on helppo löytää sieltä. Se miten mikäkin päätös mihinkin vaikuttaa oli neuvoteltavissa, mutta kun ay-liitot eivät hyväksyneet tuota alkuperäistä syytäkään, ne eivät lähteneet neuvottelemaan sitä tilanteeseen vähiten haitallista vaihtoehtoa. Ja siitä minä omaakin liittoa syytän. Ja mitä minuun henkilökohtaisesti tulee, olen ulkomaankaupassa yrittäjänä aiemmin toiminut, nyt vastaavissa hommissa toisella töissä. On tullut nämä talousasiat aika tutuiksi, varsinkin 90 -luvun lama yrittäjänä oli sellainen helvetti, etten toivoisi pahimmalle vihamiehellenikään. Ja silloin olin siellä yrittäjänä "herrapuolella" haukuttavana ahneudesta, vaikka yhä vieläkin maksan tuota velkaa ja meillä todella perhekin näki nälkää. Siis oikeasti nälkää, ei mitään hessburgerin puutetta. [/quote]   Meillä Suomessa mm. pääomavero on erittäin pieni tässä maassa. Muualla euroopassa se on paljon korkeampi. Tuloerot ovat suurempia kuin koskaan Suomen historiassa.   Korjataan noi asiat ensiksi niin ruvetaan sitten puhumaan talousvajeesta.  [/quote] Tuloerot olivat suurimmillaan ennen lamaa eli 2007, sen jälkeen kaventuneet (lähde Tilastokeskus). Suomessa on euroopan mittakaavassa kilpailukykyinen pääomaverotus ja sillä on jonkun verran saatukin sijoituksia suomalaisiin yrityksiin. Nyt laman aikana kuitenkin kansainväliset sijoitukset ovat huomattavasti vähentyneet eli suomea ei koeta sijoittajien toimesta enää kiinnostavaksi sijoitusympäristöksi ( lähde Eurostat). Jos halutaan yritysten rahoitus jäihin, niin tottakai pääomaverotusta kiristää. Samalla kaatunee aikalailla työpaikkoja mutta ehkäpä tuottoa saadaan esimerkiksi asuntojen vuokraajilta. Toinen asia tuli siis korjattua, toinenkin voidaan korjata jolloin romahdutetaan taloutta lisää. Ja sittenkö aletaan keskustelemaan?

[/quote]

Muissa euroopan maissa on paljon korkampi pääomaverotus eikä niissä maissa ole mitään ongelmaa. Joten ongelma ei todellakaan ole pääomaverotus. Toi on EK:n paskanjauhantaa missä yritetään saada lisää rahaa itselle. 

Ainoastaan Virossa on alempi pääomavero euroopassa kuin Suomessa joten on aivan turha valittaa jostain pääomaverosta.

Tuloerot ovat aivat järkyttävät tässä maassa ja ne karkaavat koko ajan vaan kauemmaksi. Sillä ei ole mitään merkitystä onko prosentti mennyt sinne tai tänne vuodesta 2007 tai ei? 

Mutta sama ongelma on itseasiassa koko euroopassa. Olemme ottamassa kiinni Yhdysvaltoja ja se ei ole järkevää. 

Johtajien järjettömät palkat ja niiden vielä järjettömämmät bonukset ja optiot. Suomessa kun vielä julkinen sektori on ruvennut kirimään yksityistä sektoria palkoissa kiinni myös johtajissa niin tilanne on aivan kestämätön.

 
[/quote]
Joihinkin faktoihin kannattaisi mielipiteetkin perustaa. Esimerkiksi tuloeroissa suomi on yksi maailman alhaisimmista maista, voi tarkastaa helposti esim eurostat.com, mecometer.com, worldbank.com tai tuhannesta muustakin paikasta, noin ensialkuun....

Kävele

Jos kuuluu liittoon, ei liene vaihtoehtoja.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 07:42"]

Jos kuuluu liittoon, ei liene vaihtoehtoja.

[/quote]

Ei liitto voi ketään pakottaa lakkoon. Heillä ei ole mitään laillista määräysvaltaa työntekijiöihin. 

Perustuslaki takaa mielipiteen oikeuden joten poliittisesti saa ottaa kantaa EKn perseilyyn, sori vaan ap :-D

Ihmisillä on oikeus osallistua mielenosoitukseen. Sitä ei pidä sekoittaa lakkoon.

Vittu ja palkka menisi ei oo varaa

Ay-väki puhuu lakosta, mutta tietää itsekin että se olisi laiton tässä kohtaa. Laittomat lakothan ei heille mitään vieraita ole, mutta eivät uskalla valtiota kohtaan sellaista käyttää sillä pelkona on hallituksen puuttuminen laittomaan lakkoon osallistujan irtisanomissuojaan. Nyt sitten puhutaan mielenilmauksesta. Sellaisia vänkyröitä ja sumuttajia nämä pellet on.

Tänä ei ole lakko. Se on vain laiton poissaolo