Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Menee hermot opiskeleviin minäminä-mammoihin!
07.09.2015 |
Yhdellä kurssilla olennainen osa suoritusta on pienryhmässä tehdyt pohdinnat ja esseet, jotka palautetaan ja jotka vaikuttavat merkittävästi arvosanaan. Ei siinä sinänsä mitään, tietyt asiat on järkevämpää opetella noin ja ryhmätöitä tehdessä oppii työelämätaitoja. Mutta voi kun saisi valita itse ryhmän, ettei joutuisi +30-vuotiaiden tätien kanssa samaan ja olemaan AINA se joka joustaa, kun tädeillä on lasten päivähoidot ja asuvat kaukana ja viikonloppuna lapsen synttärit ja junat ei kulje ja kauhean aikainen herätys.
Koitettiin tänään sopia ensimmäistä ryhmäaikaa ja opettajan mukaan aikaa on hyvä varata jopa kaksi tuntia, kun kirjoitettavaakin on suhteellisen paljon ja jokaisella on oma luettavansa jota referoidaan jne. Työläs kurssi, mutta saa siitä noppiakin onneksi aika hyvin. Omanikäisten kanssa tuo ei koskaan ole mikään ongelma, vaikka ihmisillä on omat elämänsä, työt, puolisot jne., saadaan aina joku aika järkättyä. Nyt ei kuitenkaan käynyt
A) Aamut - tädit kulkevat yliopistolle 300 kilometrin päästä joten ei tod. voi tavata kahdeksalta tai edes yhdeksältä
B) Iltapäivät - päiväkoti menee kiinni siihen ja siihen aikaan ja pitäisi kurjasti odottaa junaa yli puoli tuntia jos ei pääse jo aikaan X lähtemään
C) Päivät, jolloin heillä ei ole mitään muuta - ei viitsi yhtä ryhmää varten tulla yliopistolle, kun tosiaan asutaan siellä 300 kilometrin päässä ja kuvitellaan, että se kaukana asuminen olisi jotenkin muiden ongelma tai sellainen asia, jota pitäisi ottaa sen kummemmin huomioon kuin jonkun välttämätön tarve mennä just tiettyyn jumppaan (jota on 6 x viikossa) tai päästä aloittelemaan bileitä varten jo ennen viittä
Oikeastaan tädit olivat siis ainoita, jotka eivät voineet joustaa mihinkään suuntaan, meidän muiden he olettavat vaihtavan työvuoroja tai jäävän pois joltain kurssilta. Laitoin opettajalle "vähän" äkäisen sähköpostiviestin tästä meiningistä, saa nähdä mikä on vastaus...
Kommentit (63)
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:40"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:10"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:06"]
Skype? Whatsapp? Sähköpostirinki? Ei aina täydy keskustella kasvokkain.
[/quote]
Ei ruveta kyllä tieteellistä esseetä lähdemateriaaleja ynnä muita käyttäen Whatsappissa vääntämään, saati sitten referoimaan jotain kymmensivuisia osin englanninkielisiä artikkeleita vaikeista aiheista :D Ongelma tässä nimenomaan on se, että tuollaisia ei tarvitsisi edes miettiä, jos koko maailman ei tarvitsisi pyöriä noiden mammojen kaukana asumisten ja päiväkotien ympärillä, joka ainoa nuoremmista opiskelijoista koostuva ryhmä sai tapaamiset hoitumaan ihan muitta mutkitta.
[/quote]
Tämän alapeukuttajat: ihanko oikeasti voisitte kuvitella WHATSAPPISSA työstävänne työtä, johon kuuluu mm. 20-30 sivuisten aihepiiriltään joko täysin tai lähes tuntemattomien artikkelien referointia (artikkeli =/= MeNaisten juttu Johnny Deppistä), vähintään 2,5-3-sivuinen essee per viikko ja esseen pohjalla monipuolista ajatustenvaihtoa ja erilaisten näkökulmien käsittelyä? Vau, teillä on rautaiset näpit ja olette uskomattoman reippaita scrollaajia. Google Docs nyt meneekin vielä, sähköposti on aika jäykkä sekin.
[/quote]
No einyt ihan whatappissa, mutta vaikka google docs on jo ihan toinen juttu (mun mielestä aika helvetin kätevä, jopa fyysistä tapaamista paljon parempi tapa, eikä vaan "no menettelee nyt vielä..."). Ja referoitavat artikkelit nyt yleensä on tuntemattomia, ei yliopistossa ainakaan mitään selvää pässin lihaa aleta referoimaan ja työstämään.
Lisäksi, mikä vaikeus on jakaa nuo 20-30 sivua ryhmän kesken, jokainen lukee koko artikkelin, referoi oman osuutensa ja yhdessä sitten katsotaan että teksti on sujuvaa ja kunnossa. Ei kai sitä artikkelia nyt siellä muutenkaan yhden koneen ääressä luettaisi ja kirjoitettaisi..?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 19:21"]
Ei kai sitä artikkelia nyt siellä muutenkaan yhden koneen ääressä luettaisi ja kirjoitettaisi..?
[/quote]Kyllä tällaistakin valitettavasti näkee. Nuorilta opiskelijoilta tuo onnistuu, kun ryhmätyö on myös arvokasta sosiaalista vuorovaikutusta. Mutta jos töiden ohella tekee kursseja vain pisteet saadakseen, tuollainen tuntuu kamalalta. -3
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 19:21"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:40"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:10"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:06"]
Skype? Whatsapp? Sähköpostirinki? Ei aina täydy keskustella kasvokkain.
[/quote]
Ei ruveta kyllä tieteellistä esseetä lähdemateriaaleja ynnä muita käyttäen Whatsappissa vääntämään, saati sitten referoimaan jotain kymmensivuisia osin englanninkielisiä artikkeleita vaikeista aiheista :D Ongelma tässä nimenomaan on se, että tuollaisia ei tarvitsisi edes miettiä, jos koko maailman ei tarvitsisi pyöriä noiden mammojen kaukana asumisten ja päiväkotien ympärillä, joka ainoa nuoremmista opiskelijoista koostuva ryhmä sai tapaamiset hoitumaan ihan muitta mutkitta.
[/quote]
Tämän alapeukuttajat: ihanko oikeasti voisitte kuvitella WHATSAPPISSA työstävänne työtä, johon kuuluu mm. 20-30 sivuisten aihepiiriltään joko täysin tai lähes tuntemattomien artikkelien referointia (artikkeli =/= MeNaisten juttu Johnny Deppistä), vähintään 2,5-3-sivuinen essee per viikko ja esseen pohjalla monipuolista ajatustenvaihtoa ja erilaisten näkökulmien käsittelyä? Vau, teillä on rautaiset näpit ja olette uskomattoman reippaita scrollaajia. Google Docs nyt meneekin vielä, sähköposti on aika jäykkä sekin.
[/quote]
No einyt ihan whatappissa, mutta vaikka google docs on jo ihan toinen juttu (mun mielestä aika helvetin kätevä, jopa fyysistä tapaamista paljon parempi tapa, eikä vaan "no menettelee nyt vielä..."). Ja referoitavat artikkelit nyt yleensä on tuntemattomia, ei yliopistossa ainakaan mitään selvää pässin lihaa aleta referoimaan ja työstämään.
Lisäksi, mikä vaikeus on jakaa nuo 20-30 sivua ryhmän kesken, jokainen lukee koko artikkelin, referoi oman osuutensa ja yhdessä sitten katsotaan että teksti on sujuvaa ja kunnossa. Ei kai sitä artikkelia nyt siellä muutenkaan yhden koneen ääressä luettaisi ja kirjoitettaisi..?
[/quote]
Mustakin kuulostaa tosi alkeelliselta, jos pitää porukassa istua tekemässä. Meillä piti yhdellä kurssilla tehdä noita pohdintoja aina ryhmässä useampaan artikkeliin. Tehtiin niin, että yksi luki artikkelin ja luentojen välissä puhuttiin siitä hetki. Sitten teki referoinnin ja pohdinnan puoliksi omasta päästä, jota toiset sai sitten modata googledoc:ssa. Kyllähän niitä "ryhmäpohdintoja" pystyy yksikin miettimään.
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 16:06"]
Skype? Whatsapp? Sähköpostirinki? Ei aina täydy keskustella kasvokkain.
[/quote]
Jep me teimme rthmätyötä sähköpostiryhmässä, ja kolmonen tuli! :) ei se vaadi läsnäoloa
Niin se vaan on että joskus joutuu tekemään ryhmätyötä huonossa ryhmässä. Tiedän, se ärsyttää. Parempi onni ap seuraavalla kerralla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Osaa ne nuoremmatkin opiskelijat. Joku on muuttamassa ulkomaille, joku töissä, ja joku ei ilmoittele itsestään mitään. Harvassa on ne kerrat, jossa ryhmän kemiat, aikataulut ja tavoitteet kaikki käy taianomaisesti yksiin. Sekään, että on aikaa tavata ei yksin auta jos tapaamiset menee jahkaamiseen tai muuhun turhaan kälättämiseen. Ryhmätyökurssit nyt vaan vähän on mitä on ja on hyvä valmistautua henkisesti siihenkin, että kaikki kurssit eivät tarjoa mitään ylimaallisia oppimiskokemuksia ja syvällisiä pohdintoja, vaan ne on vaan parasta saada hoidetuksi.
Minulla ei ole lapsia mutten voi sietää tuollaisia APn haikailemia lässytysryhmätöitä. Kokemukseni kyseisestä työakentelymetodista on se, että 1-2 kovaäänisintä analysoi(=jauhaa) keskenään itsestäänselviä oivalluksia ja muut pyörittelevät papereita tuskastuneina. Mieluummin lyhyt alkutapaaminen, vastuiden jako ja jatko sähköisesti. Mielelläni perehdyn oikeisiin teksteihin ajan kanssa ja kommentoin rauhassa. Opiskelen psykologiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 17:15"][quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 15:58"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 15:45"]
Mitä ihmettä sinä tästä asiasta opettajalle kiukuttelet?! Olet nyt aikuisten oppilaitoksessa, ja aikuisilla on tapana järjestää tällaiset asiat keskenään. Luulisi sen onnistuvan, sillä eihän teidän kaikkien tarvitse edes olla fyysisesti samassa paikassa. Työelämässä on ihan tavallista, että samaa projektia työstäviä ihmisiä erottaa valtameri.
Vähän nyt aloitekykyä!
t. opettaja itsekin
[/quote]
Tässä ei nyt olla työelämässä, vaan vääntämässä porukalla muutamaa esseetä ja keskustelutehtävää. Opettajaan asia liittyy sikäli, että ryhmäjaot ovat hänen tekemänsä ja asiallisesti tiedustelin, voisiko ryhmäjakoa jotenkin muuttaa niin, että olisi mahdollisuudet saada tuosta kurssista irti se mikä on tarkoituksenakin.
[/quote]
Kun olettecaikuisia, käyttäkää vaikka Skypen ryhmäkeskustelua, niin ei haittaa vaikka jokainen olisi eri mantereella. Tuota käytetään lkuitenkin aika paljon työelämässä, niin miksei tämmöisessäkin.
Pikku vinkki ihmettelijälle, että päiväkodista on pakko hakea lapsi tiettynä kellonaikana, tai lapsi viedään vastaanottokotiin jne.
[/quote]
Hahahaha. Anteeksi. Luin, että lapsi viedään vastaanottokeskukseen :/
välillä jos pitää ratkasta case esimerkiksi niin pitää ensin lähteä miltä näkökannalta lähdetään työstämää nin ei onnistu minkään mailin välityksellä, vaan se nopea interaktiivisuus on tärkeää. jotkut työt pystyy iiisisti jakaa ja jokanen tekee mutta sitten on näitä että pari kertaa tavataan ihan vaan pohtimaan mikä strategia valitaan. vai miksi luulette että esimerkiksi töissä järjestetään kokouksia/tapaamisia? samalla nekin hoituisi sängyn pohjalta skypen kautta.
ja niin näihin poissaolonsa. jokaisella on oma hyvä syy poissaoloonsa. niin se vain on, mutta ei voi määritellä muita ryhmäläisiä että mulla on tämä ja tämä että mulle käy sitten vaan pe kello 16. kun ryhmässä on ne muutkin.
mulle kävi niin kerran että meillä oli valmis ryhmä jo ja opettaja kysyi käykö meille uusi tiimiläinen jolle käy vaan joku maanantai kello16. no ei otettu tiimiin. kolme kuukautta tiimin kanssa on ihan tarpeeksi vaikeaa jo muutenkin sopia tapaamisissa.
ja yleensä opiskelu on päiväduuni. paskaa jos oot duunissa, mutta hei ne opiskelijat on myös siellä koulussa duunissa, jos jollekin bileet on tärkeät niin silloin on. täytyy sanoa, että aika usein bileiden jälkeisenä tiimipäivänä oli aika chilli tunnelma ja hauskaa oli ja sitten katottiin aikataulut että pääsi bileisiin.
harvinaista se kyllä yliopistolla on, että ihan mahdottomuus on saada aikatauluja sopimaan. yleensä joku aika käy. joskus skippaan jonku luennon, joskus joku toinen. niin ja sitten parempaa onnea ensi kerralla ryhmänvalinnassa. mutta ehdottomasti kannattaa kertoa tälle henkilölle ja proffalle jos on aivan mahdoton tapaus. meillä kyllä jotkut proffat suorastaan kannustavat siihen, jotta tilanteisiin saadaan puututtua ajoissa eikä tule vapaamatkustajia.
ktm
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ryhmätyöt toimii parhaiten silleen, että kaveriporukasta vuorotellen jokainen tekee sen ryhmätyön yksin ja jokaisen nimi alle. Varsinkin jos kyseessä on joku labran raportti tms niin on täysin turhaa kuluttaa vaikka kolmen henkilön aikaa siihen.
DI-mies
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä ymmärrän ap:n turhautumisen ja pystyn kyllä samaistumaan. Itse tykkään kans tehdä ryhmätyöt oikeasti ryhmässä, etenkin jos ideana on keskustella. Joitakin asioita ei vaan joskus saa tehtyä ilman välitöntä vuorovaikutusta.
Kuulostaa kuitenkin siltä, että tässä tapauksessa kaikilla on oma alueensa, jotenkin esim. google docs toimii varmasti hyvin. Itse olen näin neljännen yliopistovuoden alkaessa myös oppinut olemaan stressaamatta turhia; hoida oma osuutesi kunnialla, ja jos haluat keskustelua, ehdota tapaamista johon ne, jotka voivat, osallistuvat.
Taidat olla kovin nuori vielä jos kaipaat tuollaista koulumaista opiskelua ja uskot oikeasti että yliopistossa opettajan tulisi tietää kaikkien iät ja sosiaaliset statukset ryhmäjakoja tehdessään. Yliopistossa olet yksi muiden joukossa ja aikataulujen yhteensovittaminen on opiskelijoiden tehtävä, ei opettajan. Et ole enää yläasteella tai lukiossa. Toisekseen nykyaikana ryhmätöiden teko on helppoa vaikka kaikki eivät samassa paikassa olisikaan, täälläkin on annettu vaikka mitä vinkkejä minkä avulla voitte tehdä työn porukassa kukin itselleen sopivana aikana. Lakkaa olemasta minäminä-teini ja käsitä että aikuisilla ihmisillä on muutakin elämää kuin opiskelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.09.2015 klo 21:52"]
Ryhmätyöt toimii parhaiten silleen, että kaveriporukasta vuorotellen jokainen tekee sen ryhmätyön yksin ja jokaisen nimi alle. Varsinkin jos kyseessä on joku labran raportti tms niin on täysin turhaa kuluttaa vaikka kolmen henkilön aikaa siihen.
DI-mies
[/quote]
Samaa mieltä. Tuntuu hassulta kyllä, että yliopistotasolla joku valittaa opettajalle ryhmän toiminnasta.
T: toinen DI, joka tehnyt lukemattomia labraselkkareita "ryhmässä" (jokainen vuorotellen)
Minä olen taas kokenut täysin päinvastaista, eli olen kolmekymppinen ja nuorten ryhmässä Ammattikorkeassa. Mihinkään ei voida keskittyä vaan huokaillaan "Ei vittu jaksa" ja sosiaaliset taidot ovat todella surkeita. Toki poikkeuksia on. Tee siinä sitten kunnolla ryhmätöitä tämmöisten kanssa joita kiinostaa enemmän tupakkatauko kuin kurssien sisältö.
Ihmettelen vähän, että missä kansakoulussa ap oikein on, jos oikeasti teette ryhmätyöt olemalla fyysisesti läsnä samassa tilassa. Onko teillä mukana myös kartonkia, sakset ja liimaa, että voitte koristella valmiin ryhmätyön jonkinlaisilla kollaaseilla? :D
Ei mut, sori vittuilu, mutta tänä päivänä mikään ei ole helpompaa kuin ryhmätöiden teko. Tehokas työnjako, käytätte netin antamia mahdollisuuksia ja jokainen tekee oman osansa. Kappas vaan, aikaa ei kulu kuin murto-osa siitä mitä sitä kuluu silloin, kun se tehdään ns. perinteisesti.
Omalla kurssillani tehdään ryhmätöitä paljon. Hyvin harvoin yhdessä. Jos ollaan tehty parityönä, ollaan joskus sovittu vaan, että toinen käytännössä tekee sen työn, jos toisella on esimerkiksi sille viikolle niin paljon työtä että tuntuu vaikealta ehtiä käydä koulua. Jos kyseessä on vaan tekstin tuottaminen, se on helppoa ja nopeaa ja siinä tekee kahden ihmisen työt samalla kuin yhdenkin. Sitten taas jonain päivänä tehdään toisinpäin.
Tule hyvä tyttö nykyaikaan ja ota siitä ilo irti, että kehitys on kehittynyt.
Eli luinko nyt oikein: ap puolestaan ei jousta työvuorojensa takia? Kaukana asuvilla on kulkemishankaluuksia, pienten lasten äideillä päiväkodin sanelemia rajoituksia, ja ap:lla työvuorot.
Ap, eiköhän aikuinen ihminen vetäisi tuosta sellaisen johtopäätöksen, että jokaisella on omia reunaehtojaan. Ihan turha sinun siinä polkea jalkaa ja haukkua kolmekympisiä tädeiksi, kun itsekin olet joustamaton työvuorojesi takia.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 08:34"]
Eli luinko nyt oikein: ap puolestaan ei jousta työvuorojensa takia? Kaukana asuvilla on kulkemishankaluuksia, pienten lasten äideillä päiväkodin sanelemia rajoituksia, ja ap:lla työvuorot.
Ap, eiköhän aikuinen ihminen vetäisi tuosta sellaisen johtopäätöksen, että jokaisella on omia reunaehtojaan. Ihan turha sinun siinä polkea jalkaa ja haukkua kolmekympisiä tädeiksi, kun itsekin olet joustamaton työvuorojesi takia.
[/quote]
luit sä, niin se sanoo alotuksen lopussa. Ja ihan selvin päin vetää yhtäläisyysmerkit lapsen päiväkotihakemisen ja bileisiin valmistautumisen välille.
Aika noloa valittaa tollasesta yliopistossa lehtorille...jos se vastaa niin toteaa varmaan noi skype-jutut itsekin.Ootas vaan ap,yliopisto kestää pitkään,saatat kohta itsekin olla perheellinen 30-vuotias.
Alue: Aihe vapaa
Ap! Meillä oli aikoinaan osa kursseista kokonaan anymeetingissä. Esitelmät ja luennot pidettiin niin, että jokainen -myös luennoitsija- kotoaan puhui nettikameralle. Hyvin sujui. Asuttiin eri kaupungeissa (osa ulkomailla), ja tämä katsottiin helpoimmaksi tavaksi hoitaa kurssit. En tiedä, mitä vastaavia nettisaitteja nykyään on, mutta eiköhän niitä löydy.