Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Menee hermot opiskeleviin minäminä-mammoihin!
07.09.2015 |
Yhdellä kurssilla olennainen osa suoritusta on pienryhmässä tehdyt pohdinnat ja esseet, jotka palautetaan ja jotka vaikuttavat merkittävästi arvosanaan. Ei siinä sinänsä mitään, tietyt asiat on järkevämpää opetella noin ja ryhmätöitä tehdessä oppii työelämätaitoja. Mutta voi kun saisi valita itse ryhmän, ettei joutuisi +30-vuotiaiden tätien kanssa samaan ja olemaan AINA se joka joustaa, kun tädeillä on lasten päivähoidot ja asuvat kaukana ja viikonloppuna lapsen synttärit ja junat ei kulje ja kauhean aikainen herätys.
Koitettiin tänään sopia ensimmäistä ryhmäaikaa ja opettajan mukaan aikaa on hyvä varata jopa kaksi tuntia, kun kirjoitettavaakin on suhteellisen paljon ja jokaisella on oma luettavansa jota referoidaan jne. Työläs kurssi, mutta saa siitä noppiakin onneksi aika hyvin. Omanikäisten kanssa tuo ei koskaan ole mikään ongelma, vaikka ihmisillä on omat elämänsä, työt, puolisot jne., saadaan aina joku aika järkättyä. Nyt ei kuitenkaan käynyt
A) Aamut - tädit kulkevat yliopistolle 300 kilometrin päästä joten ei tod. voi tavata kahdeksalta tai edes yhdeksältä
B) Iltapäivät - päiväkoti menee kiinni siihen ja siihen aikaan ja pitäisi kurjasti odottaa junaa yli puoli tuntia jos ei pääse jo aikaan X lähtemään
C) Päivät, jolloin heillä ei ole mitään muuta - ei viitsi yhtä ryhmää varten tulla yliopistolle, kun tosiaan asutaan siellä 300 kilometrin päässä ja kuvitellaan, että se kaukana asuminen olisi jotenkin muiden ongelma tai sellainen asia, jota pitäisi ottaa sen kummemmin huomioon kuin jonkun välttämätön tarve mennä just tiettyyn jumppaan (jota on 6 x viikossa) tai päästä aloittelemaan bileitä varten jo ennen viittä
Oikeastaan tädit olivat siis ainoita, jotka eivät voineet joustaa mihinkään suuntaan, meidän muiden he olettavat vaihtavan työvuoroja tai jäävän pois joltain kurssilta. Laitoin opettajalle "vähän" äkäisen sähköpostiviestin tästä meiningistä, saa nähdä mikä on vastaus...
Kommentit (63)
Mitä ihmettä sinä tästä asiasta opettajalle kiukuttelet?! Olet nyt aikuisten oppilaitoksessa, ja aikuisilla on tapana järjestää tällaiset asiat keskenään. Luulisi sen onnistuvan, sillä eihän teidän kaikkien tarvitse edes olla fyysisesti samassa paikassa. Työelämässä on ihan tavallista, että samaa projektia työstäviä ihmisiä erottaa valtameri.
Vähän nyt aloitekykyä!
t. opettaja itsekin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 15:45"]
Mitä ihmettä sinä tästä asiasta opettajalle kiukuttelet?! Olet nyt aikuisten oppilaitoksessa, ja aikuisilla on tapana järjestää tällaiset asiat keskenään. Luulisi sen onnistuvan, sillä eihän teidän kaikkien tarvitse edes olla fyysisesti samassa paikassa. Työelämässä on ihan tavallista, että samaa projektia työstäviä ihmisiä erottaa valtameri.
Vähän nyt aloitekykyä!
t. opettaja itsekin
[/quote]
Tässä ei nyt olla työelämässä, vaan vääntämässä porukalla muutamaa esseetä ja keskustelutehtävää. Opettajaan asia liittyy sikäli, että ryhmäjaot ovat hänen tekemänsä ja asiallisesti tiedustelin, voisiko ryhmäjakoa jotenkin muuttaa niin, että olisi mahdollisuudet saada tuosta kurssista irti se mikä on tarkoituksenakin.
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 15:45"]
Mitä ihmettä sinä tästä asiasta opettajalle kiukuttelet?! Olet nyt aikuisten oppilaitoksessa, ja aikuisilla on tapana järjestää tällaiset asiat keskenään. Luulisi sen onnistuvan, sillä eihän teidän kaikkien tarvitse edes olla fyysisesti samassa paikassa. Työelämässä on ihan tavallista, että samaa projektia työstäviä ihmisiä erottaa valtameri.
Vähän nyt aloitekykyä!
t. opettaja itsekin
[/quote]
Mielestäni on ihan hyvä asia ilmoittaa opettajalle. Opettaja voi sitten vaikka puhua tästä asiasta kaikille, jolloin asia menee ehkä paremmin perille. Ehkä he silloin ymmärtäisivät, että jokaisen täytyy joustaa ryhmätöiden tapaamisia järjestettäessä eikä perheellisen ihmisen elämän menot ole sen tärkeämpiä kuin lapsettoman opiskelijan.
Itsekin vihaan paritöitä, kun noiden tapaamisten sopiminen on aina niin hankalaa. Olisi kätevämpää, jos ryhmätöitä olisi huomattavasti vähemmän. Jokainen meistä on jo ala-asteelta asti joutunut tekemään ryhmätöitä eli jokainen osaa niitä kyllä tehdä. Ja ne, jotka eivät osaa, eivät niitä taitoja opi vielä korkeakouluopinnoissakaan.
Skype? Whatsapp? Sähköpostirinki? Ei aina täydy keskustella kasvokkain.
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:01"][quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 15:45"]
Mitä ihmettä sinä tästä asiasta opettajalle kiukuttelet?! Olet nyt aikuisten oppilaitoksessa, ja aikuisilla on tapana järjestää tällaiset asiat keskenään. Luulisi sen onnistuvan, sillä eihän teidän kaikkien tarvitse edes olla fyysisesti samassa paikassa. Työelämässä on ihan tavallista, että samaa projektia työstäviä ihmisiä erottaa valtameri.
Vähän nyt aloitekykyä!
t. opettaja itsekin
[/quote]
Mielestäni on ihan hyvä asia ilmoittaa opettajalle. Opettaja voi sitten vaikka puhua tästä asiasta kaikille, jolloin asia menee ehkä paremmin perille. Ehkä he silloin ymmärtäisivät, että jokaisen täytyy joustaa ryhmätöiden tapaamisia järjestettäessä eikä perheellisen ihmisen elämän menot ole sen tärkeämpiä kuin lapsettoman opiskelijan.
Itsekin vihaan paritöitä, kun noiden tapaamisten sopiminen on aina niin hankalaa. Olisi kätevämpää, jos ryhmätöitä olisi huomattavasti vähemmän. Jokainen meistä on jo ala-asteelta asti joutunut tekemään ryhmätöitä eli jokainen osaa niitä kyllä tehdä. Ja ne, jotka eivät osaa, eivät niitä taitoja opi vielä korkeakouluopinnoissakaan.
[/quote] työelämässä niitä tapaamisia vasta souvataankin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:06"]
Skype? Whatsapp? Sähköpostirinki? Ei aina täydy keskustella kasvokkain.
[/quote]
Ei ruveta kyllä tieteellistä esseetä lähdemateriaaleja ynnä muita käyttäen Whatsappissa vääntämään, saati sitten referoimaan jotain kymmensivuisia osin englanninkielisiä artikkeleita vaikeista aiheista :D Ongelma tässä nimenomaan on se, että tuollaisia ei tarvitsisi edes miettiä, jos koko maailman ei tarvitsisi pyöriä noiden mammojen kaukana asumisten ja päiväkotien ympärillä, joka ainoa nuoremmista opiskelijoista koostuva ryhmä sai tapaamiset hoitumaan ihan muitta mutkitta.
Ymmärrän ongelman ja ihan aiheesta valitat. Älä kuitenkaan meitä kaikkia yli kolmekymppisiä leimaa ongelmallisiksi tädeiksi tai mammoiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:10"][quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:06"]
Skype? Whatsapp? Sähköpostirinki? Ei aina täydy keskustella kasvokkain.
[/quote]
Ei ruveta kyllä tieteellistä esseetä lähdemateriaaleja ynnä muita käyttäen Whatsappissa vääntämään, saati sitten referoimaan jotain kymmensivuisia osin englanninkielisiä artikkeleita vaikeista aiheista :D Ongelma tässä nimenomaan on se, että tuollaisia ei tarvitsisi edes miettiä, jos koko maailman ei tarvitsisi pyöriä noiden mammojen kaukana asumisten ja päiväkotien ympärillä, joka ainoa nuoremmista opiskelijoista koostuva ryhmä sai tapaamiset hoitumaan ihan muitta mutkitta.
[/quote] Nythän sinä olet se hankala. Vaihtoehtoiser lähestymistavat ei sinulle käy "koska en ala".
Sähköposti toimisi oikein hyvin, kun valmista tekstiä voisi lähteineen kierrättää liitetiedostona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teette kirjoitushommat pääasiassa GoogleDocsissa, OneDrivessa tms pilvipalvelussa, jossa kaikki voi muokata samaa tekstiä. Helpottaa vähän hommaa kun yhdessä ei tarvitse fyysisesti istua kun kirjoitatte.
Joka tapauksessa kuulostaa todella ärsyttävältä. Hyvä kun ilmoitit kurssin opettajalle ja mielestäni voit hyvin sanoa asiasta myös näille tädeille. Lisäksi myös sun pitää olla itsekäs: jos sulle ei käy joku niin et ala joustaa ellei muutkin ole joustaneet.
T. 40+ täti
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:01"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 15:45"]
Mitä ihmettä sinä tästä asiasta opettajalle kiukuttelet?! Olet nyt aikuisten oppilaitoksessa, ja aikuisilla on tapana järjestää tällaiset asiat keskenään. Luulisi sen onnistuvan, sillä eihän teidän kaikkien tarvitse edes olla fyysisesti samassa paikassa. Työelämässä on ihan tavallista, että samaa projektia työstäviä ihmisiä erottaa valtameri.
Vähän nyt aloitekykyä!
t. opettaja itsekin
[/quote]
Mielestäni on ihan hyvä asia ilmoittaa opettajalle. Opettaja voi sitten vaikka puhua tästä asiasta kaikille, jolloin asia menee ehkä paremmin perille. Ehkä he silloin ymmärtäisivät, että jokaisen täytyy joustaa ryhmätöiden tapaamisia järjestettäessä eikä perheellisen ihmisen elämän menot ole sen tärkeämpiä kuin lapsettoman opiskelijan.
Itsekin vihaan paritöitä, kun noiden tapaamisten sopiminen on aina niin hankalaa. Olisi kätevämpää, jos ryhmätöitä olisi huomattavasti vähemmän. Jokainen meistä on jo ala-asteelta asti joutunut tekemään ryhmätöitä eli jokainen osaa niitä kyllä tehdä. Ja ne, jotka eivät osaa, eivät niitä taitoja opi vielä korkeakouluopinnoissakaan.
[/quote]Nyt ei olla koulussa. Yliopisto-opettajan tehtävä ei ole opettaa ryhmässä toimimisen perusteita tai luennoida siitä, miten kaikkien vapaa-aika on yhtä tärkeää. Opiskelijat vastaavat töiden tekemisestä itse. Mitä nopeammin tämän oppii, sitä helpompaa yliopistossa on.
Ihmettelen lähinnä aloittajan ja muiden ryhmäisten selkärangattomuutta ja kyvyttömyyttä hoitaa tämä asia itse. Vaihtoehtojahan riittää: tapaamisten pitäminen aikana, joka sopii useimmille; tehtävien delegoiminen ja roolittaminen; Skype-yhteyden hyödyntäminen; yhteiskirjoittaminen Google Docsilla... Istuminen ringissä, kun yksi naputtelee tietokoneella, on varmaankin tehottomin tapa laatia yhdessä tekstiä!
Nämä aikuisopiskelijat koetaan hankaliksi, koska aloittajan kaltaisista nuorista poiketen he ovat oppineet vaatimaan asioita eivätkä ole heti taipumassa, kun joku ehdotus ei sovi. Teidän kannattaisi ottaa heistä mallia, ap. -3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:10"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:01"][quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 15:45"] Mitä ihmettä sinä tästä asiasta opettajalle kiukuttelet?! Olet nyt aikuisten oppilaitoksessa, ja aikuisilla on tapana järjestää tällaiset asiat keskenään. Luulisi sen onnistuvan, sillä eihän teidän kaikkien tarvitse edes olla fyysisesti samassa paikassa. Työelämässä on ihan tavallista, että samaa projektia työstäviä ihmisiä erottaa valtameri. Vähän nyt aloitekykyä! t. opettaja itsekin [/quote] Mielestäni on ihan hyvä asia ilmoittaa opettajalle. Opettaja voi sitten vaikka puhua tästä asiasta kaikille, jolloin asia menee ehkä paremmin perille. Ehkä he silloin ymmärtäisivät, että jokaisen täytyy joustaa ryhmätöiden tapaamisia järjestettäessä eikä perheellisen ihmisen elämän menot ole sen tärkeämpiä kuin lapsettoman opiskelijan. Itsekin vihaan paritöitä, kun noiden tapaamisten sopiminen on aina niin hankalaa. Olisi kätevämpää, jos ryhmätöitä olisi huomattavasti vähemmän. Jokainen meistä on jo ala-asteelta asti joutunut tekemään ryhmätöitä eli jokainen osaa niitä kyllä tehdä. Ja ne, jotka eivät osaa, eivät niitä taitoja opi vielä korkeakouluopinnoissakaan. [/quote] työelämässä niitä tapaamisia vasta souvataankin...
[/quote]
Työelämässä tosin ollaan yleensä käytettävissä koko se kahdeksantuntinen työaika, toki voi olla jotain sovittua palaveria tai tapaamista joiden suhteen täytyy hieman setviä. Tässä ongelma on minun nähdäkseni se, että aloittajan "mammat" ovat itse määritelleet työaikansa niin suppeiksi, ettei vaihtoehtoina ole käytännössä kuin joku maanantai 10-14 ja perjantaina sama.
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:10"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:06"]
Skype? Whatsapp? Sähköpostirinki? Ei aina täydy keskustella kasvokkain.
[/quote]
Ei ruveta kyllä tieteellistä esseetä lähdemateriaaleja ynnä muita käyttäen Whatsappissa vääntämään, saati sitten referoimaan jotain kymmensivuisia osin englanninkielisiä artikkeleita vaikeista aiheista :D
[/quote]Kumma juttu, kun tutkijoilta onnistuu kokonaisten artikkelien kirjoittaminen yhdessä ilman, että he tapaavat toisiaan koskaan. -3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Piti just sanoa, että miksi teidän pitää kököttää yhdessä tekemässä ja ainakin omissa opinnoissa me tädit oltiin porukassa juuri sen takia, että meillä on aika tiukka aikataulu nuoriin verrattuna.
Itse en ole koskaan kitissyt, mutta ei tulisi mieleen äksyillä jollekin 200km:n päästä tulevalle, jos ei muuten tyhjänä päivänä tule tekemään mun kanssa harkkatyötä. Netti on tosiaan keksitty ja työt voidaan jakaa. Ja tervetuloa lapsiperhe-elämään. Opinnot on valitettavasti usein sovitettu nuorille, perheettömille, joille on jees, että päivät on vähän yksi-risti-kaksi. Minkä sille voi, että muksu pitää hakea tiettynä aikana päikystä?
Ettekai te oikeasti meinaa istua ringissä kirjoittamassa? Itse hoidin yliopistossa harkkatöistä 90% niin, että työt oli delegoitu ja jokainen teki osuuttaan jonnekin googledocsiin. Alkutreffit ja työnjako. Sitten lopputreffit. Ja jokainen luki toisen osuutta ja kommentoi, korjasi jne.
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:20"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:01"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 15:45"]
Mitä ihmettä sinä tästä asiasta opettajalle kiukuttelet?! Olet nyt aikuisten oppilaitoksessa, ja aikuisilla on tapana järjestää tällaiset asiat keskenään. Luulisi sen onnistuvan, sillä eihän teidän kaikkien tarvitse edes olla fyysisesti samassa paikassa. Työelämässä on ihan tavallista, että samaa projektia työstäviä ihmisiä erottaa valtameri.
Vähän nyt aloitekykyä!
t. opettaja itsekin
[/quote]
Mielestäni on ihan hyvä asia ilmoittaa opettajalle. Opettaja voi sitten vaikka puhua tästä asiasta kaikille, jolloin asia menee ehkä paremmin perille. Ehkä he silloin ymmärtäisivät, että jokaisen täytyy joustaa ryhmätöiden tapaamisia järjestettäessä eikä perheellisen ihmisen elämän menot ole sen tärkeämpiä kuin lapsettoman opiskelijan.
Itsekin vihaan paritöitä, kun noiden tapaamisten sopiminen on aina niin hankalaa. Olisi kätevämpää, jos ryhmätöitä olisi huomattavasti vähemmän. Jokainen meistä on jo ala-asteelta asti joutunut tekemään ryhmätöitä eli jokainen osaa niitä kyllä tehdä. Ja ne, jotka eivät osaa, eivät niitä taitoja opi vielä korkeakouluopinnoissakaan.
[/quote]Nyt ei olla koulussa. Yliopisto-opettajan tehtävä ei ole opettaa ryhmässä toimimisen perusteita tai luennoida siitä, miten kaikkien vapaa-aika on yhtä tärkeää. Opiskelijat vastaavat töiden tekemisestä itse. Mitä nopeammin tämän oppii, sitä helpompaa yliopistossa on.
Ihmettelen lähinnä aloittajan ja muiden ryhmäisten selkärangattomuutta ja kyvyttömyyttä hoitaa tämä asia itse. Vaihtoehtojahan riittää: tapaamisten pitäminen aikana, joka sopii useimmille; tehtävien delegoiminen ja roolittaminen; Skype-yhteyden hyödyntäminen; yhteiskirjoittaminen Google Docsilla... Istuminen ringissä, kun yksi naputtelee tietokoneella, on varmaankin tehottomin tapa laatia yhdessä tekstiä!
Nämä aikuisopiskelijat koetaan hankaliksi, koska aloittajan kaltaisista nuorista poiketen he ovat oppineet vaatimaan asioita eivätkä ole heti taipumassa, kun joku ehdotus ei sovi. Teidän kannattaisi ottaa heistä mallia, ap. -3
[/quote]
Mielestäni opettajan tulee olla tietoinen tekijöistä, joiden vuoksi ryhmätyöhön laitettu aika on ollut vähäistä yms. Kyllä meilläpäin ainakin voi kurssin lopussa antaa palautetta kurssista ja joillakin kursseilla annetaan palaute jokaisesta ryhmän jäsenestä. Tällöin ainakin voi sanoa, että ryhmätyön tekeminen on ollut hankalaa, koska henkilöt X ja X... Joskus tapahtuu näitä, että joutuu olemaan ryhmässä, joka ei vain toimi mitenkään. Työhän siinä kärsii. Jos tästä kertoo opettajalle, niin opettaja voi ottaa sen huomioon lopullisessa arvioinnissa.
Mutta muuten kyllä itse suosittelen kanssa erilaisten web-sovellusten hyväksikäyttämistä, koska yhdessä kirjoittaminen on muuten hidasta ja rasittavaa hommaa. Helpompaa, kun jokainen kirjoittaa jaettuun dokumenttiin omalla ajallaan tekstiä.
Ongelmani on se, että kaikki "normaaleihin" ryhmiin päässeet saavat kurssista paljon enemmän irti. Välittömässä vuorovaikutuksessa ajatustenvaihto on aidompaa ja tietyllä tavalla jokaista velvoittavaa - kaikki saavat omastaan palautetta, kaikki altistavat omansa palautteelle. En tarkoituksella halua kertoa kurssin aihetta tai edes pääainetta, mutta kyse on sellaisista asioista, joissa keskustelulla, avoimella dialogilla ja erilaisten ajatusmallien vertailulla on perusteltu sijansa. Ei tässä olla tekemässä mitään ala-asteen powerpoint-esitystä koirista tai toisaalta mitään tiukan tieteellistä artikkelia asiasta X, vaan nimenomaan vuorovaikutuksessa rakentuneen yhteisymmärryksen sulauttamista tutkittuun tietoon ja erilaisiin teorioihin, joita jokaisen on määrä referoida.
Ongelmani on se, että voisin saada yhteiset keskustelut ja ajatustenvaihdot kahvikupin äärellä, mutta ilmeisesti on pakko tyytyä johonkin helkkarin liitetiedostona kierrätettävään paperiin, joka ei milloinkaan ole samanlaisen yhteistyön tulos kuin keskustellen syntynyt tuotos.
Sovitte, että suurin osa tapaa silloin ja se/ne ketkä ei silloin pääse paikalle niin tekee jotain muuta työn eteen. Täytyy sen verran pitää omia puoliaan tai etsiä vaihtoehtoisia ratkaisuja, ettei yhden ryhmätyön takia joudu peruuttamaan muita kursseja.
Minäkin suosittelen että tapaatte virtuaalisesti vaikka Skypen välityksellä! Toimii! T. Amk opiskelija
Alue: Aihe vapaa
Valmistuin itse AMK:sta vuonna 2008 ja siellä oli ihan sama ongelma. Ymmärrän sen, että iltoihin on vaikea taipua, mutta jos ei 8-16 -välillä sitoutuminen onnistu niin onkohan sitä vähän väärässä paikassa? Missään ei kuitenkaan annettu ymmärtää, että opinnot olisivat jotain muuta kuin perinteistä läsnäolo-opetusta, niin kuin ammattikorkeissa yleensä.