Lue keskustelun säännöt.
Talouskeskustelu 2.0 - vapaa jaettavaksi
12.09.2015 |
Hyvä elinkeinoelämä,
-----------------------
sait juuri lähes 3 miljardin tulonsiirron työntekijöiltä tavalla, joka on innostuttanut monet; vihdoin on AY-liikkeen saatanallisuus ohi, epäreilu kuppaaminen ja saavutetuista eduista kiinni pitäminen katkaistu. Paljon muuta me emme ole sitten kuulleetkaan.
----------------------------------------------
Tällä hetkellä raha on otettu ihmisiltä, jotka laittavat sen lähes täydellisesti kiertoon ja ovat täten iso osa elintärkeää kulutusta ja ostovoimaa. Ostovoima ja kysyntä luo tarvetta tuotteille ja täten myös työpaikkoja. Nyt moni laittaa suun säkkiä myöten ja kukkaronnyörit kiinni - varaa ei ole.
-----------------------------------------------------------------------------------
Kerrotte meille, että ei hätää - työvoimakustannusten lasku johtaa jossain vaiheessa (huomioikaa nuo sanat) lisätyöpaikkoihin. Emme ole kuitenkaan kuulleet, miten tämä on muuta kuin tyhjä lupaus? Me olemme antaneet teille 3 miljardia ilman, että olette luvanneet yhtään mitään. Surullisinta on, että moni on niin innoissaan siitä, että "vihdoinki joku edes tekee jotain", että ei ole huomioinut sitä, että pää voikin vielä jäädä vetävän käteen. Siitä on nimittäin esimerkkejä, eikä kauaa tarvitse etsiä: Vuonna 2009 Kela-maksun poistamisen yhteydessä tehtiin 800 miljoonan tulonsiirto elinkeinoelämälle ja sanottiin, että työpaikkoja tulee. Ei tullut, raha valui osinkoina omistajien taskuun. Sama 2012, kun yhteisövero alennettiin 4,5 prosenttiyksikköä. Se vähensi myös verotuloja yhteensä noin 800 miljoonan verran.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ne kaikki, jotka ovat tästä poliittisesta käänteestä innoissaan ja ne kaikki jotka eivät ole, voivat ja toivottavasti seuraavaksi kysyvät yhdessä aiheellisia kysymyksiä:
----------------------------------------------------------
1. Mitkä takuut saamme näiden rahojen antamiselle?
2. Millä tavalla avoimesti mm. EK kampanjoi joukoilleen, lupaa ja seuraa yrityksiä että takuista pidetään kiinni, rahoilla saadaan töitä? Eikä lisää kahisevaa johtajien taskuihin?
3. Milloin sanotte "Kiitos suomalaiset, lupaamme olla tämän rahan arvoisia" ?
4. Milloin tekin alatte kysyä itseltänne, miten voisin investoida Suomeen, vaikka menettäisin siinä jotain? Työläinen menettää nyt, eikä heiltä kysytä.
5. Lupaatteko olla siirtämättä toimintoja Viroon/Kiinaan, koska ymmärrätte Suomen hätää enemmän, kuin omaa lompakkoanne?
---------------------------------------------------------
Työntekijää on nyt syyllistetty, työntekijältä on nyt otettu. Katseet kääntyy teihin, yrittäjät, johtajat, EK yms. ja toivoisimme, että kun käännätte katseen meihin, sieltä näkyy muutakin kuin naama, joka sanoo: "Ähäkutti AY, mites nyt suu pannaan?"
-----------------------------------------------
Terveisin eräs, joka on myös tyytyväinen, että jotain kerrankin tapahtuu, mutta toivoo, että kenellekkään ei tässä maassa anneta 3 miljardia tällä tavalla.
Kommentit (107)
Miten tuon saa jaettua facebookkiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
painaa vaan tuosta suosittele? itse tykkään kopioida linkin ja laittaa suoraan statukseen, niin sitten se näkyy musta paremmin ja laajemmalle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.09.2015 klo 17:59"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2015 klo 15:39"]
Kaikki raha menee kiertoon = Kaikki raha menee kiinalaisiin halpatuotteisiin. Kotimaiset tuotteet pitäisi saada kilpailukykyisiksi, jotta Suomalaiset ostaisivat niitä. Laske kuinka monta suomalaista tuotetta omistat? Palkkaa pitäisi saada vaikka kuinka paljon, mutta sitten kaupassa valitaan se halvin kiinalainen vaihtoehto. Luuletteko, että tämä voi toimia loputtomiin?
[/quote]
Jaa. Me ainakin lopetetaan leffassa ja ravintoloissa käynti. Luulisi yrittäjiä kiinostavan.
Ja et kai sinäkään ole niin hönö, ettet tajua että se kiinalainenkin kama työllistää logistiikan ja kaupan ihmiset suomessa? Ja sen logistiikan huoltajan, ja kaupan siivojan? Jne jne
[/quote]
Hyvin valitut esimerkit. Ravintolassa käymällä suomen vientitase ei ainakaan parane. Leffoissa taas rahat menee joko finnkinolle (joka on ulkomaalaisomistuksessa) tai ulkomaisille elokuvatuottajille.
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 10:30"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2015 klo 17:59"]
[quote author="Vierailija" time="12.09.2015 klo 15:39"]
Kaikki raha menee kiertoon = Kaikki raha menee kiinalaisiin halpatuotteisiin. Kotimaiset tuotteet pitäisi saada kilpailukykyisiksi, jotta Suomalaiset ostaisivat niitä. Laske kuinka monta suomalaista tuotetta omistat? Palkkaa pitäisi saada vaikka kuinka paljon, mutta sitten kaupassa valitaan se halvin kiinalainen vaihtoehto. Luuletteko, että tämä voi toimia loputtomiin?
[/quote]
Jaa. Me ainakin lopetetaan leffassa ja ravintoloissa käynti. Luulisi yrittäjiä kiinostavan.
Ja et kai sinäkään ole niin hönö, ettet tajua että se kiinalainenkin kama työllistää logistiikan ja kaupan ihmiset suomessa? Ja sen logistiikan huoltajan, ja kaupan siivojan? Jne jne
[/quote]
Hyvin valitut esimerkit. Ravintolassa käymällä suomen vientitase ei ainakaan parane. Leffoissa taas rahat menee joko finnkinolle (joka on ulkomaalaisomistuksessa) tai ulkomaisille elokuvatuottajille.
[/quote]
Ihan samanlaisella systeemiajattelulla se vienti paranee näillä nykyisillä leikkauksilla, kuin sillä, että sitä ei leikata vaan annetaan ihmisille enemmän rahaa kuluttaa. Miksei leikattu maataloustuista, miksei leikattu yritystuista? Ihan käsittämätöntä, että listautuneet yritykset saa tukia. Joko ne seisoo jaloillaan tai kuolee. Sitä se markkinatalous on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 15:21"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 15:18"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 15:14"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 15:12"]
Vituttaa lukea tätä duunareiden typerää valitusta. Miksi ette ala yrittäjiksi, kun siellä niitä miljoonia saa niin helposti?
Ja vielä rautalankaa niille, jotka eivät ymmärrä leikkauksia. Verorahat eivät riitä julkisen sektorin (=opettajat, hoitajat jne) ylläpitoon, joten Suomi rahoittaa nämä palvelut nyt velalla. Velkaantuminen on saatava loppumaan ennen kuin olemme Kreikan tilassa ja siksi menoja pitää pienentää. Siksi leikataan.
[/quote]
Vituttaa lukea tätä lukutaidottomien typerää valitusta, kun kukaan ei ole sanonut että ei saisi leikata, vaan että tehkää niillä leikkauksilla sitten TYÖTÄ, kun aikaisemmin on mennyt omaan taskuun.
Luetko uudestaan vaikka?
[/quote]
Et taida olla penaalin terävin kynä? Työpaikkoja syntyy yksityisellä sektorilla, jos työntekijän saa halvemmalla töihin. Julkisella puolella uusia työpaikkoja ei tarvitsekaan syntyä.
[/quote]
Luitko aloitusviestistä, kuinka aikaisemmat lupaukset samasta eivät ole toimineet? Miksi nyt toimisivat, mikä nyt on eri tavalla? Pitäisikö asiaa siis alkaa vaatimaan. Alkaa vaatimaan, painostamaan... TÄMÄ OLI SE TEKSTIN POINTTI....
[/quote]
Julkisen puolen alijäämää korjataan juuri pienentämällä julkisen kuluja.Tulot ei riitä niihin.
Mikäli työpaikkoja ei synny yksityiselle puolelle, se johtuu kilpailukyvyn puutteesta. Ei ahneudesta.
Financial timesinkin mukaan hallitus on hakoteillä
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1442024344957.html
Venäläistä rulettia tosiaan. Kusessa ollaan jos työpaikkoja ei näy!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.09.2015 klo 14:50"]
Kerroppa sitten vastaavasti että miten leikkausten peruminen johtaa ongelmien ratkaisuun? Mistä niitä töitä tulee sinun mallillasi? Mikä in sinun ratkaisusi vai riittääkö sinulle että sinulta ei leikata ja joku muu ratkaiskoot velkaantumisongelmat?
Kuulostaa siltä että työtätekevä taas kerran pyyhkii paksun perseensä työttömään.
[/quote]
Suomessa on jo nyt heikko ostovoima, myös ihan keskituloisillakin. Jos ostovoimaamme leikataan lisää, kuten hallitus suunnittelee, on sillä työllisyyteen erittäin vakavat seuraukset.
Missä on suurin osa Suomen työpaikoista? Ne ovat PK-yrityksissä.
Pk-yritykset toimivat pääsääntöisesti kotimarkkinoilla, joten ostovoimamme leikkaaminen ajaa heidät ahtaalle ja lopputuloksena on konkurssit. Pk-sektori työllistää Suomessa n. 1.4 miljoonaa ihmistä.
90-luvun lamassa pk-sektorilla tehtiin konkursseja noin 5000 kpl. Muistatte kenties, millaiset seuraukset sillä oli. Suurtyöttömyys, josta ei koskaan edes toivottu, ja päälle tuli sitten tämä tilanne.
Ap mainitsi tuon työnantajien Kela.maksun poiston, joka tarkoitti n. 1 miljardin veromenetyksiä valtiolle. Toedättekö, kuinka se otettiin takaisin? No, korotettiin välillisä veroja, eli kansa, jokainen maksoi sen.
Samoin kävi, kun yritysten tuloveroa eli yhteisöveroa pudotetiin, kolme kertaa, lopullinen yhteisövero on enää 20%, mikä on alle muiden EU-maiden keskitason. Valtio menetii siinä samat 1 mrd. Per vuosi.
Nämäkin työnantajille annetut helpotukset maksatettiin meillä, kansalaisilla, korottamalla välillisä veroja.
Olette kenties tietoisia siitä, että välillisiä veoja korotetaan taas ja jopa suunnitellaan uusia ns. haittaveroja.
Me kansalaiset oleme siis saaneet olla amksumiehinä aina, kun työnantajat ovat saaneet helpotuksia.
Mitä me olemme saaneet?
Meitä syyllistetään liian suurista palkoista (mikä ei pidä paikkaansa, Suomen pakkataso työnantajan sivukuluineen on hyvin kilpailukykyinen esim. Saksan kanssa. joillain teolilisuuden toimialoilla palkkatasomme on selvästi halvempi), vaikka suuri osa palkansaajista tulee hädin tuskin toimeen palkallaan.
Nämä yrityksille suunnatut tuet ja verohelpotukset eivät ole tuoneet maahamme yhtä ainoata työpaikkaa. Sen sijaan yritykset ovat irtisanoneet massoittain. Yritykset, jotka ovat tehneet voittoa ja jakaneet suuria osinkoja osakkeenomistajilleen. Yksikään tällainen yritys ei ole käyttänyt saamiaan tukia investointeihin.
[quote author="Vierailija" time="12.09.2015 klo 15:28"]
Valitusvirtesi voisi ottaa hieman vakavemmin, jos saisit edes perusasiat oikein. Yhteisöveron lasku mainitsemallasi tavalla ei suinkaan tapahtunut 2012. Ei siinä mitään, ei nämä itkuliisat ole ennenkään faktojen tai pikemminkin niiden puutteen itseään antanut turhaan hidastaa.
[/quote]
Älä yritä esittää fiksumpaa kuin olet.
2012 alusta yjteisövero laskettiin 26%:sta 24, 5%:iin.
2014 alusta yhteisövero laskettiin 20%:iin. Reippaaasti alle EU-ja OECD-maiden keskitason. USA:ssa se on 35%.
Ja todellakin se kompensoitiin korottamalla välillisä veroja, eli kansa, palkansaajat maksoivat senkin alen. Työpaikkoja sillä ei saatu, mutta osinkoja maksettiin, jopa ennätyssuuria.
Palkansaajat ovat osallistuneet tähän mennessä kaikin mahdollisin tavoin. Olemme noudattaneet palkkamalttia jo useita vuosia ja sitten olemme meksaneet pussistamme nuo yritysten saamat tuet ja verohelpotukset.
Kyllä meillä on mielestämme oikeus odottaa työpaikkojen lisäämistä ilman järkyttäviä palkka-aleja tai työehtojen heikentämisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Musta kuulostaa vähän pelottavalta että täältäkin löytyy ihmisiä, joilla nousee karvat pystyyn PELKÄSTÄÄN siitä, että vaaditaan ek:ta AVOIMESTI kannustamaan noiden rahojen käyttöä työllistymisteen ja siitä, että yrittäjiltä kysyttäisiin, miten he voisivat osallistua.
Oikeasti? Tiesin jo, että köyhät on nyt kyykyssä, mutta että hiljaakin pitää olla? Kiva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 15:26"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 13:51"]
Yrittäjille ja omistajille se 2mrd kuuluukin, mehän se työ luodaan ja raha.
[/quote]
Olet väärässä.
Yritys ja yrittäjä eivät yksin kykene luomaan mitään, siitä ovat todisteena ne Suomen 17 000 yksinyrittäjää, jotka elävät köyhyysrajan alapuolella.
Yritys tarvitsee toimintaansa varten työntekijöitä, työntekijät tarvitsevat työnsa lisäksi palkan, jolla Suomessa tulee toimeen. Tarvitsemme siis toisiamme. Kumpikin on sekä antavan että saavana osapuolena. Tasapuolisesti toteutettuna molemmat osapuolet voivat riittävän hyvin ja toiminnalla on jatkuvuutta.
[/quote]
Vaikka perähikiäläinen parturikampaaja elää köyhyysrajalla, se ei tarkoita sitä ettei kukaan muu voisi menestyä. Rikastumisen mahdollisuus on olennainen osa yrittäjyyttä. Sitä paitsi köyhä yrittäjä on yhteiskunnalle parempi kuin muiden rahoilla loisiva työtön. Yrittäjä sentään työllistää itsensä.
Työntekijälle ei voi maksaa enempää palkkaa kuin mitä hän tuottaa yritykselle. Sunnuntailisien poisto on täysin perusteltua, koska sunnuntaisin tuottavuus on sama kuin arkenakin.
[quote author="Vierailija" time="13.09.2015 klo 11:05"]
Musta kuulostaa vähän pelottavalta että täältäkin löytyy ihmisiä, joilla nousee karvat pystyyn PELKÄSTÄÄN siitä, että vaaditaan ek:ta AVOIMESTI kannustamaan noiden rahojen käyttöä työllistymisteen ja siitä, että yrittäjiltä kysyttäisiin, miten he voisivat osallistua.
Oikeasti? Tiesin jo, että köyhät on nyt kyykyssä, mutta että hiljaakin pitää olla? Kiva.
[/quote]
Miksi? Fakta on se että vapaassa markkinataloudessa kukaan ei voi pakottaa yrittäjää palkkaamaan ihmisiä. Miksi faktan kertominen aiheuttaa tuollaista angstia?
Mielestäni pidemmän päälle olisi parempi että ihmiset edes ymmärtäisivät miten homma toimii ennen kuin vaativat ehdottomasti jotain tiettyä ratkaisua ongelmaan jonka ovat ymmärtäneet väärin.
Eli annetaan 3 miljardia ja toivotaan hiljaa kiltisti parasta, vaikka kansainvälisiä asiantuntijoita on jo herännyt financial timesia myöten sanomaan, että ei tule toimimaan?
Ei kukaan varmaan voi markkinataloutta velvoittaa, mutta poliitikkoja voi. Poliitikoilta voi vaatia, että me saamme avoimen seurantajärjestelmän joka näyttää, mihin rahat ovat menneet. Poliitikoilta voi vaatia, että HE puhuvat voimakkaasti sen puolesta, että suomalaisten yritysten tulee nyt palkata ihmisiä. Otetaan kampanja, jossa yritykset, jotka palkkaavat, kertovat siitä. Yhteiskunnallinen painostus on eri asia, kuin vaatiminen! Vit*taa että meidän pitäisi olla nöyränä hiljaa! Minä en ole!
Koska oikeistohallituksen ideologiana on vältellä veronkorotuksia, raha otetaankin ihmisiltä palkoista. Tosin palkkojen pienetessä verotulot edelleen penenee ja pitää leikata lisää ja...myös kulutus pienenee, mistä seuraa lisää työttömiä ja valtion menot kasvaa,mistä seuraa lisäsäästöjä koska velkaa ei voi ottaa lisää... Millainen talousguru on ollut hallituksen takapiruna, kun ei tajuta minkä pirunpyörän ovat laittamassa liikkeelle?! Suurimmat menot ovat valtiolla ovat työttömyysmenot ja eläkemenot. Miten helvetissä hallituksen mielestä on siis järkevää luoda työttömyyttä tahallaan vielä lisää!? Vai: onko tarkoituksena hetken päästä lopettaa työmarkkinatuki kokonaan ja ihmiset ajetaan kerjuulle ja sossun armoille?
Jep, työntekijöiden vika eikä kellään muulla mitään vastuuta! Nyt loppuu..