Lue keskustelun säännöt.
Talouskeskustelu 2.0 - vapaa jaettavaksi
12.09.2015 |
Hyvä elinkeinoelämä,
-----------------------
sait juuri lähes 3 miljardin tulonsiirron työntekijöiltä tavalla, joka on innostuttanut monet; vihdoin on AY-liikkeen saatanallisuus ohi, epäreilu kuppaaminen ja saavutetuista eduista kiinni pitäminen katkaistu. Paljon muuta me emme ole sitten kuulleetkaan.
----------------------------------------------
Tällä hetkellä raha on otettu ihmisiltä, jotka laittavat sen lähes täydellisesti kiertoon ja ovat täten iso osa elintärkeää kulutusta ja ostovoimaa. Ostovoima ja kysyntä luo tarvetta tuotteille ja täten myös työpaikkoja. Nyt moni laittaa suun säkkiä myöten ja kukkaronnyörit kiinni - varaa ei ole.
-----------------------------------------------------------------------------------
Kerrotte meille, että ei hätää - työvoimakustannusten lasku johtaa jossain vaiheessa (huomioikaa nuo sanat) lisätyöpaikkoihin. Emme ole kuitenkaan kuulleet, miten tämä on muuta kuin tyhjä lupaus? Me olemme antaneet teille 3 miljardia ilman, että olette luvanneet yhtään mitään. Surullisinta on, että moni on niin innoissaan siitä, että "vihdoinki joku edes tekee jotain", että ei ole huomioinut sitä, että pää voikin vielä jäädä vetävän käteen. Siitä on nimittäin esimerkkejä, eikä kauaa tarvitse etsiä: Vuonna 2009 Kela-maksun poistamisen yhteydessä tehtiin 800 miljoonan tulonsiirto elinkeinoelämälle ja sanottiin, että työpaikkoja tulee. Ei tullut, raha valui osinkoina omistajien taskuun. Sama 2012, kun yhteisövero alennettiin 4,5 prosenttiyksikköä. Se vähensi myös verotuloja yhteensä noin 800 miljoonan verran.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ne kaikki, jotka ovat tästä poliittisesta käänteestä innoissaan ja ne kaikki jotka eivät ole, voivat ja toivottavasti seuraavaksi kysyvät yhdessä aiheellisia kysymyksiä:
----------------------------------------------------------
1. Mitkä takuut saamme näiden rahojen antamiselle?
2. Millä tavalla avoimesti mm. EK kampanjoi joukoilleen, lupaa ja seuraa yrityksiä että takuista pidetään kiinni, rahoilla saadaan töitä? Eikä lisää kahisevaa johtajien taskuihin?
3. Milloin sanotte "Kiitos suomalaiset, lupaamme olla tämän rahan arvoisia" ?
4. Milloin tekin alatte kysyä itseltänne, miten voisin investoida Suomeen, vaikka menettäisin siinä jotain? Työläinen menettää nyt, eikä heiltä kysytä.
5. Lupaatteko olla siirtämättä toimintoja Viroon/Kiinaan, koska ymmärrätte Suomen hätää enemmän, kuin omaa lompakkoanne?
---------------------------------------------------------
Työntekijää on nyt syyllistetty, työntekijältä on nyt otettu. Katseet kääntyy teihin, yrittäjät, johtajat, EK yms. ja toivoisimme, että kun käännätte katseen meihin, sieltä näkyy muutakin kuin naama, joka sanoo: "Ähäkutti AY, mites nyt suu pannaan?"
-----------------------------------------------
Terveisin eräs, joka on myös tyytyväinen, että jotain kerrankin tapahtuu, mutta toivoo, että kenellekkään ei tässä maassa anneta 3 miljardia tällä tavalla.
Kommentit (107)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 13:51"]
Yrittäjille ja omistajille se 2mrd kuuluukin, mehän se työ luodaan ja raha. [/quote]
Menikö ohi, että tässä ketjussa puhutaan siitä, mihin yritykset sen tulevan 3 miljardia käyttävät? Tarkoitus on lisätä kilpailukykyä ja sitä kautta luoda uusia työpaikkoja. Mutta vanhat merkit näyttävät, että yrityksillä ei ole mitään halua työpaikkojen luomiseen tai edes olemassaolevien säilyttämiseen. Niille kilpailukyvyn lisääntyminen näyttäisi tarkoittavan isompien osinkojen maksamista osakkaille.
Taidan aloittaa henkilökohtaisen projektin ja vältän kaikkien pörssiyhtiöiden tuotteiden ja palveluiden ostamisen.
Vituttaa lukea tätä duunareiden typerää valitusta. Miksi ette ala yrittäjiksi, kun siellä niitä miljoonia saa niin helposti?
Ja vielä rautalankaa niille, jotka eivät ymmärrä leikkauksia. Verorahat eivät riitä julkisen sektorin (=opettajat, hoitajat jne) ylläpitoon, joten Suomi rahoittaa nämä palvelut nyt velalla. Velkaantuminen on saatava loppumaan ennen kuin olemme Kreikan tilassa ja siksi menoja pitää pienentää. Siksi leikataan.
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 15:12"]
Vituttaa lukea tätä duunareiden typerää valitusta. Miksi ette ala yrittäjiksi, kun siellä niitä miljoonia saa niin helposti?
Ja vielä rautalankaa niille, jotka eivät ymmärrä leikkauksia. Verorahat eivät riitä julkisen sektorin (=opettajat, hoitajat jne) ylläpitoon, joten Suomi rahoittaa nämä palvelut nyt velalla. Velkaantuminen on saatava loppumaan ennen kuin olemme Kreikan tilassa ja siksi menoja pitää pienentää. Siksi leikataan.
[/quote]
Vituttaa lukea tätä lukutaidottomien typerää valitusta, kun kukaan ei ole sanonut että ei saisi leikata, vaan että tehkää niillä leikkauksilla sitten TYÖTÄ, kun aikaisemmin on mennyt omaan taskuun.
Luetko uudestaan vaikka?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 15:14"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 15:12"]
Vituttaa lukea tätä duunareiden typerää valitusta. Miksi ette ala yrittäjiksi, kun siellä niitä miljoonia saa niin helposti?
Ja vielä rautalankaa niille, jotka eivät ymmärrä leikkauksia. Verorahat eivät riitä julkisen sektorin (=opettajat, hoitajat jne) ylläpitoon, joten Suomi rahoittaa nämä palvelut nyt velalla. Velkaantuminen on saatava loppumaan ennen kuin olemme Kreikan tilassa ja siksi menoja pitää pienentää. Siksi leikataan.
[/quote]
Vituttaa lukea tätä lukutaidottomien typerää valitusta, kun kukaan ei ole sanonut että ei saisi leikata, vaan että tehkää niillä leikkauksilla sitten TYÖTÄ, kun aikaisemmin on mennyt omaan taskuun.
Luetko uudestaan vaikka?
[/quote]
Et taida olla penaalin terävin kynä? Työpaikkoja syntyy yksityisellä sektorilla, jos työntekijän saa halvemmalla töihin. Julkisella puolella uusia työpaikkoja ei tarvitsekaan syntyä.
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 15:18"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 15:14"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 15:12"]
Vituttaa lukea tätä duunareiden typerää valitusta. Miksi ette ala yrittäjiksi, kun siellä niitä miljoonia saa niin helposti?
Ja vielä rautalankaa niille, jotka eivät ymmärrä leikkauksia. Verorahat eivät riitä julkisen sektorin (=opettajat, hoitajat jne) ylläpitoon, joten Suomi rahoittaa nämä palvelut nyt velalla. Velkaantuminen on saatava loppumaan ennen kuin olemme Kreikan tilassa ja siksi menoja pitää pienentää. Siksi leikataan.
[/quote]
Vituttaa lukea tätä lukutaidottomien typerää valitusta, kun kukaan ei ole sanonut että ei saisi leikata, vaan että tehkää niillä leikkauksilla sitten TYÖTÄ, kun aikaisemmin on mennyt omaan taskuun.
Luetko uudestaan vaikka?
[/quote]
Et taida olla penaalin terävin kynä? Työpaikkoja syntyy yksityisellä sektorilla, jos työntekijän saa halvemmalla töihin. Julkisella puolella uusia työpaikkoja ei tarvitsekaan syntyä.
[/quote]
Luitko aloitusviestistä, kuinka aikaisemmat lupaukset samasta eivät ole toimineet? Miksi nyt toimisivat, mikä nyt on eri tavalla? Pitäisikö asiaa siis alkaa vaatimaan. Alkaa vaatimaan, painostamaan... TÄMÄ OLI SE TEKSTIN POINTTI....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 13:51"]
Yrittäjille ja omistajille se 2mrd kuuluukin, mehän se työ luodaan ja raha.
[/quote]
Olet väärässä.
Yritys ja yrittäjä eivät yksin kykene luomaan mitään, siitä ovat todisteena ne Suomen 17 000 yksinyrittäjää, jotka elävät köyhyysrajan alapuolella.
Yritys tarvitsee toimintaansa varten työntekijöitä, työntekijät tarvitsevat työnsa lisäksi palkan, jolla Suomessa tulee toimeen. Tarvitsemme siis toisiamme. Kumpikin on sekä antavan että saavana osapuolena. Tasapuolisesti toteutettuna molemmat osapuolet voivat riittävän hyvin ja toiminnalla on jatkuvuutta.
[quote author="Vierailija" time="12.09.2015 klo 15:39"]
Kaikki raha menee kiertoon = Kaikki raha menee kiinalaisiin halpatuotteisiin. Kotimaiset tuotteet pitäisi saada kilpailukykyisiksi, jotta Suomalaiset ostaisivat niitä. Laske kuinka monta suomalaista tuotetta omistat? Palkkaa pitäisi saada vaikka kuinka paljon, mutta sitten kaupassa valitaan se halvin kiinalainen vaihtoehto. Luuletteko, että tämä voi toimia loputtomiin?
[/quote]
Jaa. Me ainakin lopetetaan leffassa ja ravintoloissa käynti. Luulisi yrittäjiä kiinostavan.
Ja et kai sinäkään ole niin hönö, ettet tajua että se kiinalainenkin kama työllistää logistiikan ja kaupan ihmiset suomessa? Ja sen logistiikan huoltajan, ja kaupan siivojan? Jne jne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[/quote]
Minulla on osakkeita, ja olen itse asiassa myös toiminut yrittäjänä.
Osakkaana olen sitä mieltä, että on äärettömän tuhoisaa ja lyhytnäköistä yritystoimintaa maksaa osinkoina ulos kaikki mikä seinästä irtoaa. Nytkin olisi voitu käyttää säästyneet rahat investointeihin ja henkilöstön kouluttamiseen, toiminnan laajentamiseen, innovaatioihin. Mutta mitä teki suomalainen pörssiyhtiö? Maksoi ylimääräisiä osinkoja. Voiko typerämpää olla? Amiksen kesken jättänyt junttikin osaa hallita taloutta ja riskejä paremmin kuin nämä kvartaalikiimaiset ääliöt.
t. 80 (ja joku sitä edeltävä numero myös)
[/quote]
Aamen
[/quote]
Jeps jeps...
Ei yritykset ole mitään julkisen puolen "vihollisia"!
Elinkeinoelämä rahoittaa julkista sektoria. Nyt ollaan sitä mieltä, että asia olisikin toisinpäin? Vaikka laskettaisiin julkkarin palkat 100€:oon kuussa, niin silti sen rahoittaisi elinkeinoelämä. Toki tätä ei kukaan haluaisi, sillä infra kuihtuisi, ja yritysten toimintamahdollisuudet siinä samalla. Velaksi ei kuitenkaan voi elää ikuisesti, eikä sisämarkkinasta ole Suomen kokoisessa maassa talouskasvun veturiksi. Kasvun on tultava viennistä.
Tosiaan, mikäli joku kokee tietävänsä yritysjohtajia paremmin, kuinka yritys saadaan kasvamaan kannattavasti, suosittelen ehdottomasti harkitsemaan yrittäjän uraa. Hyville ideoille löytyy kyllä rahoitus sun muut toimintaedellytykset. Ja kyllä, ilman valtion tukia.
T85
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 13:55"]
[/quote]
Minulla on osakkeita, ja olen itse asiassa myös toiminut yrittäjänä.
Osakkaana olen sitä mieltä, että on äärettömän tuhoisaa ja lyhytnäköistä yritystoimintaa maksaa osinkoina ulos kaikki mikä seinästä irtoaa. Nytkin olisi voitu käyttää säästyneet rahat investointeihin ja henkilöstön kouluttamiseen, toiminnan laajentamiseen, innovaatioihin. Mutta mitä teki suomalainen pörssiyhtiö? Maksoi ylimääräisiä osinkoja. Voiko typerämpää olla? Amiksen kesken jättänyt junttikin osaa hallita taloutta ja riskejä paremmin kuin nämä kvartaalikiimaiset ääliöt.
t. 80 (ja joku sitä edeltävä numero myös)
[/quote]
Aamen
[/quote]
Jeps jeps...
Ei yritykset ole mitään julkisen puolen "vihollisia"!
Elinkeinoelämä rahoittaa julkista sektoria. Nyt ollaan sitä mieltä, että asia olisikin toisinpäin? Vaikka laskettaisiin julkkarin palkat 100€:oon kuussa, niin silti sen rahoittaisi elinkeinoelämä. Toki tätä ei kukaan haluaisi, sillä infra kuihtuisi, ja yritysten toimintamahdollisuudet siinä samalla. Velaksi ei kuitenkaan voi elää ikuisesti, eikä sisämarkkinasta ole Suomen kokoisessa maassa talouskasvun veturiksi. Kasvun on tultava viennistä.
Tosiaan, mikäli joku kokee tietävänsä yritysjohtajia paremmin, kuinka yritys saadaan kasvamaan kannattavasti, suosittelen ehdottomasti harkitsemaan yrittäjän uraa. Hyville ideoille löytyy kyllä rahoitus sun muut toimintaedellytykset. Ja kyllä, ilman valtion tukia.
T85
[/quote]
Niin että sun mukaan tämä tulonsiirto sairaanhoitajan taskusta veroparatiisiin edistää Suomen vientiä millä mekanismilla? Miksi se toimii nyt, vaikka se ei ole toiminut tähänkään asti? Totta hitossa julkinen sektori on liian kallis, etenkin kun veropohjaa on määrätietoisesti rapautettu jo vuosikaudet. Kyllä siellä tehostamisen varaa löytyy muillakin keinoilla, mutta jostain kumman syystä juuri tämä valikoitui nyt käyttöön -mitäpä luulet, miksiköhän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 20:57"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 15:12"]
Vituttaa lukea tätä duunareiden typerää valitusta. Miksi ette ala yrittäjiksi, kun siellä niitä miljoonia saa niin helposti?
Ja vielä rautalankaa niille, jotka eivät ymmärrä leikkauksia. Verorahat eivät riitä julkisen sektorin (=opettajat, hoitajat jne) ylläpitoon, joten Suomi rahoittaa nämä palvelut nyt velalla. Velkaantuminen on saatava loppumaan ennen kuin olemme Kreikan tilassa ja siksi menoja pitää pienentää. Siksi leikataan.
[/quote]
Ei, vaan se on ihan suoraan sanottu että näillä julkisen sektorin leikkauksilla rahoitetaan elinkeinoelämälle luvatut vähennykset. Siis minä maksan Nalle Wahlroosille hoitajan palkastani osan, jotta Nalle voi laittaa sen veroparatiisiin.
Itse tukisin hirveän paljon mieluummin jotain pienyrittäjää, mutta heillehän tästä on lähinnä haittaa kun ostovoima laskee.
[/quote]
No niitä pienyrittäjiä olisit voinut tukea koko ajan, mutta mikäli olet asioinut XXL:ssä,Gigantissa,Lidlissä,Bauhausissa,H&M:ssä tms, niin et ole täysin halunnut tukea pienyrittäjiä.
Ei se mitään,en minäkään ole.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 09:29"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 20:57"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 15:12"]
Vituttaa lukea tätä duunareiden typerää valitusta. Miksi ette ala yrittäjiksi, kun siellä niitä miljoonia saa niin helposti?
Ja vielä rautalankaa niille, jotka eivät ymmärrä leikkauksia. Verorahat eivät riitä julkisen sektorin (=opettajat, hoitajat jne) ylläpitoon, joten Suomi rahoittaa nämä palvelut nyt velalla. Velkaantuminen on saatava loppumaan ennen kuin olemme Kreikan tilassa ja siksi menoja pitää pienentää. Siksi leikataan.
[/quote]
Ei, vaan se on ihan suoraan sanottu että näillä julkisen sektorin leikkauksilla rahoitetaan elinkeinoelämälle luvatut vähennykset. Siis minä maksan Nalle Wahlroosille hoitajan palkastani osan, jotta Nalle voi laittaa sen veroparatiisiin.
Itse tukisin hirveän paljon mieluummin jotain pienyrittäjää, mutta heillehän tästä on lähinnä haittaa kun ostovoima laskee.
[/quote]
No niitä pienyrittäjiä olisit voinut tukea koko ajan, mutta mikäli olet asioinut XXL:ssä,Gigantissa,Lidlissä,Bauhausissa,H&M:ssä tms, niin et ole täysin halunnut tukea pienyrittäjiä.
Ei se mitään,en minäkään ole.
[/quote]
Niin olenkin tukenut. Olen korjauttanut kenkiä paikallisella suutarilla, käyttänyt lapsia parturissa vaikka voisin ajaa ne hiukset kotona koneellakin. Olen ostanut kotimaisia laadukkaita tuotteita. Jatkossa tätä nyt siis tulee tapahtumaan aika paljon vähemmän.
Ei tämä aiemmin mainitsemani tosiasia nyt vaan muutu miksikään sillä, että alat esittää tuulesta temmattuja väittämiä. Se, olenko minä asioinut aiemmin lidlissä vai en, ei muuta sitä asiaa että nämäkin leikkaukset tulevat valumaan suoraan ylikansallisen pääoman taskuun, eikä pienyrittäjä hyödy niistä yhtään mitenkään.
[/quote]
Niin olenkin tukenut. Olen korjauttanut kenkiä paikallisella suutarilla, käyttänyt lapsia parturissa vaikka voisin ajaa ne hiukset kotona koneellakin. Olen ostanut kotimaisia laadukkaita tuotteita. Jatkossa tätä nyt siis tulee tapahtumaan aika paljon vähemmän.
Ei tämä aiemmin mainitsemani tosiasia nyt vaan muutu miksikään sillä, että alat esittää tuulesta temmattuja väittämiä. Se, olenko minä asioinut aiemmin lidlissä vai en, ei muuta sitä asiaa että nämäkin leikkaukset tulevat valumaan suoraan ylikansallisen pääoman taskuun, eikä pienyrittäjä hyödy niistä yhtään mitenkään.
[/quote]
No senverran se missä se suurin raha on tullut käytettyä (ei tule parturista/suutarista) vaikuttaa pienyrittäjyyteen Suomessa, että Lidlit sun muut on tänne pystyneet tulkemaan ja tekemään hyvää tiliä. Heidänkin kalusteensa yms tulee pääsääntöisesti ulkomailta, ei Suomesta. Joten se raha on jo valunut monikansallisten yritysten taskuihin. Jos jatkossa oltaisiin sellaisella viivalla, että meidän tuotteilla rakennettaisiin ne Lidlit muihin maihin, niin oltaisiin voiton puolella.
En usko että olet saanut liian suurta palkkaa,tai että et olisi palkkaasi ansainnut. Teet tärkeää työtä,oli se mitä tahansa, ja iso kiitos siitä. Tosiasia vain on, että vaikka sinä oletkin palkkasi ansainnut, Suomi ei ole ansainnut nykyisenkaltaisia hyvinvointipalveluita.Siksi niitä rahoitetaan velalla
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 09:59"]
Suomi ei ole ansainnut nykyisenkaltaisia hyvinvointipalveluita.Siksi niitä rahoitetaan velalla
[/quote]
Valitettavasti tämä ei muutu miksikään näillä nyt kaavailluilla leikkauksilla. Meillä on jo annettu työnantajille 1,6 miljardin vuosittaiset maksukevennykset, jotka yritykset valitsivat investointien ja työpaikkojen luomisen sijaan käyttää osingonmaksuun. Nyt pitäisi antaa pari miljardia lisää, mikä pienentää julkisen sektorin kuluihin käytettävissä olevaa rahaa entisestään. Se raha mikä nyt leikataan ei SÄÄSTY mihinkään, vaan on tehty ideologinen valinta käyttää se toiseen tarkoitukseen. Ja tämä on se ongelma. Otetaan julkisista palveluista ja annetaan pörssiyhtiöiden osakkaille. Ei minusta kuulosta hyvinvointivaltiolta, joka pitää kansalaisistaan huolen.
Yksityinen sektori on silti ainoa hyvinvointia TUOVA osuus. Sen toimintojen edellyttämiseksi tarvitaaan julkista sektoria. Niiden välillä on oltava järkevä tasapaino, jota nyt julkisen paisuttua ja yksityisen kuihtuessa ei ole.
Jos koet osingot nyt ylisuuriksi, laita kämppä pantiksi, ja osta osakkeita tai perusta yritys.
[quote author="Vierailija" time="14.09.2015 klo 09:29"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 20:57"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 15:12"]
Vituttaa lukea tätä duunareiden typerää valitusta. Miksi ette ala yrittäjiksi, kun siellä niitä miljoonia saa niin helposti?
Ja vielä rautalankaa niille, jotka eivät ymmärrä leikkauksia. Verorahat eivät riitä julkisen sektorin (=opettajat, hoitajat jne) ylläpitoon, joten Suomi rahoittaa nämä palvelut nyt velalla. Velkaantuminen on saatava loppumaan ennen kuin olemme Kreikan tilassa ja siksi menoja pitää pienentää. Siksi leikataan.
[/quote]
Ei, vaan se on ihan suoraan sanottu että näillä julkisen sektorin leikkauksilla rahoitetaan elinkeinoelämälle luvatut vähennykset. Siis minä maksan Nalle Wahlroosille hoitajan palkastani osan, jotta Nalle voi laittaa sen veroparatiisiin.
Itse tukisin hirveän paljon mieluummin jotain pienyrittäjää, mutta heillehän tästä on lähinnä haittaa kun ostovoima laskee.
[/quote]
No niitä pienyrittäjiä olisit voinut tukea koko ajan, mutta mikäli olet asioinut XXL:ssä,Gigantissa,Lidlissä,Bauhausissa,H&M:ssä tms, niin et ole täysin halunnut tukea pienyrittäjiä.
Ei se mitään,en minäkään ole.
[/quote]
Minäpä käyn R-kipsalla
Ens vaaleissa äänestän ekaa kertaa vihreitä.